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前スレ
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★12
https://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1769440294/
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建ておつありがとう
ない方がスレ維持しやすいかなと試験的に導入してみた！
じゅーす
わかる
雀魂で三麻の出来レ具合にキレながら遊んでますが、『北』は早々と抜いた方が良いのでしょうか？
概ね形決まるか聴牌まで安牌筆頭で抱えてるのですが、おかげでマカに評価を下げられC評価しか貰えないのです(マカの評価なんて知ったこっちゃ無いけど
終盤で立直来てる状況とかなら考えるけど
抜いたら打点増えるしツモ回数も増えるから和了に行くなら抜こう
三麻の北は国士狙う時以外は基本即抜きでOKだよ
むしろどんなに手が悪かろうと即抜きで先制の可能性を最大にしないと駄目
北を抜かないのは以下の状況
①当たり前だけど先制リーチくらってベタオリの時
②自家含む複数人がリーチ状況で自分が最後のツモ、和了より放銃を避けたい時
③オーラスで配牌北3枚、打点は不要で他に役があって面子で使いたい時
④仮テンで単騎待ちの時、北を引いて打点より和了率上げたい時に抜かずに北待ちに取る
1段目終わりくらいで先制取れないだろうなって手の時は北以外の安牌抱えればいい訳で北を抜かない理由が無い
北2枚も抜いてりゃそれだけで多少の圧になるし他家が勝手に平和のみをダマにする事も有るから抜くだけでも意味があるよ
一発消し用とかに北を取っておくのはマジで無駄
愚形リーチ後に追っかけくらってもツモが残ってるなら余裕で抜き
リンシャンが放銃牌になるかもみたいな思考は不要でそれは次のツモ牌でも全く同じ話
少なくとも自分は1翻確実に上がる訳でこれも抜かない理由が無い
経験則ではなく三麻の超セオリーなので信用してもらって大丈夫🥺👍
それ抜けてた
大体3%くらいらしいから自分も1巡目だけは北抜かない事あるけど1回しか成功した事ないや🥺
これを他家にやられたら利敵行為の烙印を押す🥺
立直してる奴がハイテイのとき北抜いてズラしてるわ
今後は積極的に抜いて行こうと思います。重ねて質問ですが自家と他家のリーチ中に引いた『北』の扱いに現在迷ってます
高確率で相手のロン牌引く雀魂仕様にやられて最近ではツモ切りの弱気です、ここは割り切って抜いていくべきなのでしょうか？
今後は積極的に抜いて行こうと思います。重ねて質問ですが自家と他家のリーチ中に引いた『北』の扱いに現在迷ってます
高確率で相手のロン牌引く雀魂仕様にやられて最近ではツモ切りの弱気です、ここは割り切って抜いていくべきなのでしょうか？
まず雀魂関係なく三麻は筋が12本しかなくてリーチ時点で残り筋5本とかザラにあるのね
終盤は残り筋2本とかも全然あって無筋の放銃率30%超えとかも珍しくないからそもそも捲り合いで引いてきた無筋は四麻より圧倒的に危険
北抜いた時に相手の放銃牌引くってのはただの印象論でリンシャンツモだって頻繁に起こるからさっきの話の通り残りのツモ番があるなら永遠に抜いて良いよ
じゃあリーチ後に北抜いてれば自分の和了だった時も牌操作なんですかって話になりかねないのでそこはアルミホイル案件
以前の様に強気でリーチ後も『北』抜きして行きます…雀魂怖い
https://i.imgur.com/G6xPTZu.jpeg
いかにも通りそうな2p切れば聴牌だけど中2枚目をスルーする形は他にヘッドが無い横系の手か七対子なので当然切らない
https://i.imgur.com/vxLFrtS.jpeg
対面も中ラグから七対子を想定してしっかり止めてる
https://i.imgur.com/MpLZllt.jpeg
三麻は鳴きラグがポンラグしか無くて読み取れる情報が多いからこまめに鳴きなしのオンオフを切り替えないとかなり不利になる
このオンオフを自分は凄くこまめにやるんだけどこういう積み重ねがアドを産むと思ってる🥺
ラグがあるはずと思ってる奴は油断する
三麻は役牌の1枚目をスルーする牌姿が多いからこそ1鳴きが基本だと思ってる相手に刺さるよね
鳴くとき以外はオフにしてるわ
二鳴き指定みたいなこと出来たら便利なんだけどなあ🥺
これ決まった時気持ちいいよね
放銃率高いのが相手だと場に１切れの役牌ぐらいなら軽く出してくれるし
https://i.imgur.com/DgoThe1.jpeg
これ回避方法あるのか考えてた
断トツトップだったら東対子落とししてたかな～って思ったけど
そもそも後付上等の9pポンがちょっと微妙だったかも🤕
裏ドラ確率でせめて白から切るぐらいか…
こうなったら回避は無理だねえ
東からオリてもどうせ白中はそのうち選ばれるから時間の問題
>>46
自分が気になるのは前巡の4p切り
この手5s2枚使いたいから白重ねても嬉しくないんだよね
なら鳴かれる前にさっさと切るって考えはあって
でもそれだとバック仕掛けの役牌の幅が狭まって東が鳴きづらくなる
なのでまあ白残しもその点でメリットあるからうーんまあ不可抗力かなあって結論🥺
3s4s切るっていう選択肢もあるけど白中は完全オリでない限りどのみち切らないといけない
比較的安全な9pが残ってれば…って場面だけど鳴いてしまったら放銃は仕方なく思えるかな
こういう時にバック仕掛けってするべきなんだろうか？迷う要素があるからよくわかんない
バック仕掛けたらもう役対子一本で先に翻牌先切った方が良いのかなぁとか考えてた🥺でもそれで鳴かれて流されるのもなぁとループしてた
自分もこれ同じ手順で放銃してたっぽいなーって🥺
下家の2巡目までの捨て牌だと速度感は全く分からないね
愚形多くて役牌残したい時の捨て牌も全く同じになるから
バック自体は他家の速度に寄らずやっていいけど1枚目の9pから鳴くほどギア上げるかというと正直微妙
これが8pなら他家目線タンヤオも捨てられないから即鳴きで全く問題無いけど9p鳴きで4p出てくるってほぼ染めの否定じゃない？
なら残るのは役牌暗刻かバックで他家目線ダブ東は最も抑えたい1牌になっちゃう
検討箇所は9p1鳴きの是非で自分は8pは1鳴き、9pは2鳴き、東鳴ける確率を少しでも上げたい
そもそも親番好配牌でテンション爆上がりした結果開幕カスみたいなポンしたのが良くなかったんだ
我慢すればチートイも見えた筈なのに🥺
https://i.imgur.com/FHjnpSn.jpeg
>>53
全然どっちでも良い感じなんね🥺
実は相手の段位見て9pから鳴いても東ぐらい出るかな～と思った節もあって…
相手を舐めた罰が当たりました🥺
MAKA君激怒かなと思ったけど意外と差無いんだよね
自分的には普段やらない鳴きだからもっと点差あるかなと思ったよ🥺
うん配牌こんな感じだよね
全然悪い鳴きじゃないのは間違いないんだけどテンション上がりすぎ感が否めない
8p2枚抑えてるから2枚目の9pもまあまあ鳴きやすいんだよね
>>55
それも分かるなあ
9p鳴き4p切りでも何も考えず東切る相手が多いフィールドだからね
自分は8pか東の鳴きから入るけどMAKAも言うようにどっちが絶対ダメって話にはならないやつだね
>愚形多くて役牌残したい時の捨て牌
確かにそうだわ…そして>>53見る限り鳴いたのは1巡目
なら鳴く事自体はいいとして、9pの1鳴きかぁ
鳴いた時点で読みやすいし9pだし2鳴きでいいよねっていうのはすごくわかる
役牌以外の么九牌無く時は注意しないといけないね
9pの1鳴きと下家が3巡目にリーチかけてきた事は実戦では繋がった話だけど検討では別事象で捉えるべき話
はい！同じ場面に遭遇しても自信持って一発で振ります！！👊😡🔥
行って得する時は行く！降りて得する時は降りる！その繰り返し！
相手が誰でも常に◯してやる気持ちで打たないと😡
>>44の名誉の為に言うと相手の段位を見て舐めた打ち回しというより「段位に応じた相手の鳴き対応の力量を考えた対応」な気がしてるよ
別に9pポンも中切りも全く悪手じゃないから
例えば相手のスタッツ見て放銃率16%超えの3人だったらダマで8000の手でも自分は曲げる
リーチしても簡単にオリない相手にはダマるより曲げて打点上げに行った方が良いからね
そんな感じの判断だと思ってる🥺
>親番好配牌
ドラ2とダブ東は確かに良いけど8899pが全てを台無しにしてるから自分の目には好配牌に見えない…
https://i.imgur.com/1GtQ5Oh.jpeg
どうしてこれダマでこんなに止められてるんだろう🤔と思ったらドラ8🥺
ラス目の対面は南ポン打8s、その後不自然な43s両面落とし
https://i.imgur.com/x2H1hdr.jpeg
そして8pツモで何切る&リーチ判断
https://i.imgur.com/FID86wU.jpeg
この時諸々の確信があった🥺
対面の手の内暗刻だねこれ
これ実戦では対面の手出し4sで聴牌と読んだんだけどその後の手出し3sで自分は待ちをほぼ一点に絞ったんだよね
検討して言語化して自分が実戦で勝手読みしてないか確認したいので上げてみた
ちなみに対面の最終形には順子が含まれてるんだ
わざわざ何切る問題にするということは…
うーんとりあえず2s？
メタ読みさせてしまってごめん、4p切りは確定で大丈夫
あとはダマかリーチかってだけだね
それよりも対面の待ち当てクイズみたいな側面が強くてそこを加味してどうかなって感じ
あれ違うのか…トイトイ付きの4pと何か（白とか）シャボ待ちが最有力かなって思ったんだけど
筋がほぼ消えてるんだよね…順子があるなら恐らく赤5pを含めた345pとか？
これだけ筋が消えてると単騎待ちも怖いよ、その場合最も危険なのは2s9s8p
点数とオーラス前なので立直はしない
じゃあテンパイ取るとしても2s残1だし白出和了り＆ラッキーツモにだけ備えてダマかなあ
て言うかこの巡目で両面ターツ落としってことは白モチモチだったり…？😰
凄く丁寧にありがとう
あまりにも筋が消えてるのと状況を加味して自分はリーチが絶対に得だと思って曲げたんだ
長くなるけど思考の流れはこんな感じ
まず前提条件として対面は最低でも8000は必要、ここで5200とか和了る意味が全く無いので
https://i.imgur.com/cH8J2Wp.jpeg
まず対面が上家の南をポンして打8s
この時点で第一本線はピンズの染めと読む
https://i.imgur.com/WiMfga4.jpeg
次に対面が打9p
え、そんな早くピン染め完成しちゃった系？ととりあえず8s9p辺りを合わせるルートにする
この時点では張ってるならピンズ待ちと思ってる
両面待ちもなさそうだしそれを嫌ってまで嵌張待ちにする理由もない
そうなるとシャボか単騎だよなあ…
https://i.imgur.com/RCVR13D.jpeg
対面が続け様に7p3p手出し
この辺りで有り得るなら字牌がとんでもなく多い系のピン染めを警戒してとりあえず8s9pと合わせる
https://i.imgur.com/bvPIeFB.jpeg
そして問題の4s切り
染めじゃなかったんかーいとなって4sで聴牌は聴牌だろうけど何故？聴牌だとしたら344か445からの切り？それだと条件大丈夫？ああ白アタマなら8000あるしいいのか
でもそれならピンズ下は余裕で通せるな、ととりあえず9p切り
https://i.imgur.com/oqgk9mJ.jpeg
そして大問題の3s切り
これで自分は3s空切りか単騎コロコロと読む
344sから4s切り、次巡に3s引いて手出しで両面落としに見せかける可能性も捨ててない
でも1pは余裕で通せるので1p切り
https://i.imgur.com/XwxVA8n.jpeg
そしてこの場面に繋がる
5s通ったらもう待ち無いじゃん！もし34sと持ってて3s引いて4s切りなら3sと何かのシャボは有ったけど3s手出しでその可能性も無くなってヘッド候補が暗刻になったルートしか無くね？と
筋もほぼ全て切れててシャボの可能性も無くてトイトイなら何かの単騎待ち、問題は単騎が何かという事
1m9mとかは全然あるけどその場合5p暗刻で赤混じってない限り南三暗刻トイトイ赤北北で倍満に届かない
もし5p暗刻なら355579pみたいな形から染めにいかないのはおかしいので5p暗刻も無いと読む
つまり1m9mとかで振ってもMAX12000まで
じゃあ白なら？そもそも白で振る事は無いけど出てくる事も無い
なら白で和了出来ない可能性が高い分、絶対に使ってない2sを狙わない手はない
なのでリーチ
結果は勿論2s止められる訳も無いので2sで和了り
https://i.imgur.com/2DkTsMp.jpeg
白でしょ！の部分は正直勝手読みに入ると思ってるけどそれ以外で振っても自分のラス率大して上がらないんだよね
なので白以外の単騎はどうでも良かった
なるほどねー
自分は順子あるなら3p切った時点で赤5持ってきてて345pで8000確保、3s単騎→2s単騎、9s単騎、8p単騎への入れ替えを警戒した
まあトイトイかなの時点で間違ってたけど
トイトイは3s手出ししなければ捨てなかったんだけどね
対面は6sツモ切ればそういう読みもされなくて済んだのにっていうやつ
これって4麻にも応用出来る考え方で聴牌気配が高い相手が両面落としした時って単騎コロコロの可能性が上がるんだよね
なので四麻実戦でも使える読みという事で上げたの
そうなると点数上がる単騎待ち→白（もしくは5p）になるね
>>83
4麻の場合はターツオーバーからの両面2者択一の場合もあるから怖いけど単騎を選択肢に入れられるのは大きいなあ
10巡目→12巡目
4麻の場合のダブルターツ落としは大抵片割れが連続して切られない(4455と持ってて4は切るけど5は引っ張る)のとどこかの両面嫌った場合は愚形率が低くなるから筋通しやすくなる分ペイ出来てる感じ
4麻の単騎コロコロは鳴きから派生する事が多いね
34m56p123456s 中ポン みたいな形から4pチー、打4m、次巡に打3m、そこで両面外すなら単騎コロコロでしょ、みたいな感じ
大体は染め、トイトイ、ドラターツ寄せ、単騎移行のどれかで捨て牌から可能性の低いものを潰していくと残った形が見えてくるよねというお話
お付き合いありがとう🥺
こういうのはもう上位者には読まれてるのね
良い勉強になったよありがとう
暗刻作るのかポンして加槓狙いの方が良いのかすら…難しすぎ
四麻でも三麻でも狙って作る役じゃないけど称号とかあるのかな？
どうしても狙いたいならシンプルに端に寄った三暗刻が手材料にある時に強引に狙うしかない
加カンはそれこそ運頼みすぎて無理🥺
称号条件に2翻役コンプが…🥺
三麻なら強引に狙えばすぐいけるでしょーと思ってたら三槓子なめてた
加カンよりは暗刻から＋はじっこ狙いかーありがとう！
三槓子の方は段位pt的にもコイン的にも早いうちに達成してしまわないときつそうだなーって🥺
2位以上10連続とか段位高いと難しいだろうし
四槓子狙ってるようなムーブしてたら邪魔せずにアシストしてくれるはず
そんで三槓子あがって逃亡するか記念に四槓子をあがる
三槓子あがって「役満じゃないのにあがったから出禁😡」とか言われてキックされても用済みだから痛くも痒くもない
さあどっちを切ろうか
https://imgur.com/rZjyPF7.jpg
うーんこれは片筋かつ上家の中筋になっている4s😎
>>106
自分もそう考えたのよね
上家はほぼ筒子染めだろうと仮定
そうなると対面の手の内には草子一杯の可能性高い
→情報量は少ないけど1巡目1s切りで2s切り立直から恐らく4sが対面の手の内にある可能性が高い
→両面待ちなら4sより3sの方が可能性が高いか？→4s切り→😇
https://imgur.com/9KrrakH.jpg
まあここは打4sで良かったのかな？いろいろ意見聞いてみたいところではある
こういう問題すき
読みを入れるとトップ目なんでアホの子じゃなければ役無しなのでリーチかけたやつだね
1s切り→離れて2s切りは前に話した4sが手の内にあるケースがめっちゃ多いんで24sから5s引いて36sに変わったから両面ならリーチやろ！で曲げた読みで4s切るよ🥺
わざわざシャボで和了りにくい方に取るのは無理だｗ
見事にハズレ引かされて草🤕
まあでもラスとは点差離れてるしMAKA君の推奨通り当たって強しだよね
ナイスチャレンジだと思う
>>109
>>110
まあシャボ待ちは仕方ないかなあと
打牌選択とその理由がしっかりしてれば良しとします
こういうところで人の意見聞くのは楽しいね
4sでバッチリだよ
これ見た目枚数でも3sカンチャンの方が良いのに意味分からないよね
でも3sがずっと出ないと誰かに暗刻か？みたいな謎思考からわざわざ損な選択をするんだなあと
4sシャボは勿論有るけど通常はリーチするならカンチャンに取るから読みは損な選択をするプレイヤーを前提に出来てないのでOK🥺
まあ金の間だからっていうのはあるとは思うけど
こういう当たり方してもブレずに打てるようになりたいね
お二方ありがとう
四暗刻は降りたんだけどさ…
鳴いてたの9ｐだった！9ｍと勘違いしてた！役ない！！ってこともあった
https://m.youtube.com/watch?v=0jKqVG73NQk&pp=ygUN6bq76ZuAIOiqreOBvw%3D%3D
※DMM版は除く
https://x.com/i/status/2030482935879725097
分散してるから勢いやべえな、落ちるぞ
https://i.imgur.com/TFq6CjG.jpeg
https://i.imgur.com/sREfmw4.jpeg
単騎待ちで1pフリテン聴牌→1s鳴く→1p切り裸単騎
ってなると1s4sは手の内に残ってる可能性結構あるから危ないように思うんだけれど…
MAKAさんまじですか、自分なら2sかなあ…
それ差し引いても1m切りの選択肢が出ないのが気になる
だから人間が落ちやすい穴は学習型AIも落ちやすい
AIがこの判断をしたから常にこれが正解とか不正解とか考えるのはちょっと違くて
こういう状況だと多くの上位プレイヤーは◯◯を選ぶ、が前提になってるって事を忘れちゃうと変な感じになる
鳴く前の面子構成を考えると1sはかなり危ないんだけど出来メンツチーして裸単騎みたいな状況ってレアだから多分AI的にもサンプルが少なくて極端な評価になりやすい
多くの人は1sを選んだけど1sを切らずに2sや7s切った人もいましたよ、くらいに考えるといいね
AIを常に信用しちゃいけないのはそういった理由で奴らはサンプルが少ない状況の判断が下手
実戦だとノータイムでチーにはなってないはずで、こういう性格悪い鳴きってザ・対人って感じの小技だからAIには判断付かない言わば人間同士の騙し合いみたいな領域でマジかよMAKAってなるのは正しい
確かにこの1pが安牌じゃなかったらそもそも鳴く選択肢が無いわけだもんね
てか15秒ぐらい残時間あったからもう少し長考して打てばよかった😭
自分が上家だったら「あー次のツモで危険牌持ってきても1pと入れ替えてテンパイ維持出来るわ😁」ぐらいにしか思わなかっただろうし
やっぱ王座の間の打ち手はAIをも凌駕してくるんだね🥺
ちなみにノータイムでは無かったけど5秒ぐらいでまあまあ即決のチーでした
>>125
1mは単騎にしか当たらないけど一応生牌だからそれよりは現物の2･7sってことなんだろうね
今回で学習できたので皆さんの言う通り今後は7sを打つようにします
同じ失敗は二度と繰り返さない✊
対して1sは3枚見えてて単騎の可能性は残る
なのに1s切り圧倒的優勢になってたのは2sがドラだったことと海底前で残り思考時間が少なくなってることが影響したんだろうか
あと王座は他の卓に比べて枚数数えにくいんだっけ
あ、ホントだ2sノーチャンスだから完全安牌じゃん😭
王座の間だとマウスカーソル合わせても牌に色が付かないんだよね…
それと上家の仕掛けと持ち時間に動揺して安牌見つける前に思考放棄した自分の負けです😔
海底近辺では切る候補の牌の周辺はしっかり数えとけってここの友人戦で痛い目にあって学んだ
副露に含まれた牌は人間がカウントする時に見落としやすいからその牌譜を食べたMAKA君も気付けない系の話だと思ってる
こういうのに限らず終盤にいく程AIは下手になるんでここのMAKAの評価には何の価値も無いってやつだね🥺
あーそっちの影響もあるのか…
これで余計にMAKA君に誤った記憶を植え付けてしまったよ
次に同じような局面で1sの推奨度が70→71になってたら草だね
出されたご飯はちゃんと全部食べる良い子のAI🥹
煮詰まった局面ではAIもまだ人間を越えられないんだなって思う🥺
5chがドメイン変更で混乱してたが迷子民用に現時点で人のいる雀魂スレをまとめると
5ch 一飜市総合
したらば 雀魂･麻雀総合
ぷにぷに ここ
って感じか
おーぷんとtalkは人いなかった
