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前スレ
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★13
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前うださん言ってたけど赤5の手出しってめっちゃ情報多いよね
このままでも東中ドラ9で11翻あるのにわざわざ赤5の両面落とした
→トイトイか染めに移行した→頭が暗刻になった
→でもトイトイでも染めでも12翻にしかならない→つまり両方で13翻超えた
→なら暗刻になったのは見えてない3pか6p→最後の赤5mを切るに値する牌は3pか6pの暗刻でなかった方もしくは南だけ
赤5じゃなかったらここまでは推測できないよね
いや赤5じゃなくてもめっちゃ簡単に読めるよ
逆再生って知ってる？
鳴き読みの応用編なんだけど逆再生を使えば鳴きに対して通せる牌が増えるんだ
自分はこう読んでるの
下家は6mの後に5mを手出しした
→6mを切る前の手牌は「56m＋？？？」の5枚だった
ここで？？？の3枚に矛盾が無い形を考える
例えば66p南だとテンパイから6m切った事になるから矛盾
じゃあ678mなら？これは56678mから58mのノベタンに受けた事になるから矛盾しない
333pとかでも矛盾しない、面子でさえあれば全部OK
つまり65m落としはテンパイ→テンパイじゃないと全部矛盾するの
赤5であるかはどうでもいいし逆再生が出来れば他の鳴きにも色々使える
それにしても皆読みが鋭いなぁ
そもそも読みの前に実戦だとツモ切りかどうかも見る余裕あんまりないわ…🤕
南南とかのヘッド＋566mから6mツモって6m空切り
その後黒5m持ってきて赤5mの空切り
結果的に47mは変わらないけど単騎に見える
これは元Mリーガーの石橋得意の赤切り戦術🥺
通常5に比べて本当に情報多いよねって事が言いたかったんだごめんなさい
手牌4枚で終盤にシャンテンバックするのはオリの時以外ないから確かに両面落としで聴牌→聴牌、つまり両面待ちから単騎に変わったであろうことはわかる
でも赤5ターツ切るのってそれだけで1翻落ちるし終盤に切ること自体リスクあるから手牌にそれ以上のメリット無いと普通しないよね
今回のケースだと打点的に通常5mならトイトイ付いて10翻→12翻になったかな、って南や36p以外にも9mはじめ3枚切れてない牌は全部怪しくなるけど
赤5だともともと11翻はあったんで切ってトイトイ単騎待ちに変化させるメリットがドラ5s単騎待ちか染め以外ない
超上級者になると>>398みたいなこういう読みを逆用する人も出てくるけど
前提として
①赤5切っても大丈夫な状況か
②自分の手牌価値が赤5ターツ切りで大きく落ちないか、または落ちても構わない状況か
がしっかり把握できてないとただの疑問手になっちゃう
自分はその辺に気づいてから赤5切りは慎重にするようになったよ
色々バレるからあまり安易にい切りたくないなってだけです🥺
2副露してきた奴がいたらとか何か基準を設けて1人に絞ってそこから癖づけるのはどないでしょうか
なるほどだね
全然謝らなくて大丈夫、こちらこそごめん🥺
その論も凄く分かるんだけど、例えば下家が他家は全員オリてると分かって赤5m切った倍満でも十分だと考えて偶発的な単騎、例えば1枚切れの2sに変えたとしたら打点を上げるという前提の読みはどんな相手にも共通して使えるかは少し怪しいかなと思ったんだ
形の読み→和了を目指すなら特定の形からは共通の手順にならざるを得ないからOK
手役含めた打点の読み→ここまで高いと通常の読みは覆される危険があって、どうせ残り1巡なら赤5m切って今引いてきた単騎に変えるってプレイヤーもいると思うの
