落ちやすいスレなので保守がてらいつでも好きなこと書いてってください！
!chid
!nonushi
前スレ
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★13
https://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1771417515/
★独自IDを有効にしたぶい！
★スレ主表示をOFFにしましたぶい！
https://i.imgur.com/Rml6o3g.jpeg
ptに余裕がある時は王座で打って鍛練しようかなと思って…
あと格上にジャイアントキリング出来ると単純に気持ちが良い😋
好きじゃないと続かない
これスナイプゴースティングだと思われるんじゃとドキドキした
河によると思う
三色が狙えるとかアタマが無いとかそんな理由でない限り3かな
というか何切るって手牌全体を見て考えるものだよ
シンプルに牌効率的最速かなぁ
自分も3派だけど4引いたらなーって思いながら3切ってる
リプレイ見たら掴んだ發捨ててたらアガれてたんだけど当たった時を考えると切れなかった
そういう時は局面を貼ってくれると答えやすい
南1の6巡目の親で10000点しか無いなら押し、染めが親で13巡目の子ならオリとか立場と点数状況と巡目と他家の河によって答えが変わるから誰も答えられない
ただ基本的に共通安牌あるならオリ優位にはなりやすい
東風戦 一局
河読みとかはまだ全然できないペーペー
アガリ遠そうだったから喰いタンにしたけどそれで良かったのかも分かってない
https://i.imgur.com/Tcfy2fu.jpeg
一番街！！！コラボの課金衣装！！良いよね今度17歩やろー
17歩読み待ちとか手組みとかの勉強なるよ
ありがとう
この局面だと東風でも發は止めて8m切ってオリがいいね
手牌は見えてない前提で話すけど15巡目の生牌ってスジよりも危険なの
下家は白→北手出しで相当ノーテンなんだけどそこは一旦無視
手牌が4cmとはいえ8m6sが共通安牌でオリきれそうなので東風でもオリ正着だよ
4pは親のリーチ後に押したんだとしたらこれも押さない方がいい
ちなみに8mがドラで3900ある or 8mが安牌でないなら發切っていいよ
自分も高いか最後まで逃げ切れないなら攻めてOKになる
喰いタンにしたのが合ってたかどうかはその時の手牌によるからこれまたこの局面だけだと何とも言えない🥺
特殊ルールよく分からないんだよね
今度やってみる
>>22
下家が4飜+ドラもありそうだから一番警戒してたけどこの捨て牌ならノーテンっぽいのね
安すぎる手で満貫まで見える手に勝負するのが嫌だったから安牌そうな8m連打でオリたけどその認識で正しかったのなら良かった
4pは立直前に打ってて、立直直後に来た4mで丁度良く一発回避できそうだったからツモ切り
対面からも立直入った時点でこのゴミ手の聴牌だけ維持しながら逃げることだけ考えてた
色々とありがとう
2回くらい友人戦やらない？
南2と東4だったから集まるかもと思って
ダメだったらごめんね🥺
お時間ある方2回くらいやりましょう@2
次東風戦にしようか迷ってたしちょうどいい👍
@1です
2回予定です
カレンチャンのそれはズルじゃん
俺TUEEEEEEEE！！！！🥺🥺🥺
3m待ちだったか
1m自摸切りだったかな…？
1mツモ切りだね
あのさあ🥹
最強ー！！！！！🥺🥺🥺
南切るの2巡遅かったら当たってるところだったじゃん
見間違えたかあ
まあどちらにしろ切らなきゃならないから仕方ない
でもカレンチャン嫌いだわーマジで嫌いだわー
ふはは一番上家にしたくないタイプであろう✌😎
ラス半やる？終わる？
段位戦やらなくて本当に良かった
段位戦もそれくらい伸び伸び打ってほしいところ🥹
そう思ってるだろなと思ってた🥹
ごめん運命がねカレンが勝て！って✌🥺
今の半荘は検討のしがいがありそう
主にコマさんの🥹
やっぱりバレてるよね
あれは降ろしてノーテン罰符狙いだった
押すのも降りるのも無茶苦茶頭使わされたよ…😭
ダブ東を親が鳴かない訳ないからあれは自分目線喫茶さんが東対子確定だったんだ
でも1鳴きしないというメタ読みを使って避けるのもなんか違うなと思って
あとシンプルに自分が張ったのにオリるのも違うので頷きながら切りました🥹
自分が和了れなかったのはまあいいとしてもこれさあ
2m7m切ってる親が2pチーして打4mは445mからの切りしかないわけ
344mの25mも否定されてるから36m1点読みしてほしいわけ
流石に？？？スタンプ送りたくなるわけ🥺
https://i.imgur.com/SypeZRX.jpeg
これ流石に最終手出し4mは待ちバレバレかと思ったけど楽に和了れて助かったね
https://i.imgur.com/UvqDCzG.jpeg