https://bbs.punipuni.eu/leafeon/
ログイン時に画面上部におかえりニックネームって表示されるようになったのな
>>141
2年前のしたらばってのがどっちか分らんけど人がいるしたらばは5ch麻雀板避難所２の方でMリーグ実況してる住民もいてここより書き込みが多い
一番人が多くいるのは相変わらず5chの一飜市総合だが
一瞬「おかえりなさい（謎のアルファベット羅列）」が見えた🥺
その羅列はヨースターIDのニックネームやで
雀魂の設定から変えられるで
ユーザーIDなのかーニックネーム（仮）なんね🥺
引き継ぎコードが届いてたからこれ使ってなんかして入れるようになるのかなーと思ってたからラッキーかな🥺
Windows版？これアカウント2つあるなら上書きされずに個別で管理出来るの？
Windows版
歯車ボタンからログアウト、またはユーザーセンター→アカウント切替で二つのアカウントが使えるよ
一度ログインしてログアウトしたら次からはログイン画面でアカウントを選択できる
ありがとう、その機能便利そう
すまんな雀魂
コラボもだけどあの周年復刻キャラ欲しい
https://i.imgur.com/Z0jcDHD.jpeg
対面の南ツモ切りがラグらなかったので残り2枚は山と見て打5s
南家は北2枚抜いてたらダマ警戒するけど1枚なのでまだシャンテン読み
https://i.imgur.com/0sQXmWA.jpeg
ねんがんの南を引いてドラ単騎待ちに取る
1枚目の白は鳴かれてないので手がまとまった対面とツモ切り確定の下家からのポロリがある
勿論リーチすると出なくなるのでダマ
https://i.imgur.com/z6lsmHG.jpeg
完璧に決まって脳汁
三麻は七対を使いこなせるとたまに速度勝ちできるので楽しい
あと下家は序盤の形から全く想像できない一通になってて草🥺
https://i.imgur.com/RHQbeEr.jpeg
必要であれば現状も書く
大丈夫だよ
現状も書いてくれると助かる🥺✌️
>>159
1週間前くらい前に初めて銀の間
MAKAは悪くてC-からBで止まってる
役は大体覚え終わってて放銃回避はドラ3が見えたり高そうな手が見えた時点でリャンシャンテンだったらベタ降り
それでも染め手以外の危険牌が分からんから余裕で放銃してビリまで落とされる
自分自身がテンパイ即リーする悪癖があるのは自覚してて打点が低すぎてジリ貧で負けてる気がする
牌効率がまったくわからんからリャンメンカンチャンとか色々覚えようとしてるけどまったく理解出来なくて止まってる
無料動画で学ぶなら最初はこの辺の動画かな↓
【有料級】最初はこれだけで十分！麻雀で勝つために必要な「牌効率」の基礎を徹底解説
https://www.youtube.com/watch?v=Q05otKQCgeU
【有料級】この動画１本に、振込を減らすコツを全て詰め込みました。【麻雀守備講座】
https://www.youtube.com/watch?v=Ls20o-MFSh8
【有料級】麻雀初心者が最速で勝てるようになるためのセオリーを全て解説します。
https://www.youtube.com/watch?v=nr3P5gNAJtA
以下の二つは良いチャンネルだと思う
平澤元気麻雀ch
https://www.youtube.com/@ch-ks6zt
発男道場【麻雀解説ch】
https://www.youtube.com/@hatsuodojo
なるほどありがとう
聞く感じ浅く広く色んな技術を覚えようとしてるのはとても良いんだけど麻雀って要素がクソ多くて全部を高水準にするには凄く時間かかるのね
まず最初に牌効率(牌理)を覚えるのが一番良くて牌効率が鍛えられるとオリにも鳴きにも応用出来る
オリは一旦そのままでいい
リーチも一旦そのままでいい、リーチのみの時だけ気を付けたいけどそれよりも牌効率が大事
まず牌効率を鍛えて4局中1局は自分が一番最初にリーチをかけられる様にしたい
戦術書は多分これが良さげ
この本は読んだ事無くて申し訳ないけどこの人は言語化能力が非常に高い
目次見るとちゃんと牌効率から入るのもナイスで良い感じに覚えられそうなので
https://i.imgur.com/iX9Z5ao.jpeg
https://i.imgur.com/v2QUsD5.jpeg
その後に鳴き、オリ、押し引きと続いていくけど牌効率が出来ないうちに先を覚えてもあまり効果がないので
丁寧にありがとう
とりあえず牌効率だけ最優先で覚えることにします
リャンメンカンチャンは
34556
の両面があったら普通は
345 56の両面で見るけど
4の受け入れ部分だけは
35 456カンチャンとも見れるから
ここに1があった時は
135 456のリャンカンもできあがるイメージ
原理はこのはずだけど牌姿を暗記したほうが簡単なはず
基礎からちゃんとお勉強しないとダメだ
>>168
キャプテン招待計画のこと？
あれは自分以外の誰かに一番街を新規で始めてもらう必要があるからほとんどのプレイヤーには関係ないイベントだよ
なるほどね
始めたばかりだったから誰かから招待受けられるのかなって思ってさ
https://i.imgur.com/ZvB35Qk.jpeg
筒子の高めは相手の手の内にある可能性が高い
→5s7pの選択ならくっつきやすさ考えると5s残し
って感じなのかなあ、自分も7p切りにする
平面何切るだと7p切りが期待値が高いらしい
https://i.imgur.com/pUv9qWw.png
1次有効牌の多さは打3pだけどくっつきのうち半分は愚形になるから巡目浅い時は2次有効牌の多さを重視すべきって話だね
マンズって完成じゃなくてここから1～8mまで全部が2次有効牌で即時聴牌率は少し下がるけど将来の良形率がクソ上がる
場に高いピンズよりはソーズ残しだけど本命はマンズツモからの受けを広げる&良形率アップの7p切り
これが2段目終わりとかになると即時聴牌の方が偉いから3p切り優勢になる
聴牌がゴールじゃなくて和了がゴールだから巡目浅い時は目先の愚形聴牌より良形目指しましょうねってやつだね
牌理は巡目でも正解が変わる🥺
https://i.imgur.com/YEscVLW.png
あっ、一通にしたら通ってたのに日和っちゃったね～ｗってか
当然1p切って振りました
6pなんか切れるわけないやろハゲ
みんなありがとう🙇♂�
自分は残したやつの縦引きの差かな～くらいしか考えつかなかったけど、変化や巡目まで考えだすと難しいね
狂三ちゃん欲しいし
下家から鳴ける牌は無いけど3段目から鳴き無しはオフにしてる
么九牌切れてろ～と思ったら対面が北抜いてツモ回数が減る
https://i.imgur.com/6GN3TuT.jpeg
対面のクソ野郎がと思いつつリンシャンが8pだったのでポンしてもう一回下家にツモ回す
https://i.imgur.com/Cne7q6N.jpeg
下家ちゃん🥹
https://i.imgur.com/mNM8Krk.jpeg
これのお陰でラス回避できた
三麻は流し満貫もよく出るから意識配分大事だなと
焦って押し気味になってしまってる
2枚目草、協力しようよ…そっちの方が得だよ…と思うことがしばしばあるんよね
そういう時大体自分が流れ弾被弾していやになる
多分対面は気付いてすらいない🥹
1人がアホみたいに吹いてツモって7万点稼いだ挙句にもう1人に振込んで自分が何も出来ないままラス引かれされる展開とか笑っちゃうよね
ツモるのはいいけどそんだけ稼いだらオリようねって
鉄板の9sが三枚山死にな方がおかしいわけだし
トップ目の判断に萎えることが多いんよね欲出しすぎみたいな
上の流し満貫なら自分も同じく息をするように抜いてそう
まず流し満貫に多分気付かないし更にツモ回数まで意識するのはかなり高度
玉の間に求めすぎや
王座民でも半数は北抜いててもおかしくない局面
9sは対面視点で他家の手牌にある可能性も有るから9s3枚山ってのは神視点になっちゃうんだけど期待値的に自分が対面なら実戦でも抜かない判断になるんだよね
検討して考えたのが他家の手牌26枚＋王牌14枚＋残りツモ山2枚＝42
対面の目から見える369sが6枚なので残り6枚
6/42＝約14%で9000×0.14＝1260
和了れなかった場合流し満貫で-4000が確定
6/42は絶対にツモれない他家の手牌分もカウントしてるから最大限対面に都合の良い前提を置いても分が悪い
対して抜かない場合は流し満貫不確定なのと下家は流し満貫目指して9s切りの可能性があるから抜かないが正着だなと考えたよ
>>191
自分は愚痴で局面を上げてる訳じゃなくてこういう時はこの選択肢もあるよって事を伝えたいだけ
鳴きなしで対面からのポンの択もちゃんと残さないとだし自分が対面の状況になった時に選択肢が増えるじゃん
玉民どころか段位戦の相手には正直何も求めてない
実戦では勿論期待値なんて計算してる時間無くて自分が対面なら
①あー36000持ちのトップ目はベタオリだから出ないな、ここに369sが2～3枚はありそう
②33700持ちのラス目このままだと流し満貫だな
③自分が北抜くとトップ目は出さないので流し満貫確定だな、でも流し満貫狙ってるなら最後にラス目から切りたいけど後回しにしてた9sは出る可能性あるくね？なら北抜かないでもう一回ツモ回して良くね？
もし9s以外で成立したらしゃーなしで次局頑張るか
実戦で考えてるのはこのくらいだけど①②は事前に分かってる
実戦では③だけを考えればいいけどこれならラストツモが北だった時点から始めても10秒あれば出来るでしょ
そして細かい計算は実戦では置いといて検討した時に結論が同じになりさえすればいい
検討は計算をしておく事で頭に入れておいて今後の類似局面で活かすため
オーラス上がりトップで役ありなのにリーチ一発ツモ裏ドラとかで親かぶりラスにされたりすると殺意湧くよな
玉の間段位戦だと南3以降の他家のドラの扱いにも結構いらっとしちゃう
他にも飛び寸いるしここは出ても見逃され直取りや罰符終了狙いが効率良いなと思ってると
素点の関係で雀豪1なら立直かけ得だし聖3ならしないほうがいい
その間のグラデーションはまあ好みだわな
高放銃率のたまたま上手く行っちゃいましたでラス押し付けられた時が納得も出来ないし本当つまんない
予約押して3分過ぎても卓立たない
↓
4人集まらないのかな？と観戦一覧見てると新規卓立った
この卓に自分が入ってないのおかしいよね？
単純な先着順ではなくてマッチングの時点で何かを元に調整してる証拠🥺あやしい
放銃一回も5巡目の字牌整理の中がダマ満に刺さった交通事故だし
https://i.imgur.com/unJHiQg.png
気持ちは分かるがスクショや動画がないとマッチング操作の証拠にはならない
これ自分天鳳でもなったことあるけど観戦に出てくるのが5分以上ディレイかかってるからだと思う
平成デジタル時代はr5m派が優勢だったけど令和AI時代は打点の価値が強まって8m派と半々くらいになった印象
自分も今は8m派でプレイヤー傾向も変化してるなって
https://i.imgur.com/tyR4Nhu.jpeg
ドラ無かったら1000と2000点じゃあんまり変わらないし赤切りそうだけど
3翻だと難しいね選択だね
自分も1000良形と2000愚形なら1000良形に取る派だね
ここは研究が進んでも判断変わらない気がしてるよ
東1 南家5巡目 ドラ白
235m11345p345678s
こっちは2000vs5200だからそりゃ局収支上2m切りリーチの方が良いのは当然なんだけど2000vs3900でも割れるのは面白いなと
ただ>>205でr5m切るのも全く悪いと思わないし全然分かるから面白いなと
>>208
三麻なら北もあるから自分もr5mにするね
まあマンズ無いから前提がどうなんですかみたいなのは割愛ｗ
西ポンしてない😤
西鳴いたなら本来の目的である5ｍ切りじゃないとポンした意味がなくなる過去の自分の選択を否定することになる😤
完全匿名でも誰だか分かる圧倒的個性で草
西ポンの前提は覆しちゃダメ🥹
でも8m切ったって4mツモも5pツモもあるよ？ほんとにぃ？
ととと通りすがりの初見だけど！！🥺💦
西ポンしたってことはこの人はかわしてさくっと流したいで発進したからそこがブレちゃ本末転倒かなって
それに赤5ｍ手出しで切ったらその周り6ｍもかなり出やすくなるつまりメイン目的であるかわし手の効果が最大限発揮される😤
昔は打赤5mで9mで確実に2000で上がりたい派だったけど今は打8m派です
赤ドラ打つと周囲の警戒度跳ねあがるんよね…
混一色が最初に疑われて赤5ｍ見せると、混一色じゃなかった？じゃあドラヘッド？ドラ周り？あるいはトイトイ？ってなって
よくわかんないけど赤5ｍ切ってるならその周りは比較的大丈夫でしょって警戒度下がると思った
8ｍ見せだと最悪混一色聴牌されたって取られない？萬子誰も出してくれなくなりそう🤔
ああごめん周囲のって5m周辺って事ではなくて他家への聴牌バレって意味でって事
この捨て牌だと打5mは
1．ホンイツ完成
2．打点捨てて良型取った、もしくは十分な打点がある
って自分なら取るのよ、いずれにせよ聴牌確定と見る
打8mは確かに最悪染め完成もあるけど大方は役牌だしあと数巡様子見れば多分わかる
そして染めで無かった場合聴牌したとは断定できない
相手がどう読んでくるかはわからないけど聴牌を簡単に察知されるのもねえ…って思ってさ
仰る通り火力の部分がメタで2010年代前半はまだ速度が重視されてた
今は打点重視のプレイヤーが増えてきて東1で2000和了っても微妙なんだよね
>>216
こういう微妙な要素に優劣を付けるのが麻雀なので少なくとも自分の正解は持ってた方が良いね🥺✌️
ちなみに自分も全く自摸には自信がないよ
1日1度でも自摸上がり出来たら今日は運がいいなって思ってる
怖いよぅ
上げ
これは一手で三色変化するからかなり8m切れるんだよね
良形になったり満貫になる変化があると愚形でも戦えるといういい例
https://i.imgur.com/wwJKddw.jpeg
https://i.imgur.com/RngXAJ8.jpeg
こういうラスがめっっっっっちゃイライラなえなえナンバー１かも😡
残念ながら自分的には100点中10点だねぇ
下家は和了れそうにないけど放銃しない限り連対外さないからドラ切りは利敵ではない
ただ対面がバック濃厚で白か南しか残ってない&その白で当たる可能性も全然あるのに愚形残りの2シャンテンから切るのはやべえ奴だなとは思うよ🥺
大勝ちしても馬鹿馬鹿しくなってやる気なくすな
役満も上がらず９万弱までいったけど、途中からなんやこのクソゲーって思いながらやってた
1、もうラス目親がチャンタか染めしかない
2，ドラ白リリースには最悪のタイミング
3，一撃満貫の種を鳴かれたらもう和了トップ確定なる
👊😡こんなのもうコンビ打ちだよコンビ打ち
そう！せめてテンパイで勝負牌だったら怒りながらもまぁ仕方ないよねーそういう選択もあるよねーってなってたの🥺
下家視点に立ってみると分かるんだけど自分がドラ抱えた状態で流局1人ノーテンが一番まずいのね
2着落ちして次局放銃すると余裕でラスまである
なら誰かが白鳴いたらオリてツモってもらって2確でいいし鳴かれなかったらそのまま和了目指せばいい
つまり白を抱え落ちって止められた相手と自分が損するだけでむしろ自分から不利背負う行為なんだ
放銃リスクはあるけど別におかしくない行動だから正直叩く要素が無い
もし自分が白持ってたら心中ルートしかなくてきついでしょ？🥺
そこで枚数で7ｓ選んで8ｓ出てるのもイライラポイント加算😡
白ヘッドかチートイする🥺1人ノーテンでも2着落ちなら全然良いかなー
みんな分かってるよね？共闘してラス目いじめる局面だよ？って他家を信頼する🥺
>>231
2着落ちして次局迎えたら3着落ちがあるからその思考は連対率下げるからダメ
ラス以外は勝ちだけど連対をもっと大事に考えよう
南3でやられたら猿の癖に一丁前に麻雀やってんじゃねーぞ！って言っていいよ🥺
ダマでも1600、自模って順位変動出てくるよね
字牌ドラだし身動き取れなくなる人が出てきそうに思うけど
曲げても裏乗らないと一撃終了が無いし親の危険牌持ってきても切り替えられないからなあ
リーチしても自分と対面の河が派手すぎて両脇からポロリ狙いにくいんだよね
上下は親の白ポン見てほぼオリになるから流局した時に棒出してると1500ゲットしても2着浮上出来なくて次局また親とラス争いする事になる
7sは親にも危険で親以外から出る事はほぼ無いから少なくとも7sで曲げは微妙だと思う🥺
うーん…立直かけてそれなら見返りもほぼ無いようなもんだね
ラス親は絶対引かないし、対面の河はチートイ張っててポロリ待ちする側からすると確かに厄介だね…
対局中になんでこの人こんてんぐらいのいい和銃差なのにこの対局数で豪３なんだろってスクショしてた🥺
理由があるんだけどわかる？
https://i.imgur.com/qNfXtbD.jpeg
マナー違反だったらごめん叩くとかの意図はないです🥺麻雀研究目的教材スタッツ
自分は理由がわかってあーなるほどなーって学びを得た
多分明確な伸び代がある
鳴きも少な目で防御最重視、ダマが多く打点が上がらない
ラス回避に特化した麻雀打ってるように思う
あっさり正解🥺平たい点数の好形でも立直をしなさすぎが原因かなという印象を受けたそれで打点低くてジリ貧になってるのかなって
放銃避けて和了率あげても打点も意識しないとpt盛れないのかぁとこのスタッツ見て対局して気付けた
まず和銃差ってクソ引き気味に打てば理論上14%とかも可能なのね
確実に先制取れる時以外オリてれば和了率21%放銃率7%とかで良い訳だから
でもそれじゃ勿論トップなんて全然取れなくなる
麻雀の性質上どうしたって地蔵ラスは一定数引くからちゃんと押してればトップが取れたはずの半荘まで落としてちゃって段位ptが伸びない
>>237の言う通り副露率低い割に面前でもリーチ打たずにダマが多くて一発や裏ドラ抽選を全然受けられてないから打点が伸びずトップも取れない
一言で言えば常に腰の引けた麻雀を打ってる
スタッツって一つの項目だけで判断出来なくて総合的に判断しないとなんだ
やっぱりそういうことだったのね😎
自分も理想和銃差は放銃率10％ぐらい和了率20％超えあれば他の部分はどうでもいいって思ってたから学びだった🥺
自分も昔このタイプだったのよね
そこから打点上昇と副露仕掛けはかなり意識して取り組んでる
放銃は増えたけど必要経費だと思ってるよ
素晴らしい心掛けだね
自分の手が良形高打点の時は仮に99%当たると思ってる牌でも押していい
放銃＝罪じゃなくてむしろ押して放銃しないと絶対にダメって局面すら有る
自分も一時期このタイプだった
それを続けた結果の実例を目にしてなんか説得力を感じたから紹介しちゃった🥺段位戦でも同じ思考を見かけるし陥りがちな罠なんだろうね
そういう時は自分の読みの確認の意味を込めて切ってる
うん当たってたね…ってなるけど🥺
そこダマで行く？みたいなのはたまに見るね
それでたまに当たらなかった時は「え？マジ？ここじゃないの？じゃあ俺の勝ちー！最強！」ってなるけど捲り合いに負けてうんち漏らすまでがテンプレだね🥹
わかる🥺捲り合いの勝率集計とかあったら見るのが怖い
親の待ちがもうここしか残ってないレベルなので流石に止め
打1sでリーチ出来るけどまだ4s持ってきそうだなと普段はやらない1m切って勇気のシャンテン戻し
https://i.imgur.com/Xoo7Nop.jpeg
これは潰せてるだろと曲げ
https://i.imgur.com/7WISXwk.jpeg
当たり前すぎ
https://i.imgur.com/RCPJOIJ.jpeg
3sより先に4sで絶対に放銃させるというYostarの罠を掻い潜った唯一の和了りルートを切り開けて脳汁
人を舐めるのもいい加減にしろ🥺
https://i.imgur.com/WWhAuV1.jpeg
すご…常人なら1m4sのシャンポンで形テンまでになってるよ
ヨースターの罠って自分でぶち壊せるんだね👏🥺
自分は牌操作信者ではないのでただの3sが山に深かった案件なんだけど見返すと1m切りがシンプルに悪手で反省しかない
1s→西手出しの上家は配牌時点で3s無い読み、下家は白→2sなので微妙、それでも3sはまだ山生きだと思ってたけど4sツモるは完全にオカルトなので二度とやらない
理屈では嫌と言うほど分かってても直感に委ねたくなる時がある人間の不思議🥺
自分は雀魂の山全然信用してないし疑ってるけど、これの凄いところはオカルト部分だけでなくちゃんと実力部分で勝ち取ってるとこだよね
・ここしかないから自分の手と比較してもう流石に出せない
・山奥にまだ残ってる、相手の和了潰した確信でリーチするところ（自分なら確信持てなくてリーチまでは出来ず残り巡目で形テンでよしとしちゃう）
配牌で直感で国士だなって思うと国士なります
でも国士狙いはガチ勢から邪道とか不真面目と言われて悲しいです🥺
国士は！ただ切れば良いってもんじゃないんです！😡