自家の切りたい牌が南じゃなくて適当な数牌であっても現物以外は絶対に切れない局面だなあと
「倍満あって残り1巡ならロンに賭けて変な待ちにするか」って判断する相手だった時に大事故起こしちゃうからね🥺
基本は消去法で、こういう順番で切ったり鳴いたならこうなってるはず、ではなくこうなってる事だけは有り得ない
だからこれは大丈夫だけどそれ以外は0%じゃない、って読みしか使わない
その時点で自分より随分と先に進んでるって感じるなあ
自分はまだ与えられた情報から考えられることを出来るだけ拾ってる段階
そこから本当に拾うべき情報を取捨選択しないといけないけどまだそれが出来てない
だから今の段階で上級者の卓行くと恐らく>>399の考えで放銃しまくることになる
自分が本当に読みを使いこなせるようになるにはもっと成熟しないといけないって思うよ
赤5の情報は多いけど意図的なものを混ぜられる可能性はあるわけだしね…
海底ずらしのポンなんだけど
https://i.imgur.com/qpo6tH6.jpeg
カンして自分で終了にするか河底撈魚期待して送るか悩んだ
https://i.imgur.com/M9Ip7Zw.jpeg
これ自分で終了させた方が正解だったなぁ思う🥺
>>390が単騎になってるって分かるのはバッチリだと思う、残りの手牌は絶対こうなってるだろ！っていう過信だけお互いに気を付けたいね🥺✌️
>>404,405
消去法読みの話で玉でまあまあ見るやつなんだけど、東1の全員原点だとして2巡目に最初の鳴きが役牌カンから入った親がいるとする
カンドラは場に2枚見えの北で考慮不要、カンした親の手牌ってどんなのを想像する？そしてその鳴きにどういった対応する？勿論しないのも含めて
麻雀って手牌読むゲームじゃなくて状況に応じて何切るかのゲームだからね…
もっと経験と反省を繰り返さないと🥺
親の2巡目槓はあまり経験がないから自分が槓するならっていう前提になっちゃうけど
1.聴牌が近くて、聴牌またはイーシャンテンくらい
2.槓ドラ無しだと満貫届かない、打点はそんなに高くない
って想像する、その上で
明槓なら張ったかなって牌が出るまで普通に進める、他にヤバそうなサインが出なければ特に対応しない
暗槓ならもうすぐ立直飛んでくるものとして警戒する
こんなんかなあ
相手の段位による🥺
セオリーならテンパイ両面だろうからスジは通るだろうけど降り進行
横移動するだろうし自分が和了目指したらカンにつられてリーチしてくるのも多いし降り進行🥺
ありがとう
消去法読みは絶対そうはならんやろってパターンから潰していって少しでも可能性があれば考慮する読み、というか考え方
情報が増えた時に更にパターンを潰して最後に残った可能性を有力とする
勝手読みになりにくいので怪我しにくいのと麻雀の読みはこっちがスタンダード
そもそも守備型は白大明カンから入ったりしないから攻撃型だと仮定して、いくら攻撃型でもそこからは鳴かないだろって形を考える
下の6個のパターンでこの手牌の時はどれくらい鳴きたいか、右に印象を書くね
勿論普通は白カンから入る事なんて無いけどそういう相手だと思って
東1 東家 2巡目 ドラ西
①333456m67p23s白白白→絶対カンしない
②1378m1168p34s白白白→カンしてもいい
③123r57m799p46s白白白→まあまあカンしたい
④135m256p78s西西白白白→カンしたい寄り
⑤145799m89p南南白白白→カンしたい寄り
⑥1345678m1s南南白白白→かなりカンしたくない
①はすぐリーチできるようなシャンテンなのでカンする訳ない
②はどうせ鳴く手なのでする可能性あり
③赤1あるから②よりしたいと思われる
④西のドラヘッドがあるから7700～にしたい
⑤染めが見えるけどこれも7700～にしたい