https://i.imgur.com/twYo5jX.jpeg
これ見てカレンチャンが一才鳴き読みをしてない事が分かったよ🥺
全員それなり以上に裏目ってる重苦しい場だったね
2s消えたの悲しかったよ
これは確かにこうなるねえ
うーんこんな手で立直行くのもなあ…と思って手牌コネコネしてたら奇跡的な引っ掛け立直になっちゃいました🫡
あそこでトップ目が7mは36m現バリやろ！読み全然外れてた🥹
ちっちっち☝😎いいでしょう説明します
これはですね親に少し払って連荘してもらった方が自分の得になるのですいいとこ2翻でしたからね
ダンラスとして真に警戒するべきはライバルのリーチにあがられて点差つくことですふはははー🥺戦術と戦略の違いをなんたらかんたらー！
あそこ実は自分が欲を出して和了逃ししてる🥺13で取ってたのに赤5の誘惑に勝てなかった
あれはミスじゃなくて正着だから問題無いよ
2600→5200は勿論待ち変え正着🥺👍
どんなに終盤の生牌が危ないといっても無スジより危険になる事は絶対に無いのでここで白を切れないのはダメ
流局で3人とも3s待ちの面白いシーンが見たかった🥺
https://i.imgur.com/hKU3RNc.jpeg
こっちはぐうのねもでにゃい！！！🥺
ちなみにこの後のずっとカレンのターンの時は実はコマさんに喫茶さんリーチに差し込まれるのが一番嫌だった😎
押し引きのライン上げてるけどそれが正しかったか検証すんの大変だわ
この後3面リーチに囲まれたから安牌多めに持てて良いムーブだったかも☺�
https://i.imgur.com/VD1meLt.jpeg
安牌に困るってどういう事か考えないと
安牌に困ればそりゃ白も出る事はあるけど自家と対面の河で上下が困る状況なんてほぼ無いでしょ🥺
残り巡目が少なくなるほど生牌は切っちゃいけないって心に刻んでるから自分は対子で持ってても切らないかなあ
ワンチャンス牌の方が信頼度高そうかなって
https://i.imgur.com/HoowYtU.jpeg
4sは誰に対して差し込み期待だったの？
対面？上家のリーチ？
>>92
もう終盤で安牌尽きてる頃かなって🥺切らないかぁー
もちろん上家に対してなんだけど
ここで2p切ると親への安牌が無くなるよな🤔と思って切った思考のほうが強いです…ってこれじゃ差し込みとは言わないか😔
トップの上家の無スジ7m押しを見たからだね
自分は行く必要が無くなった
実際は6mカベで安全な7mだったけど自分は知らないのであそこは聴牌と読むしかなかった🥹
打点の読めない相手に差し込みって概念は危険だねぇ
裏乗って8000でやったー差し込み成功！ってならんでしょ🥹
ぐぬぬ確かに…
2着目が親だし押しも強いから早く流さなきゃと思って事を急いちゃったかも🥺💦
ラス目争いだから回しうちしつつ和了を目指すじゃなくてそこでもう見切り付けて完全にやめちゃうのかぁー🥺なるほど
ここ親上手い相手の和了牌を完全に使いきって回しきって和了取ってるなんてすごい華麗な打牌なんだ😳
ここ多分即リー非推奨だと思う🥺あんま自信ないけど
待ちが真ん中で南3だから手変わり待つ余裕ある、自分も以前こういう状況で段位戦でリーチ打ってたけど上手くいくより悪いことになりがち🥺はじっこ付近なら即リーで良いんだけど
分かりやすいリーチがどこを指してるか分からないけどここは自分的に相当分かりやすかったからかなり押せた
https://i.imgur.com/1Q3Jxvk.jpeg
喫茶さんに伝えるとすれば3～7牌の扱いでこの局面で發を切らない別の問題はあるんだけど3と6の比較がちょっと微妙かも
6残しのメリットは赤5引きが強い、デメリットは58か47の両面しか作れない
3残しのメリットは両面が出来た時に14or25でどちらも待ちが強い、デメリットは赤5を先に引いた時にカンチャンになる
自分はリーチ＋1役かドラがある時は待ちの強さを重く見るので3と6の比較で3を残すから最終形がカン3sじゃなくて14mになってる
令和戦術では将来の待ちの強さをかなり重視するから5はくっつきの中では最弱になるって考えるといいかもだね🥺
いや喫茶さんの手は即リーだよ
この手の変化は4sしかない、8sは赤が出てくから嬉しい手替わりじゃないからね
4s引く確率と6s引く確率は同じなんだからイコール即リーが正しい🥺
ちなみに上家が来なくてもラス回避観点ならオリ優位だね
親が点棒稼いだ所で3着4着の点差は何も変わらない
ラス目の自分が生牌の東中掴んでオリたこのシーンとかもだけどラス目だろうと何だろうと行けないものは行けない🥺
https://i.imgur.com/ndX73jL.jpeg
8ｓ変化で平和もありじゃない？待ちがめっちゃつよくなる🥺6巡目か9ｓ2，3枚見えまでは待ってもいいかなぁって
赤5s切りリーチで69s待ちって良いどころか本命じゃん
その変化は激弱と言ってもいい🥺