切り順とか意識しなきゃいけないし！少しでも周りにバレるの遅くする為にチートイ狙いや染めに偽装したり！枯れた時のルートやリーチ来た時のことも考えて用意しなきゃいけないし！中にはバレたらそこ狙ってくる人もいるし！😡
こっちは真面目に国士やってるんです！！！😡
7枚も捨てる手間考えたら国士かチートイだわな
いいよー
最後の半荘はキレ気味に打ってたから結構雑な打牌多かったけど…
ありがとう！鉄鳴きのシーンだったんだけど変な意図は無いのでご安心ください
対面の親が下家の7mチーして打6p
この手牌の白が4sだったとして何切る
それと対面はどんな感じの手になってると思うか
主に速度面と打点面で
ちなみに対面の副露率は約30%だよ
https://i.imgur.com/Oifqhyf.jpeg
本人だから対面については言及を避けるけど(本当は全然覚えてない🙄)
この手牌なら筒子の上が場に出すぎてるから8p切るかなあ
678三色よりも断ヤオやドラ3mを拾いに行くイメージで
副露率が30％なら基本面前で手組する人
そういう人が鳴いてる時点で速さか打点は警戒しないといけないと思う
対面の捨て牌ならまずは喰いタンによる速さ警戒かな…この時点で聴牌もしくはイーシャンテン
両面鳴いてるから聴牌の方が可能性高いかな
対面の手の内は草子の4~8あたりと萬子、筒子はあるとすれば34pかなあ
ってなるともう78p以外は切れんのよね…東2だし8pで
>>261は副露率30%のトップ目の親が両面の56mをチーした局面なんだけど「やや面前型で軽い仕掛けをあまりやらない、かつやる必要のない状況のトップ目の親が特に目立つ他家もいないのに56mの両面から仕掛ける程の手になっている」と言い換えられる
つまりこういう情報が得られる
・打点面
鳴いて2900の手なら焦って両面から仕掛けずリーチを目指せばいいから2900ではない
最低でも5800、11600以上も有力
点数状況的にここで親の2900が勿体無いのも読みの後押しになる
・速度面
鳴いて2シャンテンなら両面チーは急ぎすぎ&守備力低下しすぎるので最低でも1シャンテンで残りのブロックの良形が確定、チーテンも濃厚でその場合は愚形待ちもある
これが副露率が高い相手なら打点レンジの広い、つまり高い場合も安い場合もある鳴きなんだけど副露率が低めの相手の場合はこの鳴きを見て「打点レンジの狭い仕掛け」だと認識するのが正しい、狭いのは勿論上方向に
ピンズソーズの無筋は11600に当たる覚悟を持った上で切らないといけなくて、ここでサクッと8p切って11600に刺さってもクソゲーとは言えない
自分は白が4sでも2シャンテンならとりあえず一番当たらなそうな4m切って対面のピンソーの無筋は絶対に自分から切らずに進める
結論として1副露目が両面チーから入る仕掛けに遭遇したら普段相手のスタッツを見なくてもその時だけは鳴いた相手の副露率を確認した方が良い
副露率高めの相手なら何でもあるよく分からん鳴きなんだけど副露率低めの相手の場合は速い高打点に刺さるのを未然に防げるので
そのくらい鳴きに慎重な相手の1副露目の両面チーは怖いというお話
クソ長くなって草🥺
https://i.imgur.com/ZmYedxB.jpeg
この場で自分が他家として打ってたら恐ろしくて今すぐオリ考えるレベルの鳴きだったよ🥺
>>263
相当良い線いってる
打点も速度もある鳴きと読むと大怪我しないので引き出しに入れておくといいかも
ただ勿論相手が正しく打ってるという前提が必要なのでそこは注意だね🥺
あーこの場面か！
仰る通り断トツの親で鳴いてわざわざ手縮めたくないから自分はこのぐらいの打点じゃないと序中盤でチーテンは取りに行かないかも
ちにみに4mドラソバで怖いんですけど直前の下家でスルーされてる7p切るのはどうですか？🥺
5mはもう持ってなさそうだから間4mはないだろうし23mの片上がり、4mシャボもあるっちゃあるけど面前思考の人がそんな待ちするかなとは思う
親なら積極的に2翻もありだからブレるけど
567ｍでチー宣言した後に選んでる様子あるなしでも変わりそう🥺
チー宣言後どんな形で鳴こうか悩んでる時は大体その色やばい
あっちの鳴きに真面目に向き合ってたら機会損失する🥺
https://i.imgur.com/hLTsOoK.jpeg
https://i.imgur.com/Skoc0Aw.jpeg
黒沢嬢は多分この7mも鳴かずにダマ18000orダマ8000オールを狙う打ち筋だから恐ろしいね
あの人はダブ東の1枚目すらスルーする🥹
最終手出しが6pだから234r56m4r5667p456sみたいな7p鳴けずに7pが当たりになる形も有るけどそれなら枚数多い36pに取るから8pより7pが安全だね
ピンズは7p鳴いてなくて667pからの6pが最有力なので言うまでもなく8pはめっちゃ危ない
5mが絡む待ちの時は赤入りで晒さない方が警戒度下がるからマンズのブロックは完成してるか5667mからの食い伸ばし考慮で8mの方が危険、なら2枚切れる4mの方が安全じゃね？って感じ
>>268の形は白旗🥺
なんにせよ気軽に向かっていっていい相手じゃないって事さえ認識出来ればバッチリだね
6679pの形から9p真っ先に切るのかなあ？しかも自摸切りだし
手牌オープンで見ると真っ先に切るって選択肢は確かにおかしくないようにも思えるけど
最初からタンヤオ決め打ちでなければ手牌に入れていても良いような気がする…
副露率40%超えはマジで何でもあるから取り合わないのが正解だね
>>271
めちゃくちゃで何も分からんくて草
初打8pで5pは有りそう、配牌でマンズが多かったから染めは見たけど一通ドラドラで良しとしたルートに見えるよ
1p引っ張ってるから122pか133pで暗刻になったかな
4r5679m222r55p 123mチー
で提出🥺
待ち読みって「この手出しで聴牌だとしたらどこが一番危険か」で考えるのが基本で最終手出しは無視出来ない
>>261の6pはくっつき期待でもないシンプル不要牌だったけど最後まで持ってた理由を考えると6p跨ぎは捨てられないかなあ
ブロック読みしてもダブ東より1p引っ張ってるからピンズブロックは最低一つ有るしね
ただ今この瞬間に全てを結論付ける必要は無くて巡目が進めば通る牌も増える、そうなったらどんどん消去して最後まで残る形を考えれば良いから今この時点で切るなら何？で自分は考えてるよ🥺
正解はこう🥺
https://i.imgur.com/mq5CZQi.jpeg
https://i.imgur.com/ZX85NyU.jpeg
あぁ一気通貫があったかーってなった
早い染めでもう溢れてる？🤔と読んだら機会損失しちゃう
染めが明確に見える時って12sみたいに外側から外さないのね
どっちも要らないんだから必ず危険な内側から外すのがセオリー
なので12sの切りを見た時点で鳴いた色が早く溢れても染め度は対して高くないって読んでOKだよ
ましてや字牌手出しを経由せずに染まる事なんて本当に稀🥺
うーんもう少しシンブルに最終手出しを重点的に見るべきなのか…
9p切り早いし7pも3枚見えてるし7巡目だから8pは薄いかと考えたけどこういうワンチャンス通らずの放銃も確かに多いんだよなあ…
なかなか>>261は白が無ければ1巡凌ぐの難しい局面なんやね
でもさこれぐらいの序盤と12（89）なら染め狙いバレないようにする為に逆に外から外さない？🥺
染めてないですよー内側にくっつけていきたいですよー偽装🥺
そんな露骨に真ん中切ったらバレて絞られるじゃん🥺って思ってる
経験上上家がトップだったり手堅い人だとめっちゃ絞られる序盤の1鳴きぐらいしかチャンスない🥺
それは一理あるね
実際自分が染める時も序盤はなるべく自然な切り順意識するよ
実際カレンチャンの捨て牌見てもラス目は9mの後9s手出しで何やってんの？無視して2着狙おってなってるみたいだから実際の所相手にされてなさそうなのは草🥹
567鳴く時にラグなしだから大丈夫 8ｍバシーン🖐🥺
同上6ｍバシーン 🖐🥺
44ｍ 345678ｐ 34567ｓ 258ｓ待ちるぃぃぃっちっ ー・ー三🖐🥺
対面 8ｓ一発で渡されてバシン るぉぉぉぉんっ🖐🥺
これが雀魂🥺
聴牌だとしても自分の手牌が真ん中に寄りすぎてて怖いよね
これ実戦ではすぐにコマさんがツモって4000オールになってたけどそうじゃなかったらかなりしんどい手牌🥺
実際鳴き入れたらどの道バレるから絞ってもらってその人の和了り潰す方がその局のライバル減ってお得って考え方が現代麻雀戦術ではあるね
絞りは基本的に自分が損する行為だから自分の和了りが見える手牌なら相手の聴牌まではどんどん被せていいお話が有ります🥺
でしょー🥺
これが下家雀聖だったら絶対もうはってるよー外から切りも偽装だよーで多分3ｍなんてもう切れてなくて詰んでる🥺
理論上ではそうなんだけど実戦では結構絞り思考の人多いよーみたいな🥺
絞られることで自分の手はなかなか進まないのに他2人が進めて先制打たれて絞った人は高みの見物で詰むケースが結構あるある🥺
あとは絞って使われて宣言牌の1牌のみその色も🥺
絞る時＝自分の手牌が大して価値の無い時だから実戦ではそこそこ絞られるシーンも有るね
でも絞られて鳴けない時に字牌を沢山抱えられる混一色は防御力もあってやり得だから混一色は積極的に狙おう
鳴いても安全に進められて打点もあるぶっ壊れ役
極論リーチとタンヤオと役牌と染めだけで麻雀の役は8割完成してる🥺
たまにこういうことあるよね
https://imgur.com/na5Ls8d.jpg
お見事
実はそれ正着で統計上でも筋7より外側2の方が安全でMAKAが間違ってる、というか元データになってる人間の筋に頼る思考が間違ってるんだよね
4巡目外側2の危険度は2%だけど筋7の危険度は5.2%
こういうペンチャンもあるしそもそも倍以上危険度が違う
あとリーチが早ければ早いほどフォロー牌をツモる確率は低い
例えば4巡目に切られた3は孤立で有ることが多いけど11巡目に切られた3は334からの3である確率が高くなるみたいな話
最初に切られた中張牌の外側は思った以上に安全だね🥺✌️
https://i.imgur.com/WProcdv.jpeg
https://i.imgur.com/Cl5xKOQ.jpeg
理由は赤5固定で445、677からの先切りがあるから
外側！って言って46の一つ隣を切って刺さると大体赤5がこんにちはしてくる🥺
あーこれか！これ10巡目までは28の危険度が筋引っ掛け＞外側になってんのはちょっと衝撃だった
実戦だと最初に出たといっても2段目になると外側切るのもちょっと怖いんだけど、それだけ筋引っ掛け警戒してねって事でもあるのよね
7m危険は直感だと思ってたけどこの本の内容頭の片隅に残ってたんだなあ
7巡目でも4%だからまだ外側2の方が安全だね
喫茶さんもこの本買ったって前に聞いて直感ってこういう知識とか経験の断片が土台になったりしてるから案外馬鹿に出来ないね
自分が思ったよりも自分で引っ掛かるんだよね…🤕
実戦で対面の手がリーのみかなんて分からないでしょ
直感もベースがあってこそのものなんだね
ちなみに>>288はこの後上家が7m振ってトビ終了で一番いい結果になった
https://imgur.com/TYSpUjz.jpg
あがりトップは鳴いてくスタイル🥺
https://i.imgur.com/zG2kKN4.jpeg
（ここは今思えばケイテンでも良かったし鳴かなくてもよかったかも）
他には満貫放銃してもラス落ちしないので全ツ予定も
放銃でラス落ちありな一番嫌なとこからリーチきた😭
６ｍ３見えだし８ｍぐらい押す😡
https://i.imgur.com/QZt7t53.jpeg
これは３６ｐあるから危ない無理🥺
https://i.imgur.com/jCqUnX1.jpeg
下家のおかげで嫌だった５ｐも押せる🥺
https://i.imgur.com/Ii7cmD0.jpeg
💪😤
https://i.imgur.com/JXhtbZX.jpeg
ドラの筋絡みワンチャンスって押さない方が良くない？
自分から言える事は鳴きの基準を正しく修正すれば平均順位が0.03は良くなるよ
2.50が2.47になるくらいだから物凄くインパクトがある
0.05も全然あり得る🥺
自分はこの状況だとセオリー無視でありと思ってるかなぁ🥺
例えばこれ拾いものだけど…こんてんカンストの方の
https://i.imgur.com/fyJl8Wx.jpeg
両面鳴き愚形残り濃厚でも和了トップで全然鳴いてってる
https://i.imgur.com/zG2kKN4.jpeg
これも門前で進めても遅いし最終形役無し愚形ツモ頼み待ちで後手に回るよりは強引に喰いタン仕掛けの方がやりやすそう🥺
両面チーから入るなとかそういうレベルの話じゃなくて結論>>302の鳴きは全く速くなってないのね
ただ守備力だけ下げる鳴き
「鳴きの方が速い」って盲目的に思ってる節があって、そもそも何故速くなるかを考えないといけないの
鳴きで速くなる手の例
134m224577p5679s
これ以上自分のツモでブロックを作る必要が無いのでどこから仕掛けても速くなる
オーラス和了りトップなら両面から鳴いてもOK
鳴きで速くならない手の例(>>302)
34m1334589p678s東
面前だと5ブロックの2シャンテン、2mチーしてタンヤオに向かうと4ブロックしかない2シャンテンになる
ここめちゃくちゃ大事なので詳しく言うと
面前なら34m、13p、345p、89p、678sの5ブロックだったのが、鳴いてタンヤオ目指した瞬間に234m、33p、45p、678sの4ブロックになる
つまりブロックが足りなくなる、ブロックって愚形だろうと良形だろうと必要牌は鳴きによって埋める事が出来るじゃない？
でも存在しないブロックは何が出ようと鳴けないから自分のツモで作らないといけない
タンヤオに舵切った瞬間に19pは使えなくなるから実質この手格好と同じになると考えられるの
33458p678s東西北 234mチー
つまり↑の手牌の方が34m1334589p678s東より速いと認識してる事自体がおかしい
ここから1ブロック作らない限り和了れなくて、自分のツモでしか解消出来ない必要牌が存在するってことになる
それは面前から28p辺りを自分で持ってくる鳴く前の形と比較してどう速いの？という話になる
愚形から仕掛ける、両面から仕掛ける、みたいな話は全て最低5ブロックが用意出来た後の話で、ブロック自体が足りない状態から仕掛けても自分のツモに依存する部分が無くならない限り立ち止まる瞬間が存在する
>>302はヘッド候補も33pの1つしか無いから案の定ヘッドに困ってノベタンになってるけど、5sツモってなかったらよく分からん中張牌単騎で戦う事になる
鳴く時に絶対に意識してほしいのは「5ブロックが確保出来てるか」
出来てないと自分のツモだけに依存する瞬間が絶対に出てくるから↑の手牌なら6pか8pあたりを引いてタンヤオの5ブロック出来た後にするべき
そうすればかなり安定する
鳴く度に1/11、1/7、1/4と重なりにくくなって最悪1/1の裸単騎の愚形が確定する、それを避けるためにヘッドの無くなる鳴きは控えるべきという話
ブロックが確保出来てないと単騎待ちが多くなる、最終形がノベタンや亜両面になるケースが多い人は副露時に5ブロック確保の意識が弱いからなんだ
鳴きを速くするには5ブロックが必要、ヘッドの無い鳴きは控える、これだけは絶対に意識してね
13/34、10/34、7/34、4/34、1/34が正しい
手牌が短くなるほど雀頭が作りにくいって話がしたかった
ああいうの見ると速度も守備も落ちてて勿体ないなーって思っちゃう
https://i.imgur.com/EpXtECC.png
平常時の鳴き仕掛けは仰る通りなんだけど、このオーラス和了トップ条件限定だと
7ｐに左右される既存5ブロックより＜役を確定させにいく4ブロック化の判断もありじゃないかなーって🥺
完成面子2つあるのも大きくて東を抱えつつの新1ブロック形成もやりやすそう🥺ノベタンや亜両面単騎でいいルート
赤5ｐも寧ろ見せたくてこうなった時🥺ここが大きい
http://i.imgur.com/NRKurf3.jpeg
http://i.imgur.com/NRupqC5.jpeg
3着目はドラ1あれば放銃でラス落ち
2着目もドラヘッドだった場合は放銃でラス落ち
両面から鳴き＝和了トップ狙いだとは思うけどヘッドドラのパターンがあって…しかも2副露でかなりライバルの動きを制限できる🥺
自分の手を早くしなくても守備下げても、相手をもっと遅くなるデバフかけられる、テンパイしてなくても遅くなってる間にこねれる🥺
自分は平常時の話はしてなくて>>302の西1局の話をしてるよ
東1だろうとオーラスだろうと鳴きが速くなってない事実は変わらないんだ
あとよく思うのが常に決め打ちが早すぎる
まだこの手はどうとでも変化するしピンズソーズが伸びれば鳴きのバリエーションも増える
例えば2m鳴く前に5sツモれば5678sから6sチーしてそこからタンヤオ発進とかもあるんだ
どこかのブロックが捌けても足りないブロックは自ツモで作らないといけない話は理解できるよね？
今回上手く行った話とこれからも上手く行く確率が高いかの低いかの話を混同しちゃダメ
>>305の1枚目は5ブロック確保した上で守備力もあって受け入れを増やすシャンテンtoシャンテンの鳴きだから問題無い
2枚目は守備力を無くして自分のツモも1巡拒否して5ブロ2シャンテンから4ブロ2シャンテンに取る損な選択なの
両面チーの部分にしか触れてないけどこれも全く別の話なんだ
鳴きに明確な伸び代が有る的な事を前にも話した気がするけど信じて直してくれさえすれば確実に成績が上がると断言出来るよ
でもそれが自分のスタイルだ！というならそれは尊重する
でもマジでここは分かってほしい
副露ってその後の立ち回りとか押し引きとか含めて凄く奥が深いんだよ🥺
大丈夫指摘されたそこら諸々は理解してるよ💪🥺ありがとう
それを踏まえたうえで損してでも相手にもっと損させた方が自分にはリターン大きいかなって！
変化待っててもどうせ自分じゃ変化しないし待ってる間に枯れて後手に回って困ってるとこに変なの持ってきて詰んでベタ降りなる未来しかみえん🥺
例えるなら312さんはフィジカルテクニックメンタル振り分けるなら855で行こうだけど、自分は358に振りたい感じ！
まぁ机上の空論で実際自分の麻雀は自分の和了だけ見たフィジカル全振りに弱くて、今回も一番止まると思ってた3着目が押して来てるし🥺玉の間では312さんの振り分けの方が上手く行くんだろうなとは思ってる
あがれないですかそうですか🥺
https://i.imgur.com/9m2IoGH.jpeg
負けますかそうですかこの１巡後対面が中の選択を迫られる予定🥺
https://i.imgur.com/BpL1HhO.jpeg
一発で渡されますかそうですかださないけど🥺
って対面出した😆ラス回避出来そう
https://i.imgur.com/d7OS8Cf.jpeg
https://i.imgur.com/SEGqOuf.jpeg
その直後😡しね
https://i.imgur.com/bsUBuxF.jpeg
オーラスしねしねしねしね😡💢💢💢
https://i.imgur.com/IMZnv2m.jpeg
自分こうなるの！そういう時もあるよね！じゃないの！基本こうなの！！
フィジカルないの！！！🥺
>>316
セオリー力や運かなぁ🥺
損を分かった上での選択ならOKだよ
出和了り狙いのリーチを重視するのも自分のツモに自信が無いからって事なんだね
ただ勘違いしないでほしいのは自分はセオリーを重視したお手本麻雀を崇拝してる訳じゃない
長年色々なプレイヤーやAIの戦術を見てきてトータルで「この行動は得か損か」に集約してるだけで中には一般的なセオリーとかけ離れた結論も存在するの
ただそれは一般的に理解を得られにくい内容だからあんまり出さない
>>302みたいな打ち方を過去にも検討して色々な強い人の意見を聞いた上で覆る事が無いから断言出来てるってのは分かってね
麻雀はBCシナリオと違って上限が無いゲームなので自分は888を目指す🥺
セオリーは自分で鍛えられるけど運はどうしようもないからなあ…
その場その場での運はあっても数千局打ってれば全員に一定の運が巡ってくるって思いたい😔
これ自分も気持ち焦ってる時は喰い断で自由に動けたほうが良いかなとか考えて同じような鳴きしちゃいそうだから気持ち分かるんだよね…
でも点差的には地蔵でも2着以上が結構狙える場面だから面前で悠長に構えて様子見してるぐらいが段位戦だと得するケース多いと思ってる🥺
自分は食いタンそのものを否定してはなくて、タンヤオ発進するにはまだブロックが足りないからマンズの両面から仕掛けるのは不安定すぎ、ピンズかソーズをもう1枚2枚引いてからの方が安定するよって主張だね
次のツモで25m、2345678p、5678sこの辺のどれを引いても食い仕掛けの択が増えるのにそのツモ番放棄してまで2mは鳴く価値が有りますか？という問いかけ