⑥面前も一通も見えるので流石に白からは鳴きたくない
この中で①と⑥の共通点は面前テンパイがかなり近い事
なので白カンから入った時点で良い形のシャンテンでは無かった可能性が高くなる
ただ白カンの時点で打点は読めない、高いパターンもあれば安いパターンもあるのでここでは限定しない
この後染めなら他色の中張牌がツモ切りされるので②③④が薄くなって⑤が残る
逆に②③④パターンなら普通に手を組むので色の偏りは少ない、ここからは捨て牌とセットで考えて同じく消去法で速度と待ちを絞る
結論、白カンから入った時点では高いか安いかは分からないけど少なくとも速くはない手なので手出しが最低2回入るまでは無警戒でいい
もう1回鳴きが入るか3～7牌が2枚溢れたら警戒を始める
あと消去法読みで大事なのは絞り切れない時は無理に読まない
下手に読んで外すより自分の手と相談で価値があるなら行くし無いなら守備的に立ち回る
相手の気持ちに立って考えてみたとしても目の前にリーチが見える手の時に白カンからは入らないんだ
ましてや面前テンパイしてる状態ならリーチすれば確実に打点が上がるから大明カンは当然しない
これが消去法読み🥺
相手の段位にって言うけどそは自体が限定しようとする考え方なので読みとしてはまあ間違ってる
どんな段位でもカンしない手牌はあるからまずそこから考える🥺
ほー🥺
積極的に槓する人ってこういう時にするんだ…
こういう読みは検討の成果やね
いや仰る理屈は正しいと思う！🥺
ただ実際にはカンする理由カン出来るからも思ってるより多いなってイメージ
自分が言いたかった事はカンする人はこういう手牌から鳴きますよー！って事じゃなくて、読みの基本は否定出来る材料を探す事だよって事、こうなってるはず！じゃない
これがこうなら→ここが矛盾するから→これはあり得ない
になるの
例えばマンズ染めの下家が3mを45mでチーして打2mとした
この巡目に自分は5mを切りたいが通るか？
5mは次の手出しが入るまで100%通るんだけどこれも消去法読みの一種🥺
67m持ってて当たる🥺
24567ｍで持ってそう🥺
それだと3mで和了ってなきゃおかしいからね🥺
中国式はやったことがなかったから新鮮
ルール見る限り姫麻雀の血戦2種混ぜた感じやね
https://i.imgur.com/VXg4ZRt.jpeg
https://i.imgur.com/6xV2U6M.jpeg
しかもこれ南４までいって捲られラスるし😡💢
もーーーーーーー😡😡😡😡
https://i.imgur.com/vdwi06E.jpeg
利敵行為すなーーーーーー😡😡😡
1，乱数テーブル次第で絶対にクリア出来ないアカウントもある
2，テーブルはトリガーは不明だけど急に変わる時もある
これ麻雀でもアカウント単位で同じようなテーブル式採用してるでしょ心当たりありすぎ🥺
2、のトリガーも段位pt参照（昇段直後は地獄になりやすい等）でテーブル変更抽選と考えると腑に落ちるし
自身ある行為するとこれまで確定で強制的に地獄モードになってるトリガーもあるし🥺
敵の体力2000位残るからもう無理
独立試行ではなくアカウント単位で管理してるのもばれちゃったし色々勘繰っちゃうよ
運営もそう邪推されるようなこと馬鹿正直に言わなけりゃいいのに😥
いつもは1日1,2半荘くらいなのに
やっぱ日本の立直麻雀って神ゲーだったんだね😢
ps://note.com/70k1ing/n/n887fec93836d
NTEが四川血戦を採用したみたいね
最初3枚交換のサドンデス系と和了続行系は姫麻雀の血戦2種類を合わせた感じやね
やったことあるネト麻だと
天月麻雀が四川血戦デフォルトルールっぽい
姫麻雀は2種
紅中血流←中がオールマイティ牌になり和了続ける
血戦麻雀←最初3枚交換のサドンデス
雀魂は赤血