鳴かなくてもまだ変化の可能性沢山あるじゃん！そして何度も言うけど聴牌じゃなくてゴールまでの距離が大事なんだ！と考えていただけると嬉しい🥺
仰る通り鳴くかどうかは右端の東が出ていくような手格好になってから判断したいよね
僅差の場面でテンパイ遠いのに手短くすると手詰まってラス目に打ち込む未来がありそうで怖いし😰
だねー🥺
放銃は寒すぎるから曲げたくないって思考は自分も2人と同じなんだよね
だから2p2mなり引いて単騎になっちゃったらとりダマからの4pを35で鳴いて1p切りタンヤオシフトとかは全然やるよ🥺👍
幸運な訳では無い
https://i.imgur.com/zHVQU9s.jpeg
ここからめっちゃイライラすることが起きすぎた🥺
中途半端さ厄介すぎ🥺
ホントに操作されすぎてる雀魂
課金優遇民はいるのん？
ション牌役牌を安牌として持つのはやめた方がいいよ
これは結構マジ
文盲でごめん😭
自分のドラ手はテンパイしても流されてもうやめやめ東2で対局放棄こうなった時の雀魂無理真面目にやっても嫌な思いするだけ
「たられば」で見返すけど、ここで積もられなかったのなら3巡後に「北」引いて抜いたら当り牌のドラ東引いてるとか…
前提として聴牌維持に固執すれば。になるけど振らないとしてもラスだったんだなぁ…
降段見えてくるまでずっと漬けられる
https://i.imgur.com/ohDQ8kE.jpeg
https://i.imgur.com/qxyxLNf.jpeg
https://i.imgur.com/HHo0zS9.jpeg
どうせ辞めないやろ。と足元見られてる気がしてならぬ
御守り購入後から「どうにもならんわ」案件多過ぎ😡
振らぬツモらぬツモられる→お前ラスw
良いよ
これは雀魂らしい掴ませ方だなとは思うけど親の見えてる北ドラ3と染めに対して先制打つなら一考の余地ありってとこ
東の平たい点数だし正着としてはリーチだろうなぁとは思う
ネット麻雀特有の「ちょっと乱数偏り過ぎてない？」はたまに思うことはあるね
自分は駄目だと思ってるんだよね
3枚目の1s切ったシーンはあえて載せたけど聴牌外しの8s残しは浮き牌としてそこまで強くない
8sじゃなくて6pや5sなら聴牌外し優勢だから可哀想って思うけどね
25p待ちで曲げる判断と曲げた後の展開は全く反省点は無いからただの抽選結果だけど本当に1s切りが正しいかったかは要検討かなって
結果論で言えば仮テンに取ってれば先に3sで和了ってるし自分が対面なら親の北3見てひょっこりツモ期待で8s切ってるからこの結果になってない
御守り直後はどうだったか記憶にないけど商売として見た雀魂だとやっぱ色々考えちゃうよね
でも8s切りの結論は変わらず
本当だよくみたら3枚目でテンパイ崩してる何で崩したんだろこれは2ｓと8ｓの価値同じだからダメなシャンテン戻しの例ね
そうなの
3sがドラ表で1枚少ないとはいえ8s残して聴牌崩す程の理由になるかな？と
自分が言いたかったのはこの対面がここに気付けてれば多分クソゲー！って叫ばずに反省してる
気付かないなら多分叫んでる🥺
そうは言うが>>249みたいにペン3sダマにする人もいるし
正直裏ドラのったことにキレて良いかの質問かと思ってた
https://i.imgur.com/RYGCzzf.jpeg
https://i.imgur.com/t9TVtMM.jpeg
https://i.imgur.com/xiQz8fc.jpeg
３着で妥協強要されミスったらラス落ち
自分がリードしたり連対取れそうになると周りが異常につきまくるのばかり
自分の文章はそっちにミスリードの節もあったからごめんね
でも情報としてスクショ3枚全部載せて見落とす人がいるのも事実でそれが自分自身の牌譜検討で起こってもなんら不思議はない話
現に自分は牌譜検討でこの選択で良かったか、読みは合ってたかを重点的に見てるからリーチかけた時点での枚数確認したら結果はどうでもよくて次の局に行ってる
不幸自慢なら自分も沢山あるよ
これ自分が振るんだけど対面の染め警戒してダブ東先に切る択あったかなとか検討はそういうポイントでしかしてなくて別に6巡目に役満振る事も打ってりゃあるから気にせず検討だけして次の半荘いく
麻雀打つ上でのメンタルの保ち方は結果に対してどうこうじゃなくて選択に対して責任を持つことかなって思ってるよ
https://i.imgur.com/Tia5xpu.jpeg
https://imgur.com/dQXKPUW.jpg
悩んだ末に私は🐔になった
そして草
https://imgur.com/SOU0JwT.jpg
粘ってればなんとかなるもんだね（結果論）
https://imgur.com/EOkcJEc.jpg
これはオリジナル放銃回避だね
自分は1枚目だと3p切って振ってるけどその前巡の34567m34678p2234sからは4s切るよ
4pも4sも同じ中筋だけど357pからの中筋リーチの可能性が4sより上がってるので
4sの択はどの程度の評価か気になるところ🥺
残り1枚の3mでも聴牌は取ろうよ案件すぎる
ここだね
4sはもちろん選択肢にあったんだけど
ここではギリギリまであわよくばの聴牌を狙いたかった
だから4s切るなら3s切れるか、4p切るなら3p切れるかを考えてた
3pもかなり怪しかったけど3sは全体的に高くてもっと怪しかったので3p誰か出さないかなって期待込めて4pにした
でも結局聴牌諦めてるから4sや7pが良かったんだろうなあ
https://imgur.com/rL0fr87.jpg
ちなみに4sもガンガン攻めの形テン狙いの1打だね
完オリなら7pでいいけど次局が相当きつくなるから完オリなんて万策尽きた時でいい
34pと落とすか34sと落とすかの択でまだ34sの方が通しやすそうだと思った
親の聴牌はマジで知らないｗ
下家の立直に対して2p切ってるからかなり怖くて
聴牌2人いるかなと思って打ってた
そこだよねえ
その後7pで諦めたかなと思いつつ自分が4s切った後に中筋4pを親が通すことになる
ここは安牌に困ったというよりは聴牌取れた？が有りそうだけどだからと言って親もまだ無筋10本で3sの放銃率は10%程度だから自分は全然押しちゃうや
結果的に一番良い選択になったけど4pか4sかはお好みで張ったら片割れどちらかを押した方が良かったかなと思いました
自分もここで聴牌取れないときついのはわかってたから時間ギリギリまで悩んだのよね
親が張ってそうなのと点棒が平たかったから流れてもラス回避のチャンスが残っててあきらめがついたけど
そうでなかったらノータイムで押しだよねえ
今回のは結果論でしかないけどホントどう流れるかわからんもんよね
https://i.imgur.com/Vbts3Hf.jpeg
https://i.imgur.com/2wkUn1X.jpeg
供託2本が大きくて次局満ツモでも出和了りでもいいのはデカいよね
回る時に1枚通した所で残りの部分どうするのって考えない人が多いからブロックで落とせるかって思考は流石です
参考になる局面ありがとう
早々のフリーテン ふふっ
大分メンタルやられてるねぇ🥺
麻雀は1000局単位で打つと間違いなく実力ゲーだから大丈夫
しばらく休んで回復させよう
オーラスくらいでやっとマシな配牌来たけどその時は最早どうすんのこれって状態だった
まあ一杯愚痴ってしばらくしたらまた打ちたくなるよ
不調にはざっくり分けて和了不調(聴牌できない地蔵ラス)と放銃不調(手は入るけど振るラス)が有るけど和了不調はガチでつまらんよね
放銃不調も辛いけど自分はまだこっちの方がまだ許せる
聴牌すらできないのはシンプルにおもんない🥺
6〜7種でも自摸さえ良ければ戦えはするんだけど調子悪い時って1段目では全く手が進まないのよね
他家の手が完成付近になってやっと進み始めるから余計タチ悪い
あまりにも調子悪いなって思ったら牌理かなぐり捨てて他家見ながら実験するときもある🥺
でもそれはダメなんだよねぇ
自分がオリた時点で平均-1500点が確定するからオリ気味七対でもいいから和了は目指そう
それと四麻における形テンは勝負手だよ
役牌のみ1000点より2人聴牌1500点の方が大きいから形テン取り技術はマジで大事
その2択なら放銃不調の方が嫌かも
和了不調は最初から期待もしてないし自分は国士とか雑に狙って遊んでそうおもんないのが全員つもりまくりぐらいで
自分もこれたまにしてる
実はミュートにしてるキャラも居てたまにリーチ来てても気付かなかったりする
オーラスでラス目でも3着目と4000点差が実は形テン1回取れてれば1000点差かもしれない
この点差がマジで大事なんだけど形テンは読みが必要なので難しい🥺
自分のスタッツ見ると金でも玉でも流局聴牌率が悪いからそこは改善したいところではあるのよね
今はこの牌来るまで押そうって思いながら進めることが増えたけどそういう時に限ってよく該当牌が来るのよ🥺
>>382
発声ミュートはさすがに自信ないわ
自分も見逃しそう
喫茶さんは読みが上手だから向いてると思うな
形テンの肝は自分がノーテンで2人聴牌の-1500と3人聴牌の+1000で差し引き2500点換算していいところで2000点程度の安手が見えてる子相手なら海底じゃない最終ツモ番なら放銃率30%でも押していいところだね
極論親に通るなら押しでいい、2000振っても変わらない、3900でもまあ良しって感覚が身につくと結構押せる🥺
なるほどありがとう
その辺意識してやってみる
雀魂の平常時BGMって聴いてると眠くなってくるんだよね😴
そもそも聴牌にたどり着けないや
安い役でも連打してれば4位にはほとんどならなくなって嬉しい
急に勝てなくなったりして困ったら牌譜貼りに来てもいいよ
https://i.imgur.com/DtCttmd.jpeg
違うんだ…こんな麻雀がしたいわけじゃないんだ😭
>>392
4m切ったらタンヤオ2000コース有力
6mは草子自模れるなら打点は上がりそうな切り方やね
でも2sに14あるってことは落とすなら2s3sって事かな
東1だと7m2枚見えだけど自分は最近こういうの2s切りたさある
打4m→6sツモが寒すぎるからそのルートを最初から消したいのとマンズ安くて47mが相当景色良いのでMAX12000見たくなる
それにしても1sが16はすげえ手順踏む人おるなって感じ🥹
ただ6m切ると受け入れ枚数が激減なんだよね🤮(4m切り7種or6m切り3種？)
>>394
うわーそのルート良いなあ
「自分がテンパる頃には4-7m枯れちゃうかも…」とか思って萬子崩しちゃったけど確かにまだ東一局だしもっとポジティブに打ってもいいよね
何より面前派ならこのぐらいの三色目は諦めたくないし
断ヤオ病患者なのかな？😷
4sが共通になっちゃうからね…自分はこの形そんなに好きじゃないかも
東1北家だし3色の目は残したいかなあ
>>396
2000でも先制したい人多いんじゃないかな
南場or親or9巡目以降、この辺りのどれか一つでも満たしてたら4m切りなんだけどね
2000和了っても勝負は決めきれないけど12000は連対率バカ上がりなので東1子7巡目なら大振りする価値が十分に有る
黒沢嬢なら3sから払って7m1枚になっても余裕で曲げちゃうはず🥹
打1sはシャンテンキープしつつ23sポンにも対応出来て4mくっつきからも伸ばせる一見悪くない択に見えて打点上昇、最終の良形の確率どちらも中途半端で微妙に見えちゃう
47sチーからも入る予定なら尚の事打4mでいいから
なんでその捨て牌のリーチでシャボになるの？って時を見るけどこういう切り順にしてる人が意外と多いんだろうなあ
打3sは打2sの下位互換だからだね
2s3s共に残り枚数は同じだけど打2sは4sツモの時に36sノベタンが選べる
3s残しは一応受け入れが6sの分も増える
2s残しは5sツモで聴牌しない
よって2sか3sなら2s切り正着だね
これからは2s切り優位思考にしよう😋
>>401
よく牌理を考える時にブロックが足りてないのに134の1とか679の9は不要牌！って端を切る人がいるけど2や8を引けばちゃんと機能するから早々に切るのはダメなやつだね
45678で9がフリテンじゃん！みたいな事はこういう牌理のミスから生まれる🥺
鳴いてるならすぐツモれることを祈る
なんか論点ズレてる
リーチ手順でブロック足りてない時にフリテンにならないための話な訳で🥺
https://i.imgur.com/n2KIIkE.jpeg
手出しの南のせいでテンパイしてそうなのもなんとも
36s以外の索子引いたらオリかなぁ
これちゃんと打てる相手なら發2枚以上持ってて56p落とす必要無いんで發はあって1枚読み出来るんだけど玉につき何やってるか分からんのですよね
5sの後1切れの南とか張ってなさすぎ感凄いんで曲げても全然勝てそうに思えちゃう
まあ曲げてもリターン少ないんで無理なんだけど
下家1s押してるしここが發持ってたりしないかな
本当に役満見える時って絶対に和了りたいから普通は露骨な捨て牌を嫌うんだよね🥺
發ツモって發単騎に変えたはあるのか
https://i.imgur.com/vs3Nxm4.jpeg
自分は發１枚見えたら立直してたかなぁ
自分なら超弱気で前巡のドラ東すら打たないかも
全然外れてて草
123578s南で9sツモ打5s
123789s南で發ツモ打南こんな感じだと思ってた
56p外した時って發2枚無かったと思うんだけど後引きなのかなあ
白白發發中中と配牌にあって染めたならマジで読むだけ無駄すぎる🥺
https://i.imgur.com/jv3ppFM.jpeg
↓
https://i.imgur.com/xvmOPf8.jpeg
クレイジー！🥺
自分を卑下するのはやめよう🥺
北發も酷いが36sが他家の手元のほとんどなのもやべーな
国士狙いたくなるのよくわかる
そして9巡目でそこまで進むの羨ましい
こう！
https://i.imgur.com/bTd1HOY.jpeg
https://i.imgur.com/Schra2C.jpeg
https://i.imgur.com/zr2JGi4.jpeg
なるほどありがとう
白中ポンの前に發ツモだったんだねぇ
發ツモ打南にならないあたりが中華っぽいゴリ押し麻雀🥺
自摸率が良くならないなあ
23時過ぎとかどうですか？
また今度か
https://i.imgur.com/yAH3F6K.jpeg
こういうラスめっちゃ萎える
ｗリーチや一発ツモですぎの中で何とか頑張ったのに
どの道自分がラスなの決まってたんじゃん🥺
https://i.imgur.com/58LpdRT.jpeg
https://i.imgur.com/iThZlCu.jpeg
下家がかわいそうなぐらい先制打っても自分の当たり掴まされてた😡👊💥じゃんたま
ここがきたら想定だとか枚数で不利だとか最悪シチュ想定しすぎて自分から身を引いてたこと多かったけど雑に力業でテンパイ即リーわーいわーい🥺
真面目に当たり牌押さえてもオーラスでトップ予定の誰かしらが天牌麻雀始めて４巡以内リーチ→ツモ「御無礼。トップ終了です」やって来るんや
はい、クソゲークソゲー。腹立って来たからトップ取って来る
自分もうおおおきたああ待ってたってしたい🥺
和了率、立直率、自摸率が良くなくてここを上げたいけど、
地道に牌理磨く以外でなんかあるかな？
https://imgur.com/mkCo71x.jpg
いくらなんでも必要な勝負からも降りてないとこの数字にはならんと思う
今月はなかなか聴牌が遠かったのよ
立直掛かった時自分の手は打点もなくシャンテン数も遠いって状態がしょっちゅうで仕方なくオリたり
攻めても聴牌まで持っていく間に自模られたりが多かった
身も蓋も無い回答になっちゃってごめんねを前提で話すね
まず打数が少なくてデータとしてはブレまくってるのでこれは指標として捕えちゃダメ
最低でもこれの20倍(500半荘以上)は欲しい
200戦くらいでも平均順位が0.2くらいは余裕でブレちゃって2.5位基準だと2.3～2.7位くらいまでブレるから麻雀は短期成績で語るのがとても難しい
そしてもう一つ、麻雀は起きた結果だけを元に反省するのが難しい
例えば和了率が低い原因は牌理かもしれないし押し引きかもしれないし副露かもしれない
もう少しデータの母数に信頼性があれば見えてくるけどこれだと何も分からない
ただそれだけだとせっかく貼ってくれたのに意味ないよ！という結論になるだけなので観戦してた時に気になったポイントを話すね
233m788p66s 789mチー 中ポン
みたいな副露手の時
ここから3m切り、次巡に安牌抱えて8p切りみたいな手順を踏んでた
8pみたいなフォロー牌を見切るのは副露手の時に和了率を下げる良くない行為で、副露の基準の速度、打点、守備力のうちポン材を無くす事で速度を犠牲にしちゃってる
どうせこの手でリーチ受けた時に安牌1枚あった所で流局まで逃げきれない
ならリーチがかかる前に全力で和了りにいくために8pもポン材として残した方がいいね
守備力の無い副露手で守備力を確保しようと考えるのはダメ、和了率最大にしてリーチが来る前に終わらせる意識が良いかも
和了率の話はこの辺に影響してるかもと思ったので
>>434さんは今月親時の配牌シャンテン数が悲惨なぐらい終わってる玉での位置99％とか恐ろしいことなってる
自分はこの項目だけ玉での位置10％弱のめちゃ上振れ
麻雀は親時の配牌ゲー🥺たしかに親で先制打てるとだけでかなり有利なる
子の時の配牌は逆に自分の方終わってた玉位置90％
その場面何か記憶にあるなあ
切った後これは違うよねって反省した記憶
>>435
500半荘かあ…今玉全体でも130くらいだからデータで語るには遠いね
ただ玉と金合わせたら500くらいは行くんだけどやっぱりこの3つは低いのよね
やっぱり牌理歪めずきっちり打てるようにならないと向上はしなさそうだね
巡目や他家との速度感でも変わるんじゃない？🥺
5巡目ぐらいなら和了に全力で良いけど8巡目ぐらいだと1枚安牌に変えてた方が押しやすいし相手への一発を防げるだけでも効果大きい🥺
配牌もそんなに良くなかったとは思うけど
1段目の自摸でほとんど手が進まないことが多いのが痛かったかな
2〜3シャンテンの場面で立直掛かってどうしようってなる場面多かった
カレンチャンが良く言う場合に寄るとかって局収支よりも状況を優先するって事なんだけど局収支って状況で覆らないケースの方が圧倒的に多いんだ
その場合に寄る、がじゃあどういう状況なら覆るか？の問いに正確に回答出来ないなら覆してはダメなのが麻雀
あと一発率を下げるのと8p6sをポン出来るのを比較してどっちがいいか？を語らないといけないから一方だけのメリットを語るのは間違い🥺
8p残しててそれが放銃になる時と8pを残しててポン出来てリーチが来る前に和了れました、のケースを大量に比較して前者の方が期待値高いですよって話だから
https://youtu.be/qX_LqTY913s?si=kPXkpMS4fUMwC2UI
最初の7p切るか8p切るかで7p選ぶ人は生涯麻雀で勝てないと断言する
8巡目とか誰かからリーチ来る頃合いまでに決められてない時点でもう半分失敗しててそこからはリスクが勝っていく🥺
自分は局収支を最優先に置いてない派ってのはそう！🥺自分はケースバイケース派！
たまにみる場況ってなんなのかよくわかってない🥺＝点数状況？
マジで>>442の動画見た方が良いよ
自分が言いたい事はこれに集約されてる
局収支が何故大事かって麻雀はどうしたってクジ引きの要素があるからなの
10本中1本が当たりで当たりを引いたら10000円貰えるクジ
10本中3本が当たりで当たりを引いたら5000円貰えるクジ
圧倒的に後者の方が得なのは言うまでもなくて、これを色々計算したのが局収支なの
キツく言って申し訳無いけど前者のクジを引くか後者のクジを引くかはケースバイケースって言ってる人は一生勝ち組になれない
後はそれにいつ気付けるかの世界🥺
毎回結果的な答えがわかる人ならともかくそんな人現実には存在しないし
そうなると統計には勝てないよね…
それはそうと親リー相手なら自分7p切ってるわ…
親の1ｐの現物だし7p2枚見えで他2人が3枚4枚見えなってたら8ｐも出やすい🥺
そして牌譜見て何でこいつノーチャンスなってんのにその8p出さないんだよってキレる🥺
こういう相手の時は仰るとおり局収支最優先がベストかもと思ってる
自分は豪1が3人の時にラス多くて…今ここの対策悩んでるんだけど、なんかここの解決策が局収支な気がしてきた🥺
親リーでも余裕で8p切り追っかけだね
自分の放銃で終わるパターンだけが最悪のケースだけど実際は自分のツモとロン、相手の被ツモや流局と追っかけても色々な結果がある中で唯一のハズレクジを引いた時だけでその確率は他の確率よりも余裕で低いって思考が出来るかどうかみたいな感じ🥺
>>447
まーじで一番やっちゃいけない選択
それならオリてた方がまだマシ🥺
こういう時の8pって出にくいよね
守備の得意な人は宣言牌の隣の生牌は警戒するし
押す人は現物以外は押してくる
1pも親の現物だけど自分には片筋っていうだけだし結構でないパターンだと思う
はっきり言うけど相手が誰であろうと選択なんてほぼ変わらない
相手がどんな思考で打ってるかなんてMリーグ以外で考えなくていいの
自分が一番得する選択をし続ける事が一番勝ちに近づくゲームを全員がやってるだけ
そのくらい思考はシンプルでいい🥺
これ仮にタンヤオあたりでダマで上がれる手だったとしても立直はかけるべきなんだろうか
222345m788p34588sみたいな
自分はこういう搦め手をめっちゃ使う守備高い雀聖とかのほうが出やすい🥺
この1ｐはめっちゃ出る、上家も下家も2件リーチで困ってそれなら親に当たりなくないから親の現物でかつタンヤオにもならない1ｐ引いたらちょーでる🥺
これがメンタリズムです😎
えーたしか元気さんの動画だったと思うけどこう言ってたんだよ
局収支上では得だけど上手い人なら無理に戦わずに次に持ち越しても良いって🥺
自分が観戦してる強者達もそこ局収支優先で失敗してるのよく見てて、その度に強いんだしそこ無理に格下と戦わなければよかったのに勿体ないってだって強い人がポテンシャルを自分から下げて対等に来てくれるなんて弱い側からしたらラッキーだもん🥺
そこは回避して次にポテンシャル差で倒せば良いんだもん🥺強いからこそ出来る権利
愚形1300ダマと残り筋14本で8pの放銃率が約7%程度の牌を切って2枚切れ良形1300or2600のリーチの比較って事だね
そのケースは正直かなり微妙で自分の結論は役有り2枚差なら7p切りダマで良いと思う、リーチでも悪くないけど片割れが9pなのが微妙
待ちがどちらもタンヤオ牌なら圧倒的にリーチが得って感じ
その「よく見る」が違うんだよ
観測してない所で損してる以上に得してるからリーチをかけてる訳で
本当に間違ってるならその人は今その段位に居ないんじゃない？🥺
クジを引く行為に対して正解不正解を導くゲームであって結果は関係ないって無限回言ってる🥺
ありがとうなるほどねえ
このケースならダマでも良いけど両面待ち2600確定なら勝負行くべきなのか
こういうところの立直判断は難しいね、動画のケースなら立直しかないんだけど
例えば中盤でリーピン出来ましたでも場にドラは1枚も見えてませんみたいな🥺こういう時に見えてなくてもドラは他家にある確率が高いと言えるんだけどリーチしてるもん
強者の1人には君もはいっているのだ！😤
正直自分はそこをポテンシャル差の方に回したら簡単に魂天あがれると思ってて勿体ないと思ってる🥺雀聖2や3で燻ってる方がおかしいつまり間違ってる
手組みも読みも周りより精度高いのにそこを局収支優先で自分から手放してツモ切り状態になるの勿体ないもん
あとそれに付け加えるとね
実力差が明確にある相手で愚形1300のリーチは待ちによっては局収支上は得でも控えた方が良い場面は確かに存在するの
でも同じ待ちで2600なら明確にリーチが得！実力差とか関係なく曲げ！って言えるくらい分かってて初めてできる事だと思ってくれていい
言葉だけを取って色々なケースに当て嵌められるほどその状況は多くない🥺
あの人も天鳳位になる昇段戦で局収支ならリーチのところをダマにしてたの🥺
つまり強い人程局収支より自分のポテンシャルを信じて優先した方が良い！🥺
それ三麻の話だと思うけど自分は三麻まだまだ下手だから上がれないだけ
四麻は三麻の100倍以上時間かけてるんだから実力が明確に違うの🥺
それって2着昇段の条件無かった？1着だけ？
天鳳位昇段戦のプレッシャーはとんでもないと思うから他のケースが知りたいよ🥺
昔は1戦のうちで自分のツキはどうかとかどうやって運の流れを持ってくるかとか言うオカルトじみた解説もあったわけだし
1半荘の結果と長丁場での実力がこれだけ乖離してるゲームも珍しいね
実際30戦程度だと相当な運ゲーだもんね
今年バカほど負けてるサクラナイツ堀とかが良い例であの人は全ての技術がとんでもなく高いから結果との乖離が非常なゲーム
でも結果に関係なくあの人は強いと思えるのも今までの牌譜を見てるから言えるのが悩ましい🥺
たまに見てるけどプロの人たち基本丁寧だよね打ち方
役牌のケア度が高いくらいで
あと解説の人の読みレベルが高い
彼ら凄いとこでせめぎ合いしてるんだなって飯食いながらいつも思ってるわ
よくあることやし受け入れるしか無いけどな
本命視してた牌だけど涙目になりながら切ったよ
https://imgur.com/Whz29If.jpg
あと少しリーチが遅ければ4m逃がせてたのが辛い所だね
でもそれでバッチリ🥺👍
ちなみに下家と対面の点数が逆だったらどうしてた？
4mダブル無スジだから放銃率30%くらいあるんだけどそれでも4m切りリーチになるのが体感と統計が乖離しやすい局面
14mは2m早くてあんまり無さそうで放銃率40%くらいある4m切りリーチって正着になるのかな
ライバル&愚形率も上がってるしドラ使ってなさそう読みで4mでも良いのかな
なんか相当微妙だけど5200につきギリリーチになるのか？
2600なら確実にオリ案件になりそう
強打するぐらいならリーチすりゃいいのに
7p鳴いたタイミングが分からないけどリーチかかった時点で13s南辺りは手に残ってたと思うからどうだろね
出来面子チーで一発消したら思いの外整ったパターンかも
南2で親番残ってるからここはかなり悩むと思う
4m打って立直でもいいけど泣く泣く2s打つかな
>>475
自分は2m自摸切りで9sより重要度低いなら5m持ってるんじゃないかと思ってた
だから1番危ないって見てたわ
https://imgur.com/hNujy1e.jpg
放銃率40%牌でも局収支で見ると-700程度だからベタオリの-1100より高くてギリ押せるんだけど下家のリーチの残り筋ってちゃんと数えたら14m、47m、36mの3本しか無いんだよね
2回に1回くらい当たる4mって局収支上は押せても人間は押せるか？ってのが悩みどころ
2600は局収支-1700だから当然オリというか5m切りになるのは感覚通りだけど
もし可能であれば時間ある時に4m切りリーチのシーンをMortalにも聞いてもらえると嬉しいな
数え間違えてた12本なら押しでいいけど15本だと今のところ自分の感覚ではあまりにもきつそうで結論が出せないのでセカンドオピニオンが欲しい
MAKAのインプットって王座の牌譜だと思ってて魂天配分の+5、+2、-2、-5なら押しだから66も理解できるけど南2でラス回避配分だとほんとに？ってなってる
これだけスジ通っちゃうともう愚形か同テン期待で曲げ！も分かるけど自分は4m切りリーチと5m切りダマは4:6くらいの感覚🥺
https://i.imgur.com/ceLH7zv.jpeg
ちなみに下家と対面の点数が逆なら安牌の5m切りダマからの無筋引いたらオリでいいね
一応聴牌キープしてうっかりツモのルートだけは残しておく
トップ目が抜けても自分のトップ率が下がるだけで2着率は変わらないから
押し引きのボーダーは残り筋8～10本くらいでそのくらいなら押しでいい
3着とは2800点のリードしかないけどリードを保つ事が半荘収支では大事なので
ていうか上家多分回線落ちてるね
本来これだけ上家にスジ通されたらとっくに2件リーチになってると思うのでこれはまあまあレアな状況🥺
ついでに両面とすると残り1枚の4mを下家が引いてこないと3-6m待ちはできない
4m持ってたら早々に2m切らないし、つまり愚形待ちじゃなきゃほぼ当たりで放銃率40％で済むとは思えない牌
ここは愚形待ちお祈りで切りました
Mortalさんにも聞いてみたよ
変わらず押せ！だね
愚形待ち期待して押せ！てことかな、愚形待ち立直の統計的確率って4割弱位だよね
https://imgur.com/LGrGoFY.jpg
https://imgur.com/C4mdh7W.jpg
>>481
オリを視野に入れたら対面がガンガン押してるから下家より対面が怖いなあ…で2s切り
上家に関しては回線切れマークは付いてなかったけどよくわからない打牌がちょくちょくあった
ありがとう凄く助かる！
局収支計算しても結局押し有利だし5200良形はもう相手の待ちなんか予想すな、ルメールを自動的に買え！なんだね
残り筋加味しても自分の認識は間違ってたので勉強になった、マジでありがとう
先制リーチの愚形率はちょい古データだと4～5割だね
自分がオリて2人聴牌だと下家と3000詰まっちゃうしドラ使えてない対面に振るならむしろ得まであるから対面の押しは無視でいいよ
今回は運悪く3900だったけどそれでも下家との点差は大して変わらないからね
なんならオリて対面が下家に振っても点差は同じ様なものだから
でもオリて3000詰まるのと2000振って4000詰まるのも対して変わらんからやっぱりオリは無いか
いっそ4mで曲げもなくは無いのかな
でも点差逆だと自分には無理だなぁ
タンヤオ＋αを恐れ過ぎかあ
まあ聴牌維持で押した方がいい場面か
何より親番残ってるっていうのは後押しになるし
4m曲げは通った時のリターンは恐らくデカいのよね、通らんだけで
5200良型以上は無条件で押せ！覚えたよ（確実に実行できるかは別）
前に話した見えてる事実＞見えない情報がここでもってやつだね
4mで振るかは100%じゃないけど自分の5200良形は100%確定してるから
自分も読んだが故に切れなくなる現象はあるから目の前の高打点をもっと大事にしろは肝に銘じるよ
あ、あと今回はvs子リーだから押せるけどvs親リーだと30%牌で-1300(オリ-1700)、40%牌で-2200なのでそこだけ注意だね
計算方法は安牌切りリーチの1400と10%危険牌切りリーチの局収支の差分900点を危険度の分だけ上乗せしてけばいいよ
20%なら500-900=-400
30%なら500-900-900=-1300 って感じで
https://i.imgur.com/FaluNwD.jpeg
親相手は40％危険牌なら7700以上でやっと押せる感じか…
今回のケースに当てはめると4mだと40％超えてそうなので
-1500（40％）と-1700ならこっち7700でも5m切りの選択肢はあるってことだよね
https://i.imgur.com/Lh5iHL5.jpeg
その場合は全然オリがあるね
逆に親の良形7700持ってたらポーカーのAAみたいにオリの選択肢が無くなるって事でもあるね
いかに親が押しに傾きやすく親リーが怖いかってのが数字で分かるよねぇ
これも局収支だとすごく簡単で打4pは12000、打發は2000
打点は6倍になるけど和了率は1/6にはならないから打4pでよくなる
場況とか他家の動きとかの考慮は一切いらないレベル🥺
和了でトップ目浮上するよ？残り11枚だよ？本当にー？今ならまだ変えられるよー？
半荘で東4の微差トップ目なんて大した価値無いです
こんなの一生發単騎に取るよ🥺
https://i.imgur.com/oE1CY9w.jpeg
まあ当然だよね自分も５ｐ切り一択✌�😤
https://i.imgur.com/S2S6JLD.jpeg
打5p
みんなで發抱えて流局しようぜ
>>490
局収支の収入部分が1.5倍でしょ、攻めるしかないよねビハインドなら特に
親番が残ってるって自分にとっては安心感になるからラス親好きで起家は苦手なのよね
偉い👏🥺
猛省して🥺
ほんとにそれだね
バレバレでもツモればよくて發出さない事によってツモ抽選も増える
実際流局でも1000オール、悪くても1500だしね
打發で2000で和了れるのと変わらない🥺
こないだ観戦してたら落ちてた
心の折れる音が聞こえた😭
こういう手牌苦手ではある
答えは朝以降に
MAKAとMortalで解答が違いました
https://imgur.com/CJP12Ah.jpg
リーのみで張ってもしゃーないし将来14sの筋が当たりになりそうだし
こういうのいつも5p切るよ
候補は5p7p1s4s6sなんだけどそれぞれの比較で
7pは89pのドラ受けに対応できない
1sは2ヘッドを崩すから4sツモの縦受けに対応できない
4sは6ブロだけど同じく1sツモ時に遅くなる
6sは7sツモの良形変化を逃す
5pのロスは4pツモだけなので打5pとしつつ7pはどこか埋まるか2段目まで引っ張るのが一番バランス良いと思ってるな
MAKAはタンヤオも見る1sになりそうだけどMortalはなんて言うかな
MAKA:5p＞1s＞4s
https://imgur.com/yGKqSyt.jpg
Mortal:4s＞5p＞1s＞7p
https://imgur.com/aDg2JPe.jpg
こういう形は「何をあきらめて何を取るか」を問われている感じでいつも難しい
上手くいっても裏目っても間違ってるような気がするんだよね
今この瞬間の受け入れだけなら正直どれ切っても変わらないんだけど受け入れより「この手で将来どうなったら戦うか」を基準にするといいと思うな
ドラ無し赤無しのカン6pで張っても曲げない、もちろんカン5sでも曲げないじゃない？
リーのみ愚形はそもそも打たない前提で4s切りは37s48pの良形変化&平和効率最大化思考
5p切りは5ブロックでドラ引き、ソーズ変化と縦受け残したシャンテンからテンパイへの効率を最大化
どっちも価値の無い手にならないように手組みするって点では一緒だからここに各々の思想は有っても優劣はあんまり無い
「何を捨てるか」を問われれば受け入れ枚数じゃなくてリーのみ愚形と答えられれば良しかなと
受け入れを基準にしても何かを選べば必ず何かのロスは出るから愚形リーのみを打たない思考さえあれば4sでも5pでも大差ないと自分は思ってる
自分はこのとき平和・ドラ受け・赤ドラ受け残して多少の速度捨てても少しでも打点上げる方向選んだけどまあそれで良かったって事か
点棒と局の進み具合で速度か打点の選択肢変わるけどそこに合わせた意識で打つべきよね
参考になったありがとう
答えてくれた人たちもありがとう
だねぇ
あと手組みより気を付ける事としてこういう手を無駄にスリムに構えるのは下手っぴ思考
この形が大して変わらないままリーチが飛んできたらそもそもベタオリになる
スリムにするのはあくまでも押し返しを考える時なので上家リーチなら1s2連打、対面なら1p2p、下家なら1s2連打とどうせオリるのにスリムに構える必要がない
完全安牌1枚持って1発避けてもどうせ次に安牌無ければ1sになるだけ
なのでMAKAの1s推奨度28はオリ用の駒を消す選択なので1sも有りなんだ～と思うのはダメでMortalくらいの推奨度が正しいね
順位の起伏が激しすぎて疲れる🤮
https://i.imgur.com/p51VZuH.jpeg
5連勝おめっとー！🎉
あれ？これ収支マイナス…？
しかも切ったの三元牌じゃなくて6sだし
うん…もう5連勝ぐらいしてプラスにするんだ😭
スレ自体は隔離のために建ち続けてる
銀魂コラボって結構前じゃなかったっけ
やべぇな…
そういえば2回目の2連ラス引いた時だと思うけど観戦してたんだ
傷口抉ってごめんなんだけど南1の18巡目、11700持ちラス目の上家にハイテイで2mツモられて7700親被りしたのはコマさん的にはやらかし案件だった？🥺
今の5chの雀魂スレの本スレはこっち
一飜市総合 二八二八
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/mj/1775124960/
>>525
銀魂コラボは半年ぐらい前だな
あーこの場面…ツモられた時はやらかしたなーと言うか止めれたよなーと思った
https://i.imgur.com/SQJ1Gu6.jpeg
本当は前巡で海底消すために鳴くべきだったんだけど「ここで4s切ったとして最後完全安牌引けなかったら…」とか「どうせなら3m切って聴牌取りたいけど無理だしな…」とか考えて普通にスルーしちゃいました😭
https://i.imgur.com/GTk0FUb.jpeg
今見たら普通にやらかしじゃん😨
それ実は5s加カンが正着で4sと7sが4枚見えなので5sは100%安全牌なの
AIってカン系の判断クッソ下手だからMAKAはちゃんとカンしなよって教えてくれたか気になってね🥺
そゆこと🥺
あっ…確かに暗槓すれば上家に手番回らないから最も安全な選択だったんだ
集中切れてたせいか全く考えてなかった…
あとMAKA君も全く考えてませんでした
https://i.imgur.com/IY0SYYs.jpeg
じゃあ伝えられてよかった🥺✌️
AIってMAKAだけじゃなくてNAGAとかもこういう判断本当に苦手なんだよね
なので検討をAI頼りだけにするのは怖いなあって思いました
ありがとう🙏🥺
ここで指摘されなかったら見返さなかったし自分で見返しても気付かなかったかも知れない
ここで友人戦打ったりよく話す人の観戦はちょいちょいするね
段位戦経由でフレになった人のはどうでもいいので一切見ないけど🥺
緊急でedgeに変えたら普通に動くんだけど同じ症状の人いる？
ダルいからそういう日は打つのをやめる
たまにあることなのか
明日には直ってるといいな
ありがとう
https://i.imgur.com/BjknXie.jpeg
使いでが悪い上に危ない9pをリリース
58p待ちだけ残してオリも立直も目指す面前進行で索子が押し寄せて押し出されるようなら58p捨てて染めてく
9pと發切ったら後はなるようにしかなりそうにないなこれ
1s4sの対子とか重なっても立直掛かったら切り辛くて嫌だねえ
https://i.imgur.com/dBtDffr.jpeg
この手がまとまっても3段目決着になるのがほぼ確&2段目終わり分まで么九牌が足りる時は流局時に体感4割くらい流し満貫が成功するので
分岐はここ
7p先切りしたり浮いてる8s切ると流し満貫が消えちゃうので親に合わせて1s切り
細かいけど自風の西対子も先にほぐして他家の七対の待ちに選ばれないようにした
どうせ2枚目の西出ても安いし遠いしで鳴かないので
https://i.imgur.com/z4LVpus.jpeg
>>544
自分もこの巡目は9p切ったよ
この時点で流し満貫視野に入れててリーチかかっちゃうと9pが切れなくなるので
こんな手で真っ直ぐ進めると三麻は怪我しやすいよね
>>545
捨て牌かき集めて唯一和了れてた手が七対なのである意味正解🥺👍
>>546
そうなんだよね、手が進んでもこれ押すのか？って感じで嬉しくない
この手の一番期待値高い選択って流し満貫じゃね？と
ラス目からリーチ来たら激アツ演出だと思ってた
四麻と違って萬子の中張牌が無いから19字牌自模ってくる可能性高くなってて現実的に狙えるのか
サンマ怖いわ😨
そうなんだよ
三麻なら選択肢に含めていいくらい重要な役だと思ってる
>>549
北1枚でも抜けてればまだリーチ手順目指したんだけどね
この状況だと和了目指すルートがどれも茨の道すぎて🥺
一応言い訳すると7mが重なりそうな気がしたから思わず
この後予感通りにはなったけどこれ切って立直しないと上には行けない
https://imgur.com/WJwCGZz.jpg
ドラだからで躊躇しちゃう思考を変えるのに良いかもなんだけど1段目のリーチって手組みする時間が少ないの
配牌からあるブロックがそのまま面子になるケースが多いから待ちをドラに寄せるとかってあんまり出来ない
基本的にペンチャンとかカンチャンのターツ落としが入る→ターツ選択が行われてるからドラ待ちはその分だけ増えるけどこのリーチはターツ選択が入ってないからドラも特別危険じゃなくてただ河にマンズが見えてないってだけ
なのでドラで振ったら放銃打点は高いけど現時点でドラで振る確率は他の無筋とほぼ変わらない
極端な話ダブリーって単騎待ち以外なら選択の余地が無いからランダムで配られた配牌がどうなってるかってだけじゃない？
そう考えると早いリーチでドラが極端に危険って思わなくなるかも
くっつきだけは残す孤立牌に意思が介入するから一概に言えないけどね🥺
まあどう見ても萬子の危険度は3〜9ｍはあまり変わらんよね
ドラが重なりそうって言ったところで仮にそうなったとしても宣言牌で通してれば一緒なんだから立直1択だった🥺
この1巡後7m自摸8m切り立直、さらに1巡後2p自摸上がり、裏ドラ3mで喜んだけど
7m打って立直でも点数変わんないし自分がド下手くそだったことを確認しただけだった🥺
放銃気にしてる場面でもないよねえほんと反省
雀魂追っかけ有利のクソ山あるある🥺
下家からスタンプ来たけどマジでそう思ったよ🥺
スタンプ草🥺自分も押したくなる時あるあるある
これでも牌操作って言っちゃ駄目なのかよ
https://i.imgur.com/AqjvF7o.png
しかもオーラスこれね
もちろん東で一発で振ったよこっちはエスパーじゃないからね
https://i.imgur.com/PyzV42z.png
別に牌操作って言ってもいいよ
ヨシヨシしてもらえるかどうかは別だけど
いや5が重なって6切りリーチならこっちの一発だったんだが！？みたいな展開は麻雀の神がひと笑い欲しい時に仕向けるゴミ展開だと思って甘んじて受け入れる
それもまた麻雀🥹
https://i.imgur.com/896jCM1.jpeg
ええな
連勝の道取れた？
5連勝のところで獲れたよ
サンマ全くやらないから意外にも初めての連勝の証だった
折角四麻コンプリート出来たし三麻にも手付けようかな
三麻の方は簡単やで
マジで？じゃあ四麻に打ち飽きたらやってみようかな
段位戦で連勝の道称号付いてると何かカッコいいし
やってられるか😡
https://i.imgur.com/QtWhn7o.jpeg
https://i.imgur.com/cLmN8MN.jpeg
河が弱い（？）時にもリーチしてるから？🤔
ドラ持ってない時でもリーチしすぎ（＝持ってる人が押してくる）から？🤔
7－9巡目あたりならリーチしてるけどその頃は他家も1シャンとかだから？🤔
ただ追っかけられ率さげようとするとデメリットも結構ありそうだし🥺うーん
技術的な原因って先制率低くて愚形率高いくらい時くらいしか見当たらないよね
先制率高いことが一因ならならそれはむしろ維持するべきだと思うし
改善しようがないよね…何か他原因あるかな
先制率は高かったはず
軽くだけど何人か見てみたらたしかに速い人は高くでがちかも
それならここはもう仕方ないのかなぁ
カレンチャンだったら心当たりあるよ🥺
これって裏を返せばリーチして3647あたりを捨てたら切りづらいとこが安牌なることで押し返しやすくなってるとかもあるのかも🥺
心当たりなになに🥺
合ってて良かった
分かりやすい牌譜探してくるからちょっと待ってて🥺✌️
どこか切れば369待ちになるけど12ｍ待ちに取った🥺
玉の平均が先制率8割かつ立直良型48％くらいだからそこは留意しておいた方がいいかも
この2つは段位と相関あるみたいだし…両方とも達してたらゴメンね
あとは終盤の追っかけ立直上等みたいな場面くらいかなあ
自分は待ちの形と残り枚数以外は気にしてない
自模れるときは自模れる、出るときは出る、出ない時は出ない
立直掛けたらもう何もできないからね…お茶飲みながら結果待つよ
早速見てきた！その2点は達成してた！！💪🥺✌
自分はリーチ後のことまで無駄に考えすぎてるのかもなぁ
1234とかあったら押し返しやすさで4切る傾向あるのよね
これも結構逆に押し返されやすくなってるかも🥺
それなら中途半端にブレる方が危険だと思うよ、どんどん攻めてこう💪
特に7s→1sの切り順見てソーズ上は無い、1sは122sか133sか135sからの切りかな？と
そこまで読まなくても自分に手が入ってたらソーズは頑張ってもいいかなと思う人は多いはず
https://i.imgur.com/nlbmV7T.jpeg
実際下家が7sを切った時の手牌はこう
多分この時の思考って123の3色絡めるか～かドラにくっつけたいな～とかそんなんだと思う
でもこれが押し返されやすい河を作っちゃってる🥺
https://i.imgur.com/vPCovmE.jpeg
攻撃型の打ち手って押す思考が強いから河を見てざっくり通りそうな色とか危険なスジとかピンポイントで絞って押す傾向が強いの
これが1s→7sなら普通の切り順なのでソーズは別にあるなってなるけど本来強い筈の7sが1sより先に切られるのは違和感を生む
相手の手牌を読む読まないの話ではなくて牌理上おかしい切り順だからソーズは重要度が低いって印象を与えるみたいなお話だね🥺
やっぱり防御に寄せるあまり相手も攻撃しやすい的なことが起こってる感じかぁ🥺うーむ
東1かあ…打点も狙いたくなるから難しいな、読みやすくなるの上等で自分も7s打ちそう
打点がそんなに要らない状況なら1s一択だけど
そうだね仰る通り守備思考が逆効果を生むで合ってる
自分が1段目はスリムにしなくていいって言ってるこはこういう理由もあるの
先制出来ても河が弱くなってちゃ効果が半減しちゃうので🥺
逆に勝ち逃げ出来そうだったり手が重たい時とかは手狭くしても安牌多めに抱えて進行したりするとメリハリが出来て良いよね🙄
7sにくっつけたリーのみになってもソーズ上場況良いから自分は率先して残したいな
打点って和了れてなんぼだからね
押し返されて相手に和了られたらマイナスなので
あとこの手3s暗刻になってる時点で三色にもならんしいいとこリーチドラ1だから伸び代が無い
混一色とかなら寄せていいんだけどね🥺
そうそう
◯◯型って基本的に自分を縛る枷になるだけでその時々で最適な動きをするのがいっちゃん強い
どこかの軍師も言ってた気がするけど🥺
オタ風の北より9sが要らないって事だからそりゃ78sあたりは全然持ってない
これを3巡目のカレンチャン目線で見た時にソーズ上の場況が良いって自分は判断してるんだけど将来押された時に相手が要らない牌を待ちにする意識はすごく大事
この辺難しいけど身に付けると確実に成績が上がる🥺
確かに3s残り1枚もう切れてるからこれ以上は伸びんね
なら1sは完全に無駄か…裏目っても通り放題だし7s残しが正解やね
そんなことを他の魂天さんも言ってた🥺面子作る時や残す面子の判断
だがしかし一方で思うことがあってそれって枚数的には減らない？🥺78って残しても結局MAXでも6枚以下とかなっちゃう
https://i.imgur.com/WLsnHwe.jpeg
9巡目どうしてこうなった…どうするのこれ😥ってなる
自分はこうなったら5p切って引くなあ
親番で14000くらい稼げたら十分だし
幸い23mは切りやすくなってるからね
とっても良い観点だね
確かに見た目枚数は減っちゃうんだけど極論和了るには1枚でもあればいいんだ
相手の手に組み込まれた自分の和了牌は河に捨てられないのでオリられても出ないし上手い事使い切られるケースもある
でも相手の手牌に存在しないなら残り見た目枚数＝山生き枚数な事も多いの
中盤両面リーチなら曲げた時点で山生き枚数は大体2～4枚ってとこなんだけど上の理屈と合わせれば実質そこまで変わらないって事も全然ある
見た目枚数は大事だけど明らかにピンズの染めがいる他家がいる状況で見た目枚数残り5枚の47mと残り8枚の47p、どちらのターツを残すか？で自分は47mのターツを残すよ
スマホに残ってた画像だけどこの2sとかめっちゃ強いよね
相手が使ってない牌は山にもあるし押された時にも出るしで良い事ずくめ🥺
https://i.imgur.com/jRRrEpb.jpeg
これは二度受けだから3m残さなきゃダメでしょ
こういうケースも勿論あるけどリカバリー手組みしてないのがダメなだけ🥺
鉄降りだよねー🥺自分はかすかな光1枚の4ｍを追って2ｐで5200を失った
そこは良いんだけど、周りからリーチ来てない状況でも場況手組みだとこうなりがちなのがどうなのかなぁって🥺
ちなみにこの2p超超超ド本命だよ
5p切ってて1p切りは2pと何かのシャボっていうお手本のような局面🥺
周りに染めいる問題も難しいよね🥺
違う色のターツ残せばあがりやすいけど代わりに自分がその色掴んだらつむ🥺
これたしか1ｐ切りが宣言牌じゃなかった気がする🥺
たしか白が正式な宣言牌でそこで鳴かれて一発消されて偽装の1ｐで横なってたはず！
上家が白出して対面白ないて一発消えただけだった🥺
6巡目の3ｍも絶対これ何か意図あったんだよと思ってたら
この時から2356ｍおった🥺
その場合シャボ固定になっちゃうから流石にね🥹
あれだね、2枚目の3mツモってない前提で14mが枯れるのを危惧するならこんな感じで持っておけばいいの
2356m33567p5789s
上の画像は5sツモが遅かったけど5sはターツ交換するための浮き牌
この巡目までかかったならオリだしあまりにも枚数少なければダマだしで枯れたなら枯れたなりの構えにすればいい
相手が使ってない部分はオリにも使えるし安全にターツ交換する時にも便利だよ
安牌にもなるし和了りやすいとか強すぎるから場況厨マジでおすすめ🥺
終盤の地獄単騎は山にいさえすれば和了率80%くらいあるくね？と思ってる🥺
https://i.imgur.com/g02MFOU.jpeg
https://i.imgur.com/A2nRZFP.jpeg
https://i.imgur.com/7JvprQ2.jpeg
枚数で選ぶうちは対子の神に愛されない
これだね
実際35%ってのもほぼ王牌にいない確率みたいな話だからね
ただ対面はシャンテンだったから自分は万が一を考えて止めるので実力放銃🥺
https://i.imgur.com/zXG7beK.jpeg
雀王だったかのタイトルかけての最終日でこの選択はマジで最高🥺
確か渋川がMリーガーになる前だったかな
https://youtu.be/tQYb1MNfn2k?si=0ww5UnBzyDgfrmb8
七対子狙いで中盤から二切れの字牌を一つ試しに我慢して持ってみると世界が変わる…かもしれない🌚
自分は2枚切れになった途端に3枚目の字牌を合わせてきた相手に対して「ん？七対やってる？」ってケアするんだけど2枚切れでも持たれてるとは思わないのであまり同卓したくない相手ではある
つっちーの強さもこういう独自ロジックの基に成り立ってるからこえーんだろうね🥺
あれ下家は牌操作案件ですわ🥺
この方見てたらかなりマシな方だと思った😨
https://imgur.com/DrxqPld.jpg
https://imgur.com/vcNj44C.jpg
https://imgur.com/F7LorwQ.jpg
https://imgur.com/48jsuk8.jpg
場況手組みするなら6ブロックが相性いいんなー🥺なるほど！
2人とも同じ観戦してて草なんだ
そうそう！6ブロは場況見て対応出来るのが強いね
その代わり5ブロと違って安牌1枚持つスペースが無くなるから防御力は落ちる
どっちを取るかは使い分けだねえ🥺✌️
この手牌も5p切りは5ブロ思考、4s切りは6ブロ思考
どっちにもメリットとデメリットがあるから麻雀は面白い
勘違いしちゃった喫茶さん本人でした
これ上家はよっしゃトップだと思ったら上位互換出てきてきっと泣いちゃったよね🥹
この手も危ないとこ避けてたら自然とこうなっただけだしなあ…しかももう9mはないし
自分も含めて多分全員が理不尽だわ…って思ってると思う
https://i.imgur.com/E1ZKrKk.jpeg
https://i.imgur.com/WF6OkCg.jpeg
https://i.imgur.com/jAnQOGI.jpeg
それがアシストって技術だね
しかし対面の2p切り親にも危なくて狂ってるレベル🥹
うーん勝負を焦ったんだろうか
体感だけど魂天の人達って1着の価値が高いからこういう時でも平気で無筋切って勝負しに来る気がする…気のせいかな？
ごめん対面ラス回避配分だと思ってた
回ると3着終了があるから押しでいいね
1着の価値は魂天以外と変わらないけど3着が負けだから押し有利になるケースは多い
4pは分かるけどラス回避配分で2pはダブロンもあるからおもくそアウトな牌なので🥺
なるほど3着は明確にptマイナスだもんね
雀聖は3着でも別に構わないからそこら辺のカラクリを上手く利用すれば王座でも戦える気がしてきた🤔
https://i.imgur.com/ILYyfhc.jpeg
https://i.imgur.com/V7yKR5M.jpeg
自分ならラスに打ち込みたくないしトップもほぼ無理な状況だから6mでビビって降りちゃうかも…
あと巡目的にも安全に降りれそうだし
これは◯ねで片付けていいやつ
この8mどれだけ当たるんですかって🥺
きっつ😨ここまで来たらそれ切るしかないしなあ
https://imgur.com/GJyE0OX.jpg
鳴く鳴く
自分は鳴かない
ツモって貰って親にダメージ入れるか
親も1シャンなってそうだしそこ間で横移動してもらう
ここめっちゃ迷ったんよね
ということでもう少し意見募集してみるね
https://i.imgur.com/ssIVXLU.jpeg
https://i.imgur.com/j37kPni.jpeg
昇段前こういう針の穴を通すラスらせ多すぎ
安すぎる上に8p通る保証が全く無いから鳴かないかなー
せめて3900ぐらいなら考えるかも
あと東発からそんなに焦って攻めなくてもいいかなって
親被りで2着からラスはしねすぎる
局収支的にはかなりチー優勢だから余裕で鳴くけどなあ🥺
鳴かない派の人に聞きたいのはこのシャンテンで次巡に5mとか引いたら何切る感じ？
＞次巡に5mとか引いたら何切る
そこの意見も聞いてみたい
ちなみに自分は鳴かなかったとしてこの手で5m切らないといけないなら發切ります
発か2p抜いて降りちゃうかも
場にドラ白が1枚も見えてないのが恐いって感じちゃうんだよね
…こう書いてると自分が守備型というかタダの雑魚な気がしてきた😥
ありがとう
ついでに言うと既に發ポンしてて789pのメンツは完成してる、36mで聴牌してるところに8p持ってきたら押す？って聞いたら多分押すって返してくれるんじゃないかな
つまり1000点でも両面なら8pくらいは押し、シャンテンならダブル無筋危険牌引いたらオリの判断は合ってるの
こういう判断って押しもオリもどっちにもそれらしい理由を付けられて長年議論の的にはなるけど「どちらが正しいか」の答えを誰も結論づけられなかったの
そこに基準を設けたのが統計という概念🥺
ただどちらが長期的に得か？の観点以外で話すなら明確に根拠が無いと常に同じ判断が出来なくて毎回この局面で悩む事になる
だから自分は根拠は局収支です！って言って白黒はっきりさせた方がいいよねって思ってる🥺
自分の手にあまり価値は無いし親がかなり不穏だからどうしようかかなり迷った
結局切るのが47pとか25ｍでもないし8pなら仮に親張ってても通りそうだし押すか、で鳴いたんだ
MAKAとMortalの意見貼っとくね
MAKA
https://imgur.com/bpHoaRw.jpg
Mortal
https://imgur.com/iaQmwoo.jpg
MAKAはまあ5分5分くらいだけどMortalは押しだった
https://imgur.com/lsLhWhW.jpg
https://imgur.com/ozul6GA.jpg
おまえ通らんのかい😡
この放銃が痛すぎて次局もダマの親満に振り込み飛びました
どこかで放銃避けられるルート無かったかなって探したらここと5m切ったとこが分岐点だった
ありがとう
自分もこれだけ主張するなら根拠を出す義務があるので
https://i.imgur.com/gZtXoKT.jpeg
子のリーチにベタオリした場合の局収支は-1100点、8巡目に危険度10%牌を押した場合の両面聴牌の局収支は-700点、画像のリーチは残りスジ11本なので8pの単純危険度は1/11で約9%、つまり-700点よりもちょっとだけ上方修正かけて計算できる
多分-680点とか？
-680点と-1100点なら-680点の方がマシなのでチーしますよって主張🥺
草
次のツモで36m69pツモっても同じ結果になってただけなのでしゃーなし
鳴く派は仲良く18000振りましょう🥺✌️
テンパイvsイーシャンテンには天地程の差がある🥺
これはわかんないよ…が振った時にまず出た言葉🥺
ちなみに5mの所は455m788pとあってどっち切るかってだけ
8p切ったら5mが残ってたので結局押したら振る
安手だからそもそも突っ張らないって選択肢あったろうしとにかく意見聞きたかったんだ
仰る通り既に鳴いてたら8pは押すね
ここから降りれるか降りれないかが自分の中での勝手な判断基準になってるのかなあ
>>656
流石に下家に当たるのは予測できないw
こういう高打点に振り込んで自分だけ点数凹んじゃうと後がずっと苦しくなっちゃう😔
良くない時は本当に聴牌が遠いね
押してたらいくらでも危険牌掴む😔
鳴かない派の人の意見も気持ちは分かる、結局押しても1000点だしね
でも1000点だからで押さないならドラドラシャンテンくらいの手が来なかったら対リーチにずっと鳴けない事になる
自分は鳴くけど将来統計もAIも含めて鳴かない判断が実は得なんだ！って結論が優勢になったら掌返してスルーが正しい！って主張するよ
麻雀はそれくらい難しい選択を常に迫られるゲームなのでどちらの結論も尊重する🥺
まだ運の要素が占める部分も多いからねえ
そこが統計などの数字的に表せるようになってきたらまた変わるんだろうね
そうなったらそこが判断の根拠になるだろうけど今は局収支とか自分の手の打点とか見えてるもので判断するしかないんだよね
難しいなあ
そう思ったらただの1000点じゃないし鳴いたほうが良いわけだ🥺
グロい
これ数打てる人は局収支優先で自分に決めに行く方が安定する
数打てない人は降りて自分が被害受けない方で行く方が安定する
誤解の無い様に言うと統計データはプレイヤーの傾向の変化によって時間をかけて変化するのね
一応今の最適戦術は今までの統計を基に組み立てられてる
例えばこんな手牌
東1 南家6巡目 ドラ1m
11344m45677p678s ツモ6m
西家からリーチが入ってる状況で残りスジ13本、6pはダブル無スジで放銃率は約15%、対リーチへの安牌は7pがある
こういうのが10年くらい前は7p切りって言われてたけど今はこのくらいなら6m押しが正着になってるの
これを知ったプレイヤーの判断が変化して押しに傾いていくとその結果を基に統計データも少しずつ変化していくの
そうなると他の要素も絡んで結果、いわゆる大量の牌譜が新しく生み出されるじゃない？
それを基に更に研究が進んで結論が変わる部分が出てくる
麻雀は大量のプレイヤーの行動によって長期的観点で正着が変わる可能性があるゲームなので今の結論が将来の結論とは限らないって感じ
自分の今の結論は今まで出ている統計に基づくから将来どう変化するかは分からなくてその都度戦術のアップデートは必要なのよね🥺
いいえ、数は関係有りません🥺
例えばスロットの設定が全部見えてるとする
この台は設定6、この台は設定1みたいに
どれを打ってもいいと言われてどの設定の台を打つか、これが期待値
無限回打てば設定6は確実にプラスになるし設定1は確実にマイナスになるけど1日単位じゃ設定6で負けて設定1で勝てるみたいな事は全然あるよね
沢山回せない事と設定は関係ない🥺
ダブル無スジの6p→6mの間違いだねごめん
ドラ1mが暗刻になって激しく後悔するんだよね🥺
リスクな感じ🥺
ラスったら指を貰いますだったらみんなここでは發切る的な
指じゃなくてptだから押す人も出てくる的な
ごめーん手牌間違えてた😭
愚形残りの5200は今も昔も押しちゃダメだ
1134m456778p678s ツモ6m
これで安牌の7p切らずにダブル無スジの6m押す？って感じ
良形良形のシャンテン3900は今は押しなんだけど前は7p切りましょうだったんだよね
巡目が浅いなら中途半端に手を狭めずにテンパイチャンス最大にせよ！って感じ🥺
そんな理屈付けたらラスったら1億とかで誰も押せないじゃん
意味の分からない仮定を付けてどれも君のベストチョイス！とかなら戦術も正着も最初から要らないぜよ🥺
そっかー間違えてたかー🥺
(あれ…？こっちの牌姿だと「こんなの三面張確定じゃん😗」とか勝手に決めつけて余計に7p切りそうだな…)
そうそう
安牌切ってもシャンテンキープ出来るけど縦受け4枚分ロスする
まだ6巡目という7p切りがかなり肯定される状況であっても放銃率15%くらいの6mなら押していいよ！ってのが今のトレンドで自分も複雑な気持ち🥺
それちょっと分かるかも
実際に自分がそうだったんだけど段位ptが原点割れしてる時は極端な守備型になってpt盛れてる今は攻撃の方にも振れてる
でも降段間近になってがむしゃらに攻め始めてからpt盛れてきたから結局ベストチョイスでは無かったね🥺
どちらも正解がない問いなら自分にとってのptの価値観は大事かなって🥺
まあ完全情報ゲームの将棋ですらAIの正着が藤井聡太の正着とは限らないけどたまにAI超えしてるしね
局収支も400点の範囲内なら状況によってひっくり返る場合も有りますよって話をしてるから微妙な判断は微妙なままそれぞれの意見が有っていいのは確か🥺
東1で同じ手牌から同じ打牌を100人がしたとして、平均収支が一番高い手を打ったとする
結果が収束するまで局数をこなせば間違いなく一番強い1手だよね
けど100人程度が同じ打牌してもその局の結果は多分みんな違う、ブレる
大きな原因はランダム生成の山だったり他家の手牌だったり見えないものなわけだけど
見えてる河の情報から同じ打牌でも状況の切り口が今より細分化されてブレ幅が小さくなったり収束までの必要局数が減ったりすれば
それは運の領域に切り込んだことにならないかな…って思ってるのよね
自分は実際に今の牌譜研究がどこまでの卓の情報拾ってどんな切り口で行われてるのかはわかんないけど
昔は局収支の概念も無かったわけだしそういう変化に期待はしてるよ
なるほどそういう視点か
牌譜による統計的アプローチは数千万局のデータから東◯局の◯巡目にこの待ちで先制リーチしたら◯回和了れました、◯回は流局しました、◯回は放銃しました、全ての結果を元に期待値を計算したら◯点になりました、これが局収支です！って感じで考えてる通り特定の場況とかはほぼ考慮してないはず
統計は戦術の一般化は得意だけど限定的判断には向かないので他のアプローチと組み合わせるしかない
>>656
これも上家が9m1mと切り出してて46m持ってそう、リーチ前に6m手出しは3m引いて34mに変化してそう、なので25mの受けは有りそうと思ったから自分は5mと言ったけど6p鳴いた次の巡に5m引いてきても局収支で考えるとまだ通ってないスジ沢山有るから押しが得になる
>>608
これも切り順的に2pクソ危ないんだけどAIはまだ景色として河を見てるから宣言牌1pだけど5p切ってるし2pはちょい警戒くらいかな、レベルでしか判断しない
局収支だけを過信して相手の河を見ずに残りスジの本数だけで考えるのもダメだしAIの判断を過信して切り順から相手の待ちの形の予測をしないのもダメ
統計もAIも得意不得意があるので人間が必要に応じて使い分ける必要があるけど場況要素と読みを詰め込みまくったAIが出たらもう少しその領域に踏み込めるかもだね🥺
そうそう
挙げてくれた例の局面とかを落とし込んで再計算していくとどうなるんだろうね
＞統計的アプローチは戦術の一般化に向いてる
だから普通の人にとってはわかりやすくもあるのよね、こういう時はこれ切りましょうで
他のアプローチと組み合わせていくと「こういう時」が複雑化して難解になってプレイヤー側に技量が求められるようになりそう
統計が「一般向け」なら複合系はいわゆる「ゲームガチ勢向け」の戦術や攻略法になるのかなあと🥺
後で山見たら全然ツモれてないし多分3pで振ってて草
こういう事があるからフリテン13面張は罠🥺
https://i.imgur.com/YsxWxqJ.jpeg
https://i.imgur.com/7tn0h9Q.jpeg
おーおめでとう👏👏👏
https://imgur.com/r0yMv8U.jpg
https://imgur.com/D3GRpXs.jpg
以上🥺
https://i.imgur.com/T0Mj6kj.jpg
ピンフもドラ受けも消して7枚見えてる方の3面張に受けて一発ツモとか山透視してるとしか思えないんだが？
他家の配牌、速度、打点があがった↑↑↑
自分の配牌、速度、打点がさがった↓↓↓
スレ民のフレもやっぱり昇段後から同じことなってるし
ほんと雀魂🥺💨
そこからようやく盛れるチャンス来るんだよそのチャンス逃したら後は降段
毎回このパターン未来予知よゆー🥺💨
昇段戦の見てよこれ中国アカなんだけど
https://i.imgur.com/mrXAoyg.jpeg
https://i.imgur.com/J3ltC7O.jpeg
まだトップ狙える位置付けだなーからのトビ終了の流れ
なんかおかしいじゃん色々🥺
こんな七対子読めるか
手詰まって上家振り込みやがれのカンじゃないかなこれ
俺もこういう事するわ
これは相手がナイス判断
ピンズが場に高くてソーズはまだ山に生きてると踏んだんだね
実際258sが4枚587pも4枚で同数だったし親から見た対面(自家)は258sが使えないからソーズに受けるのは合ってる
三麻は北で打点確保しやすいしツモ損だから和了率優先で役捨てたりドラ受け捨てたりはよくあるよ
多分勘違いしてるから言っておくと>>688の親は258s引くのを感じてソーズに受けたオカルトじみたリーチですねって話じゃない
親視点での脅威は9s2sと切り出しててピンズ沢山抱えてそう&北2枚抜いてるラス目の対面なのね
ラス目にはピンズ上を固まって持たれててもおかしくない、でも258sは確実に使えない
押された時に切られにくい587pより押された時に絶対切られる258sで勝負した方が分が良いと判断したの
一発ツモはただの出来すぎた結果に過ぎなくて自分はラス目との捲り合いも考慮した258s待ちどりがナイス判断と言ってる
天鳳三鳳の9～10段の強い相手を観戦するとこういう判断は全然珍しくない
ちなみにツモった時点で枚数減るから実際は4枚、親視点でリーチ前見た目枚数は5枚なので十分
神視点じゃなくて相手視点で考えないと認識が歪む🥺
そいつ和了逃しとトップ目から2着落ち
公式見てみたものの詳細探せなかった
ガチャ最高レアの倍以上の確率やしオカルトレベルもないやろ
あーはいはい運いいねで済むレベルじゃね
これだけかなあ
https://imgur.com/7nJDqSu.jpg
ありがとーうーん微妙…どうするかなあ
それな！🥺はやく雀魂期終われ！
>>694
その戦術は一理あるよな！🥺この状況だと損だとは思うけども！
もっと演出の凝ったネトマが出てきたら雀魂に勝てるんだろうか
キャラとスキンだけで商売を割り切った雀魂のスタイルが革命だった
49648
🥺
すぐに終わらせるぞ🥺
もう埋まった？
うまったけど人が残ってればもっかい立てるわ
埋まったならよかった
どちらでも大丈夫なので足りなければ入るね
ゴミみたいな半荘だった
>>717
49648
たのんます あと二人
おっけー🥺✌️
https://imgur.com/WU7fOPi.jpg
https://imgur.com/gli4vOc.jpg
はいったよー
最後喫茶さんオリてると思ってたよ🥺
最後になんとかなったー
これでラストで！
楽しかったまたやりましょう
9立直和了0🥺
一応あそこはオリてるように見えるように切ってた
タンヤオ付けて打点作ってただけだけど
1人ノーテンでOKだからオリはオリでいいんだけど残りツモ3回、海底で安牌切れ起こすのが嫌で7pだけ甘えちゃった
78p落とすなら7pから切るべきだし北2枚落として最後安牌引きに委ねるでもよかった
ただ上家が西対子落としからの發手出しでどうしてもこのタイミングで張ってるようには見えなかった
自分が圧倒的に下手くそで超反省
お見事でした🥺
https://i.imgur.com/x0D9Ohv.jpeg
>>734
冷静に考えればテンパイノーテンでラスあるからオリな訳が無いんだよなと
久々の四麻でクソ打牌しちゃった
四麻段位戦打つ前にリハビリしないと🥺
奇跡みたいな張り方だったし仕方ない
自分もこの河からは聴牌読めないよ
ありがとう、でもこれは実力
久しぶりの四麻最高に楽しかった
みんなありがとねまたやろう
ちなみに1戦目の南1、北のみ1000点のトップ目がラス目の親リー1発目にノータイムで赤5m、次も無スジの3sと狂ったように押してたでしょ
トップ目でも安牌少ない内はどうせオリきれないのであれくらい押していいの面白いよね
自分の和了牌はその局の放銃率を0%にして加点もできる最強の安牌とも言える
あそこ赤5切った時怖くて筒子だけは切らないようにしようと思ったわ
そのうち東が出てたと思うから押してくれて助かったんだけど
慣れないとやらかすよね
昨日段位戦で西入してるのに勢いで南鳴いて詰んだ😭
https://imgur.com/wAJWQNG.jpg
今見たら6mもってたわこれ…
これ8pで押していいんだけどリーチかかってノーテンならオリの思考になっちゃうの修正した方がいいかも🥺
6m通ったとして次巡安牌無かったら何切る？
悩んでアタマ振り絞った末に切ったの結局ここなんだ…
7s→7s→8p→4pの順で切る事にした🥺
https://imgur.com/eNqrL7l.jpg
7sならベターではあるけどこの局面だとベストではないかなって感じ
何故かと言うと7s自体がオリ寄りの思考から来るものだから
あと7s切るなら2枚切った後は8mにしないと凄く中途半端になっちゃう
8pは押しの思考なんだけど7s切った後は形悪いから押しに傾くなら最初からMAXに構えるべき
何から話せばいいかなんだけどまず
①点数状況が押し
自分がオリても下家が上家に満貫放銃でトップを捲られる
上家がツモっても自分が振っても順位状況は大して変わらない
順位を争うライバルのリーチにはかなり押していい
この局面だとラスは95%無いから満貫振っても全然いい
②まだベタオリ成功率が低い
6m切っても7s切ってもベタオリ出来るほど安牌が足りてない
オリきれる保証が無い時は自己都合で打って安牌増やす方がいい
オリられないから攻めるついでに安牌増やして少し増えた後にじゃあどうするか？を考える感じ
とりあえずこれとこれ切ってから考えましょうっていう局面だね
点数状況的なライバルのリーチは蹴りたい→まだオリられない→振ってもリスク低い→とりあえず押して安牌増えた後に危険牌持ってきたらその時考える
諸々の状況が押せと言ってる局面なのでここでの一連の思考はこういう感じがいいね🥺👍
なるほどなあ
自分この時一発は避けたい、けどノーテンはもっと避けたい
どこ切れば形崩さずに一発避けられるかなって考えたときに7sだった
この形なら8p切って8m7s鳴いて4p切って最短で押した方が良かったのか
そうだね、もう南2で色々な条件が出来た後は局収支よりも半荘収支が優勢になって押し引き基準がかなり変わる
東1でもこの手牌なら全然8p切りでいいけども
昨日の自分のラス目の親リー1発目に赤5m切ったのも局収支的にはマイナスなんだけど8p切っても後が続かないの
だから自分である程度安牌を開拓して4mとか通して8p1m1mが通せる状況になった時に初めてオリを考える感じ
別に両面とはいえ1000点の手で親リーに赤5m切りたい訳じゃなくて渋々押してるって感じなの
オリられるくらい安牌増えるか自分の和了牌はよ出ろ～これ以上押させないで～みたいな消極的な押しなの
今はまだ押した方がマシだからクソ怖いけど赤5m切ったるわ！って感じ
これを意識すればトップ率はもっと上がるはず🥺✌️
https://i.imgur.com/gGIChdz.jpeg
最近結構押してて放銃率爆上がりな上かなり高い手に放銃してるからビビっちゃってるのはある
必要な放銃に耐えうるメンタルが必要やね🥺
オリても手詰まり放銃はあるしね
長期目線だとオリれば放銃率は下がる、押したら上がるみたいな単純な話とも違くて押した方が放銃率が下がる局面も沢山あるのが面白いね
当たらない時はいくら押しても当たらないけど当たるときはそこで当たるのかよ！って場面が増える気がする
手詰まりになるくらいなら前のめりで押すべきなのは最近理解した🥺
先月は押してもあまり当たんなかったけど今月は立直含めて殴り合いになってる
それは完全に気のせいで流れ論で当たらない時は何切っても当たらないみたいな話をしたい訳じゃないのでそこは勘違いなきよう
基本は安牌が無くても2シャンテンなら頑張って通りそうな牌を切らなくちゃダメだけど状況的に2シャンテンでも押して良い時はあるし満貫聴牌でもオリになる時もあるって感じ
カレンチャンは今の2倍は押していいけどね🥺
大丈夫、無茶な押しは終盤ラスの時以外はしてないはずだよ
あくまでも勝負できる手と場面の1シャンテンくらいの話
たまにメンタルやられてミス打牌連発してることはあるけどね…
うむ🥺自分なら>>749は降りる
赤5ｍの一発は12000が現実的だから一気にラス落ちしてしまう
自分のスタイルでは一度ラス落ちしたらもう無理🥺
これMAKAが弱いせいでさも8p切りの方がちょっと良いですよみたいに見えるのがそもそもダメなんだよね
MAKA使いが間違った打牌に気付きにくい
8p切り優勢とかんな訳ねーだろとMortalに聞いたけどMortalはもちろん大差で赤5mで圧倒的に信用可能
MAKAって詰まるところ類似局面集めて人気投票してるだけで赤5mが切れないから8pに手が伸びる人がこれだけ多いんだろうなって
8p切る人は次に現物引かなかったら1m切る事になると思うけど1mだってドラ固定233mからの3m切りがある危険牌だという事を認識してほしい
8p切ったらわざわざ自分の和了率0にしてその局はずっとリスクだけ追う行為を許容する事になる
自分の和了＝その局の放銃率0ってのはこういう事でここはまだ押したほうが長期で放銃率が低くなる典型的な例
感覚としてはこの先オリ切れなくて手詰まり放銃したくないから押すみたいな感じ🥺
https://i.imgur.com/AhMgbyN.png
他はまだ押す様子も感じられないし多分安牌は増えんね
そうなったらもう押すしかないんだけどよりにもよって赤5mとか引いてきて
運を呪いながら切るしかないのは頭では理解できる
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10種11牌くらいになると国士狙いでも怒られないのか🥺
頭で正着が分かってないと実行出来ないし頭では分かっててもメンタルが揺れてると目先の安全に逃げたくなるよね
自分もそうなのでメンタルが揺れててもこの局面は沢山検討しただろ！押せ！って言い聞かせるために何度も反芻してる
赤が悪いよ赤が🥺
勝負手ではあったんだ、けど
先生、やり切ったよ…
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下家の人は雀魂呪っていい🥺
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ナイス！
7sノーチャンス5sワンチャンスなのであんま当たらんとはいえドラは単騎も有り得るし怖いよね
親の12000は地の果てまで押しなので2件リーチになった時点で曲げてもいいね
こんなんオリたら麻雀にならないので🥺✌️
赤5sが見えてないような終盤のワンチャンスマジで怖い
曲げも検討したけど精神的には曲げたほうが楽だった🥺
赤5sドラ表示牌だったわ…
自分はいったい何見てるんだ🥺
2件でも親の12000愚形安牌切りならギリ曲げていいとはいえって感じだよね
自分はこういう振り返りでじゃあどこ持ってきたらこの手でもオリるかを検討するんだけど5p通し切ってるからもう止めるとこないレベルだよね
うーんまあ最終巡の6p？くらいは流石に止めかなあ🥺
5mも上には通るだろうし別に無いな
6pなら9pと入れ替えにするダブロンの危険性少し下げるためにも
萬子怖いけど2m通ったし147m以外はもう切りに行くかなあ
赤くなってない体で考えてるけど4mはともかく7mは行ってよさそうじゃない？
1mツモは打2mでいいから考えるべきは47mだけど7mは上家の2打目6mから当たらなさそう
実質下家にしか危険じゃなくてオリても-1500、ドラ沢山見えてるし8000は無いだろで7mは切りそう
親の連荘はやっぱり大事だしねえ🥺
そっかそう考えたらもう4m以外は切りだね
6s5pって切ってる時点でもう覚悟できてるし片方だけ危険くらいなら切って聴牌維持したほうがいいね
あと自分は3pはしこたま悩んで止めそうだなあと思っちゃった
でも最終巡で自分の和了がほぼ無くなったからオリになるだけで最終巡以外で3p持ってきたら余裕で押しだよね
これ押せるのは確実にレベルアップなので素晴らしいと思います🥺👍
うださんは5ｍがベストだと思う毎回局収支で行けるから🥺
自分はどっちかというと半荘思考寄りで毎回局収支じゃ行けないから😔そっちが得だと分かっててもね
ロンおめでとうふひひひ👏🥺東1トップで終わりとかコスパ最高
ここに持ち込んで検討したとこはかなり意識して打ってるからね
ちょっとでも上手くなってると嬉しい
それを見た本人が深く頷いて「そうなんですよ、ただ押してるだけ。でもただ押してるだけってすごく難しい」
マジでこれで麻雀ってオリるのは簡単なんだけど勝負所でちゃんと押しきるのはマジで大事
しっかり鍔迫り合いする事でギリギリまで押せる勝負勘も身につく🥺
>>772
いやだから>>749は局収支だとオリなんだって
局収支だとオリ優位だとしても押す場面があるって話だから🥺
絶対にたどり着けないのはわかってるけど技術磨いて押しのライン少しずつ押し上げてくしかないのよね
うだ流が最適🥺
きっと自分の理想は自分は戦わないで安全圏から石投げたいそんな麻雀🥺
そこが分かってないんだよ、いちから説明しちゃる🥺
まずMortalは常に局収支なんかじゃない、局収支が生きる場面では局収支、南場からは半荘収支も意識するし点数状況に応じて押し引きも当然変わるの
50000持ちからラス目のリーチに押すAIなんてそもそもゴミすぎて使い物になる訳ない
そして局収支の話ね
親の平均打点は7500だけど一発巡かつ赤だから当然12000で計算していいレベルなの
自分は両面聴牌1000点だから赤枠の所を見るんだけど通ってるスジが4本で残りスジ14本、5mはダブル無スジだから2/14で約14%の危険度、表は10%の危険度で計算して-2300だから大体-4000とかそんなレベルになるんだよ
親リーにベタオリは-1700だから-4000なんて圧倒的に損でしょ？
それでも押しになるのは「今オリても終局まで安牌が持たないから自分の和了で終わらせる方がマシ」って判断に自分もMortalもなってるからなの
そもそも局収支をちゃんと理解出来てないのに語ってるのよカレンチャンは🥺
https://i.imgur.com/Oe4PcFR.jpeg
手なりで打ってたら聴牌して曲げたらツモりました、誰でも同じ手順でしたの時だから
でも麻雀は適切にリスクを取らないとそういう半荘以外は勝てないの
お互い良いメンタルの保ち方が必要そうね🥺
ありがとう🥺でもまだ1つだけ疑問がある
こういうのって雀魂みたいなラスペナが重いルールだと変わったりしない？王座とか一番街みたいなルールを想定で書かれてない？
ね🥺多分自分はこの北も鳴かない手組みしてるこれが一番安全圏から石投げれる
マジで断言できる、絶対に無い
聖以下のラス回避ルールでも圧倒的に押しなんだよ
自分はこういうのを魂天になる前から余裕で押してる、それでもカレンチャンより和了率高いし放銃率は低いよね？
悪いけど絶対に覆らないレベルでこういうのは押しなの、自分も守備型を自称してるけどそういうのは関係無く押しなの🥺
スレで誰かも言ってくれてたけどレベルが上がったらみんな押し引きが鋭くなってオリてるだけじゃ勝てなくなる
麻雀はそんな簡単なゲームじゃねぇのよ🥺
ルールは関係ないのかぁ🥺ありがとう！
うむ🥺自分もこれが魂天で王座でなら5ｍ切る王座では周り強いから自分も前にでねばならぬ
いやいやいやいや玉でも雀豪でも押しなんだって
全然理解出来てないじゃんもうやだ😭
ごめん😭
確かに押しすぎはダメだけど押さなすぎも同じくらいダメだよ
正しく押して正しくオリれないのは押し引きが出来てないって事だからどっちも等しくダメな事を理解してね
イメージ的には音ゲーの成功判定ゾーンがどんどん狭くなってく感じ
本当にその通りだね
卓レベルの違いはプレイヤーの技術レベルの違いだけど普段から実戦で見極めしてないとレベルが上がった時に急に付いてく事なんて出来ない
シャンテンからの押し引きなんて上級者でもミスする事が多いし押し引きは成績にダイレクトに影響するから麻雀の技術の中でも一番大事だね🥺
天鳳の100万試合、3100万局の牌譜が統計の基になってるからルールはむしろラス回避に特化してる
天鳳はプロでも6～7段ループ勢が多くて今でも日本一高レベルのネト麻フィールドだからプレイヤーの質はマジで保証できる
カレンチャンも買おう🥺
https://i.imgur.com/35GuUeP.jpeg
きっと自分はセオリー外や文化外に酷く脆い
https://i.imgur.com/J1gjHva.jpeg
https://i.imgur.com/A50r2dP.jpeg
もー自分はこういうセオリー外の時いっつも自分に悪いこと起きるもん🥺この回は紙一重でかわせたけどいつも相手が損なことした時自分が基本被弾するもん
麻雀って相手がどんな打ち方をしていても自分の基礎技術が高ければ数こなす内にちゃんと勝てるの
変な打ち方＝セオリー外の損な打ち方だからそのせいで時には自分が被害を被る事もあるけど正しく打てばそれ以上に得できるのね
そこで得より損が多いって事は相手のせいじゃなくて自分も変な打ち方して損してるって事なのよ
相手がどうとか以前に自分がミスなく得出来るように基本的な技術を向上させる方が大事なの
じゃないとみんな同じフィールドで打ってて成績が違う事の説明が付かない
カレンチャンは自分の見立てだと10段階で牌理4、鳴き3、オリ6、押し引き2って感じでまだまだ基礎技術を伸ばす必要があって残酷な言い方だけど今の成績は実力通りとしか言えない
今から自分がカレンチャンの垢で打っても900～1600戦くらいで魂天いけるよ、垢がどうとか相手がどうとかじゃない🥺
わかった、わからせちゃる👊🥺
決闘を申し込むッ！！！
ルール アシスト機能あり半荘1戦 アシスト機能なし半荘1戦
お、やろうじゃん
アシストは2戦とも無しでいいけどね
普段は適当に打ってるだけで実はちゃんと打てるとこ見せてほしい🥺
謝）アシスト2戦は
正）アシストなし2戦は
草
2戦ともアシストありでもなんでもいいよ
最近打牌めっちゃ荒れてるからシンプルに心配している🥺
1戦はアシストなしでやってみたい🥺
1～10の10段階なので出来れば全部10で打ってください
それ見て更新あればちゃんとするね
ていうか観戦してる時にそれ見せてくれればこっちで勝手に更新してましたけどね🥹
全部9で打てるけど敢えて普段は玉の間用にカスタムして模索してるとこ見せちゃる👊😡
全部10で打てますは流石におこがましい謙虚🥺
22時頃まで待っても誰もいないならフレでも招待します
なるほどｗ
昨日観戦してたとこ
牌理9の本来の実力出したカレンチャンなら何切る？
https://i.imgur.com/YvM5AgI.jpeg
ちょっと待って
全てを放り投げていく
覚悟決まってんねお待ちしてます
入った😤
あの4sチーやばいやつだからちょっと時間使ってあげたのに🥺
ルール変えるんだっけ？
おつ😭
押せるだけ押した🥺
カレンチャンよっわ🥹
さっきとは打って変わってバカヅキでした🥺
ラッキーで2着確保
それがはっきりしたこの連ラスで！！！🥺
いや順位はぶっちゃけどうでもよくて選択を全て見返してみてそれから🥺
鳴いた時河見てこれバレバレじゃね？って思ってたから
今度は自分は玉の間カスタムで打ちますし！！！🥺
いやあれはチーでもいいよ
上の方で4sチーはまずいやつって書いたけど4mの間違いだった
バックはバレないけど高打点がバレる
例の両面チーから入る打点足りてて速度だけのパターンだから
立てたら入るよ
あれだけでバックは読めないけど高打点がほぼ確だから自分はオリ始めるね
445で4切りじゃばればれだから次順ツモ切りリーチしようかと思ったんだ🥺次赤5引いちゃってその次でツモ切りリーチしようとしたらでちゃった
悩ましい局面が大量にあった半荘だった🥺
またいつでもかかってきてくださいお相手いたします💪😤
久々に友人戦参加できて楽しかった😌
カレンチャンこういう形やっぱ苦手だよね
6p切っちゃうと8pが暗刻になった時ヘッドレスになる
だから2ヘッドは崩しちゃダメなの
コマさんも結構こういう形からヘッド1個だけにしちゃうから気をつけた方がいい
3ヘッドは弱いから対子をほぐす、2ヘッドはほぐしちゃダメ
🎤🥺えーそうですね、勝因はやはり玉の間カスタム打ちですねこれが大きかったと思いますこれで玉の間カスタム打ちの最強さをお見せできたかと思います
仰る通り自分も8p対子崩しそうですはい…😥
どうしてもピンフに寄ろうとしちゃうんだよね
3戦とも殴り合いだった気がするけど楽しかった満足だよ
押し引きってやっぱり難しいね
真ん中対子は左右に伸びて両面に変わりやすいからね
1個にしちゃうとその変化も捉えられなくなっちゃうんだよね🥺
で問題のシーン
https://i.imgur.com/Ls65N6k.jpeg
これ上家の捨て牌がとんでもなく濃いじゃん
中から切り出して染めじゃないのに34mを両面でチーして6m
こういう時は役牌暗刻もあるしタンヤオもある
でも一つだけ確実なのはほぼ聴牌だし高い
特定の役が見えないのに両面でチーって事は早く和了りたいんだよね
大体ドラか赤が固まってるから最大警戒しないといけない
とりあえずなんかよく分からんけど自分の手が微妙ならオリとこってなるのがいい
ちなみにカレンチャンこれ振ったあと牌理めちゃくちゃになってるけどメンタル揺れまくってこうなっちゃうの？🥺
MAKAも降り推奨かあ
これだけ中張牌切ってタンヤオのみならそもそもチーしてないって感じだからね
やっぱり両面チーって凄く大事なアラート🥺
既に副露してる状態からの両面チーは打点的には別に何のヒントにもならないって感じ
リーチの権利を放棄しても両面を捌く理由があったって事だからね
あと点数状況も😔
出来れば發を先に鳴きたかったんだよね…
2度受けなりがちじゃない？🤔
押し引きは2→3に上げるけどそれでもまだまだ
ラス目とはいえ無理なものは無理なので7s切ってオリて次局に賭けよう🥺
打点と速度の狭間で揺れてそう🥺
まだ1副露でいいかなーって🥺最後手出し安牌系までは押しで余裕かなーって
いや5p引いても7p引いても良い形になるじゃん
二度受けって3467とかだけど234pの面子完成してるからここからはどうやっても二度受けにはならないよ🥺
直さないなら押し引きは3のままです🥺
河がね、イレギュラーなの
聴牌率は河の濃さで変わるから何回鳴いたかじゃない
これでテンパイしてないと読むのは無理がある
仲間作ろうとしててすき
自分の見てる限りコマさんはこういうの止めるよ
少なくともノーテンから發は切ってない
警戒してないなら8mから切る訳で
うーーんノーテンからはギリ切らないと言うか切りたくないかなあ
ラス目だから巡目次第では好形二向聴で打っちゃってたかもだけど
https://i.imgur.com/nSRSngO.jpeg
打6mはクソまず打牌だった
發バックに頼らなくて良かったかもしれないのに
これ親の自分が二副露してるのに突然ドラが飛び出てきてしかもポンで吸い取られて笑っちゃった🥹
押し引きとそれを加味した牌理がダメ
そもそも親にピンズは369pしか当たらんし1m切るとドラが完全に迷子になる
何てことしてくれるんだって自分も笑ってたわ🥺
ポンした自分も笑ってたｗ
対子落としってそんなにやばいサイン？🥺
>>875
そ、そんなぁ😭
下家の安牌🥺
対子でも両面ターツでもどっちでもヤバいと思うよ
あの時の自分の選択肢は6m対子と78ｍどっち落とすかだったから
あの河でどこで面子を構成してるかと言ったらマンズは絶対に必要でしょ？
それなのに6m対子が出てきたらもうテンパイじゃないとおかしくない？って読むのよ
ふむ🥺もうテンパイサインと警戒度をあげようじゃあないか
それがダメ
1mは通るけど3mは別に通る保証無い
6mや7mで当たる分には赤5s切ってるし1500 or 2900で済むけど3mは2900 or 5800があるよ？
ドラターツは攻めにおいても守りにおいても残すべき
当たって嫌なとこは切っちゃダメなのよ
なので押し引きと牌理を鍛えましょう🥺
🥺牌譜見直したらこれ通るよ3ｍ
対面の6ｍにあわせての3ｍだもんテンパイ前に1ｍでてたらその近くのスジは全然通る
6ｍ出てなかったらそのまま3ｍ単騎の戦略よ😤そして3ｍ出すってことは自分の待ちに相当自信があるってことよ
親に当たるのが恐いなら…
この時の4pって対面が7p切ってくれたお陰で中筋になってるから結構安牌っぽいよね…って考えながら打牌選ぶと少し楽になるよ😌
それは違うでしょ
カレンチャンから見て6mが通ったタイミングは1m切った後の話だから>>878の時点で3mを切るかもしれない構えにする事がダメだよって話なの🥺
ドラの力を舐めないでね✋🥺
6ｍ出たことで3ｍも捨てれる未来も生まれたのそして待ちで押せる和了よ😤
それは別にいいんだ
牌理的にもシャンテン落としになる1mにはならないし押し引きの観点でも打点のたかが知れてる親に対してまだオリに傾く局面では無いよって話なの
つまり牌理4、押し引き3の根拠はこの辺にあるのよ
それでもなんか大丈夫らしい！🥺渋川さんが言ってた
テンパイリーチ宣言の前のスジ付近出てたら全然通るって！なんか理屈はよくわからないけどそれを逆手にとるとすごく損になるらしい
次スレはID復活たのまい🥺
あ、ごめんごめん
カレンチャンが聴牌前に1m出てたらその面子筋は通るよって言うから
ドラの場合だとそれは罠になるよって言おうと思って🥺
だよねえ
ドラはやっぱり切る前提で進めるのはよくないよね
ドラ切って攻めって思考も自分の打点下げて矛盾だしシャンテン落としはもっと矛盾🥺
>>815
ちなみにカレンチャンこれに答えるべし🥺
2ｓかな🥺
これ2sはマジで牌理があかん🥺
三色という役が有りましてね
ここでちゃんと3p切れてれば牌理的にもバッチリで1mツモってリーチかけるかは任せるけど5sで振るより先に3sツモってるんです🥺
https://i.imgur.com/6GjpvKN.jpeg
>>904
大正解🥺✌️
2s切りは4以下に裁定してます🥺
これ4ｓ置いておいたのに1ｓ切らない上家が悪い🥺上家のせい
3p切っても損するのは4pツモった時ぐらいだもんね
だからね、どうせそういう思考でバグった打牌になって損してるよって伝えたかったの
引っ掛けとかより三色ツモる方が100倍強いんだから
もっとストレートに打てば段位戦も勝てるって🥺✌️
https://i.imgur.com/iAgFq39.jpeg
これはテンパイからの押しだなと思ってたので結果は残念だったけどナイスだよ
そういうのでいい🥺👍
だよねえ
カレンチャンが玉はロンすべし！引っ掛けるべし！みたいな思考に毒されているので混乱を解いてあげたかった🥺
安牌だと9ｓ切ってロンされる上家か下家の顔が見たかった🥺
工夫凝らした七対でリーチかけて全然オリずに押し返されてこっちが馬鹿みたいじゃん！的な相手も多いよね
両面作って出和了りなんか期待せずにツモりに行く方が勝てるよね🥺
これはある常々感じる🥺
そうそう…
と言うかそういう相手はド真ん中の両面でも平気で押してくれるからロンもツモも仕放題😋
友人戦楽しかったまたやろうね🥺
俺が何したってんだ
https://i.imgur.com/Wm9k4cw.png
これは泣いていい🥺
6sで待ったほうが和了れてるの草
これは酷いｗ
両面チー
https://i.imgur.com/ysVDz9B.jpeg
↓
せめてテンパイとれ🥺💢
https://i.imgur.com/WZNUmZ4.jpeg
↓
対面と上家ケアしてこう18000
https://i.imgur.com/JUNymqa.jpeg
対面豪2でもこれだしもうあーもう玉の間やだもうやだやーだー
両面チー仕掛け＜親リー
親リーを最優先で警戒する
前も言ったけどリャンチー入ったら相手の副露率チェックしないと
こういうゴミみたいな両面チーする相手は大抵副露率40%とか行ってるからそういう場合は打点レンジ広くて特に警戒する必要ないよ
30%前後だったら要注意ね🥺
副露率もそうだけどこういうプレイヤーは安手で上がる傾向にあるから平均和了が低いんじゃないかな
両面チーは速度を欲した結果であるのは間違いないと思う、日ごろから常用してるかどうかの違い
あと打点ケアするんならドラそばは安牌じゃなかったら極力打つのは控えたほうがいい
東1、親リー、他二人押し、自分は2000前後、大丈夫そうなのは7p8p2s
さすがに押さなくていいように思うんだけどどうでしょ？
今度からまじチェックする🥺
自分もチーはまだわかるんだけどねー2翻両面待ちに仕上げられそうだし
2枚目がなーこれで自分特大被害被ってるから言う権利獲得😤
②明らかに異常な河での両面チー
まとめたけどマズいのはこの２つだよね
シャンテン押しは下記の条件を全部満たしてるかどうかを基準にするといいね
①3900以上
②残りのターツが両面＋両面
③巡目が浅い(9巡目以内)
>>929は①はドラ受けあるけど3900が確定してないので微妙、②はOK、③はダメ
この後テンパイして和了抽選を受けるには巡目が少なすぎるので親の安牌も3枚あるしオリがいいね
シャンテン押しは最近の研究で許容されてきたとはいえ不利な事には変わりないから条件がかなりシビアなんだ
とかいって昨日愚形残りでシャンテン押しして18000振ったアホな自分なんですが🥹
そうだね
赤切ってるのに両面チーとか明らかに残りの手牌でドラ3確保出来てるでしょみたいなのも②に入るね
それくらい1鳴き目が両面チーはセオリー上おかしい
染めの場合はそもそも河が異常だから気付けるけどドラ役牌が暗刻の時とかは河が普通の事も多いからスタッツチェック大事だね
他の状況と合わせてだね
34m24678p33456s北
こういうタンヤオの手格好の時上家からドラの5mが出て両面チー
これは自然だけど2mならチーしない人が多数派だと思う
鳴いた牌がドラ(赤)かどうかでも高いかどうかの判断基準になるね
ドラは両面でも鳴いていいので
ほんと難しいよね押し引きは
>>938
なかなかスタッツ見てる余裕がないのが難点だけど、1鳴き目両面チーは出来るだけ確認するようにしてる
今のところ大体大丈夫そうだなってのが多かったけど
二枚目の画像のタイミングで形式聴牌とるのも逆にどうなのよ…
https://i.imgur.com/TnQUapS.jpeg
いやーーーこれすっごく分かる、でも結果抜きで自分は取らない
局収支観点だと全然アリだから得と考えるのはバッチリ合ってるよ
5sポンはリーチ前だと思うけど残り筋8本と仮定して片スジ4mの単純危険度は約12%、放銃期待値-900＋親の海底回すリスクも考えると大体-1500とかそんなもんだと思う
対して聴牌取れると上家も押してる様に見えるから+1000(2500)として自分の河底ロンも考えるとチーからの4m押しはリスクにまあまあ見合う
その上で自分はこういうの絶対取らないって決めてる
・親リーへの形テン押しはスジか序盤の外側牌まで
・子リーには最終巡の無スジ1牌まで許容
・打点の見えてる鳴き相手なら危険度30%くらいまで押す
自分の形テンプッシュルールはこんな感じなんだけど確かに局収支ではアリでも放銃した時が痛すぎる
あと親が曲げてるから局進まないのがでかくてここで無理しなくてもいい
今回は形テンじゃなくて役有りだしこれチーは全然分かるんだけど4mは宣言牌の側だし親リーだし点数状況的にノーテン罰符がクリティカルじゃないしで行かない理由が勝つなあ
これが子のリーチなら押しって感じ
ここで迷えるって事は金の間の相手は格下じゃないかな
他の技術で勝ててると思うから無理しなくて良さげに見えるよ
こういうのを押さないから自分は守備派なんだけどこれ押せるのもしっかり強みだと思うなあ🥺
正直まだ対局中に何筋残ってるとかかぞえる余裕ないですけど親リーの宣言牌の側だし状況的に行く局面じゃないというのもわかりやすかったです
たしかに放銃したらラスもかなりあるもんねぇ🙏🥺
銀の間では正直かなり成績よかったけどきのう金の間にアガって3連続ラスっちゃってどうしたものかなぁとおもって…詳しくかいていただいてありがたいです！雀聖なれるようにがんばります！
なるほど～…銀の間までは放銃率1ケタ%で抜けたから自分ではかなり守備寄りなのかとおもってたけどそうでもないのかな🥺
自分は行かないけどオリが正着って言うつもりは全く無いから押しとオリのメリットとデメリット比較して自分なりの結論にしてもらえると
攻撃型からすればいやこれは押していいだろって感じの局面だしね
スタイルによって答えが変わっていいやつ🥺✌️
銀はV見て麻雀始めました勢とかが沢山居て聴牌スピードがめちゃくちゃ遅いから和了率↑放銃率↓がデフォだね
これ押しはそこそこ攻めっ気ある
…つぎは正直いかないかなぁっておもってきいてみたくなりました。みんなありがとう👍�🥺
金の間はいってアガりだいぶ減ったかもだし役牌切るタイミングすごい気を使うようになったかも
1人ノーテンになるくらいならツモってくれって願ってるのに
ネット麻雀とMリーグの功績は大きい
これ片和了の三色なってるよ！
5ｓ自分で引いたら發落としていくのが良いんじゃないかな
あー三色あるのか
見落としてた
供託1000点・積み棒900点
良い感じの逆転手にに仕上がった所でラス親からリーチ、自分はダマ出和了りではトップを捲れない
この後結果的にツモってトップ捲れたけど立直打つべきだったのかなあ…MAKAはダマ優勢だけど何か違う気がしてモヤモヤする😔
https://i.imgur.com/4cMl2y4.jpeg
これはダマ派かなー
オーラス放銃で2着からラス落ちもありそうだし順位2段階落ちる押し引きはダマで無筋掴んだら降りちゃう
そう思ってダマにしたんだけど7s打った瞬間安牌らしい安牌が無くなっちゃうからしばらく降りれそうに無いんだよね…
たしかに🥺しかもこれつもぎりーちってことは手変わり待ってたけど愚形安いけど巡目的にもう待ってられない渋々妥協リーチ
この親リー怖くなさそう、それならリーチかもしれない🥺
13 79の形で候補は79ｍ 13ｐ 79ｐ 13ｓの4択で
即リー打ってたはずにも関わらずしなかった理由それはドラを絡めたかったそれで両面化したかった
すなわちこの上家の待ちは13ｐで2ｐ待ち✌😎読めるわー河とツモ切りーちが教えてくれたわー
え…カンニングしてなくて辿り着いたなら完璧な待ち読みじゃん🤯
あなたは雀聖レベル以上です今すぐ王座の間に行きましょう
https://i.imgur.com/jnValjM.jpeg
モヤモヤしちゃう原因はリーチとダマでどの程度の順位期待値になるか分からないからかもだね
オーラスの条件がある時は半荘収支で考えられるので一旦曲げた場合ね
まず条件整理するとこれ
・3900出和了りは対面以外は2着
・5200ツモはトップ
・曲げればどこから出てもトップ
・親リーの平均打点は7500
この表見てほしいんだけど8巡目の安牌切り追っかけ両面リーチの和了率は49%、放銃率は16%、被ツモは22%、横移動は10%、流局は3%
曲げた場合の結果をざっくり言うとこんな感じ
6回中3回はトップ、1回は4着で1本番に突入、2回は2位か3位の状態で1本場に突入
ダマだとどこまで押すか分からないけどオリるにしても安牌足りないからある程度押さないといけない
そこそこ通った後のダブル無スジとか引いたらオリる想定だけど厳密に出せないから和了率と放銃率を-6%のどんぶり勘定にするね
自分の和了は43%、放銃率は10%、被ツモは22%、横移動10%、流局15%、和了のうちツモ割合は43%なので18%
曲げないと親から出ても2位なので2位率は自分の和了のツモ以外の確率25%と流局の15%の合計、他家が親に放銃は2位のままとする
曲げない場合の計算はめっちゃややこいので結論だけ
15回中3回トップ、5回は2着、1回は4着の状態でもう1局、6回は2着か3着の状態でもう1局
リーチしても6回に1回しか振らない、ダマなら2位率アップの代わりにトップ率ダウン、その局だけのラス率は下がるけど親が和了ったらその先はラス率も上がる
リーチした時の6回中1回のラスで迎える1本番を余裕だと思えるならリーチ
自分の結論は聖3ならダマ、聖2までならリーチ、魂天はもちろんリーチ
言うて曲げても16%しか振らないし和了った時に確実なトップを自分は取るよ🥺✌️
https://i.imgur.com/vCAmrO4.jpeg
こんなん即リー以外ある？ってレベル🥺
でも計算は変わらんから大丈夫
うおおおおお無茶苦茶計算してくれてありがとうありがとうありがとう😭😭
ダマと立直でトップ率2倍以上も変わるのにラス率が同じ＋次局以降で結局ラスる未来も考えると相当リーチ優勢ってことなんだね…次からは親の現物待ちでも無い限り積極的に立直掛けに行きます💪😠
ちなみに聖3だけダマになるのはラスのpt減が致命的だから？
こういう時は和了れる見込みが薄くても即立直掛けて他家の手を止めないとダメだよね…何なら場見た感じ2p山に居そうな気もするけど🙄
だねぇ
聖1で28-27-25-22で500pt盛れたとする
聖2だと同じ割合でも280ptしか盛れない、聖3だとたったの60pt
1ラスの重みが変わってくるから聖3ならこういうのを更に慎重に立ち回って拾えるptをきっちり拾った方がメンタル的にも良いかなって
個人的にはってだけなので全然曲げてOK🥺✌️
3本番は絶倫じゃん🥹
自分の待ちが25pで親にも危ないから曲げでいいと思うけどこれが58sなら流石にダマが強いと思う
この辺は統計だけじゃ語れないよねぇ🥺
https://i.imgur.com/TdAA5wC.jpg
https://i.imgur.com/xI8regy.jpg
自分が待ち少ないとき勝つと脳汁出るけどやられる側のときはほんとイライラするよな
聖3だけpt割合がヤバすぎる😰
昇段した途端にスタイル変えるの難しそうだし魂天になるまで立直しないようにしようかな…
やっぱり段位戦はリスクを抑えて2着以内を取るゲームなんだ
どっちもメリデメリあると思うんだけど
IDは1日でリセットされるし
https://i.imgur.com/kMrPzfr.jpeg
https://i.imgur.com/lKOWldr.jpeg
https://i.imgur.com/xRmSbgO.jpeg
この5分足らずで失った274ptを5分で俺に返してもうこと出来るか？
ドラ爆が過ぎる😨
https://imgur.com/7epF2QE.jpg
1人だけ河に5枚並べてるのほんと草
これ面白いｗ
うーんこれは積込みもやってるね
https://imgur.com/1QLJ0Mc.jpg
https://imgur.com/cFkmauj.jpg
https://imgur.com/n9Z8fW4.jpg
えーこれ倒すと2000なので見逃し正着です🥹
https://i.imgur.com/EnAQjtB.jpeg
えっこれ2000なの…？
そういえば人和ってローカルなんだっけ
私です
なんかしらの役満だと思って知らずに倒したやつかなりいそう
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★14
https://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1776453222/
新しく立て直すぷに
,.ィ
＿ __／:./
_}ヽ＞'‐.､__,.､ヽ､＿
,.'.:ﾉ7 0 O ヽ:.}ｰ-ﾆ_:.､__
,.:'.:.:.).:､ O ﾞ'＜／.:.:.:.:｀ヽ tつ
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