ふむやっぱり段位戦だと途中で降りる選択取れる方がよさそう安定しそう🥺結構ここで自分の和了最優先に置いちゃうと失敗しがち
自分特にラス落ちした時にそこ崩れはじめる🥺
えー自分は赤5切られるとその周りぽいぽい切っちゃう🥺赤5使ってないならその周辺もいらないよね理論
3m切った時点でしまったって思ったよ
案の定次2m来たし
なんていうかね
カン6sは別にかける側もそんなに和了れると思ってかけるリーチじゃないの
でもここでリーチしないでダマにするでしょ
そうすると1巡毎に他家の手が進んで逆にリーチかけられたり仕掛けられたりする
その結果自分がダマにしたせいで放銃する確率が上がるの
即リー判断の比較対象はダマにした時の失点可能性と手替わりの良形変化や打点アップの可能性なのね
打点アップと良形変化が4sしかないなら6sツモと等確率でしょ
つまり失点可能性がどんどん上がる事と即リーを比較して放銃率が上がっていくくらいなら即リーがマシって話になるの
カレンチャンの言う安定って放銃率の話だけで考えてると思うけど失点可能性って意味ではリーチが遅くなるほど損なの
自分が振らなくても他家がみんなツモったら振らないだけでラスだよ？🥺
◯失点する確率だね
リーチドラ1のカン456待ちなんて誰も喜んで曲げたくないけど曲げないよりマシだから曲げる、それだけ🥺
でも反撃に凄い弱くない？🥺段位戦だと押してくる人多いし
なんならラス目（3着目）争い中なら他からのリーチ待って追っかけで強制めくり合いに持ち込んだ方がまだやれそう
東場なら全然即リー
南はまだ親残ってるかにもよるけど南2以降だとうーんもうちょっと自分に有利状況に仕上げてから乗り込みたい
反撃されやすい環境で反撃まで辿り着かれたら苦い待ちだと苦虫噛まされまくった🤮
そういえばまたこの話が出た時に見せようと思ってた画像があったんだ
嫌な思い出だけじゃなくてカン6sを即リーして相手がすぐに出してくれた嬉しい思い出もカウントしてみよう
カレンチャンはシンプルに嫌な思い出ばかりを集めてるので🥺
https://i.imgur.com/VAWyvMe.jpeg
https://i.imgur.com/nbmSDQl.jpeg
https://i.imgur.com/3ZN5NiT.jpeg
https://i.imgur.com/9QAtSv5.jpeg
これの1枚目、ヘッドと良形4ブロックが確定してるからMAKAは8mアリとか言ってるでしょ
でもここで8mは絶対に駄目
https://i.imgur.com/asks3jI.jpeg
第一打で8m切る思考の人は2打目は間違いなく8pになると思うけどそうすると2枚目のリーチ時点の河はこうなる↓
8m、8p、發、1m、白(リーチ)
https://i.imgur.com/eU8ytOu.jpeg
この河になると9m9pは現物と変わらないから好きなだけ通される
宣言牌まで8pを引っ張る事で9pも簡単に通せなくさせる、自分の待ち以外のスジを危険に見せる事で相対的に本当の待ちを出やすくする意識を持ちたい
自分も8m8pなんか全く要らないからさっさと切り飛ばしたいけどそれは自分の河を弱くするから引っ張る
8pは引っ張っても他家の河的に危険になりにくいので1mよりも引っ張れる
自分の河へのケアはマジで大事🥺
愚形でもちゃんと即リーは世の中の雀聖はみんなやってる
あとは自分の信じた道を進めばいい🥺
玉の間ってベストではないけどベターは取れる人が多いんよ🥺
さっきまでは押してたのに急に人が変わったかのように押し引きが変わる
押し引き基準が点況ではなくて手牌価値勢が凄く増えるこれに巻き込まれる🥺
この画像のように本当はここは8ｐがベストでも押せなくはないベターは選べるのこの和了は本来ない和了だったの
この場合は自分は2着死守に動くべきだし、自分がそこが押してくるなし😡なの
結果的にこれが致命傷で対面さんは致命傷を負った🥺そういうことなのじゃ
自分の見立てでは雀聖がみんなやってるのに魂天なれてない人が多数な理由がここにある🥺
それをやるなら>>108の手でも降りれるぐらいの防御もあってこそプラス化出来る🥺うださん級の攻守あってこその専用打法😤
https://imgur.com/iCluI1Z.jpg
https://imgur.com/MmbFe3r.jpg
（やばい自分のせいかもなんかごめん😨）
これはバグった押し引きやったのとドラ3s見落としてた自分が100％悪い
チートイ白単騎の可能性は残ってるけど白はまあ通るとして8p安牌だし
点数状況的に8p白落として引かなきゃダメだった
安易にドラ傍切らん方がいいって自分でこないだ言ってたばかりなのにね
人は痛みを知って強くなる🥺
そして自分は全く手が入らずにラス引かされて鬱🤕
その仕掛けは高いんだよね？と警戒してると、本当に高い他家が潜んでてそっちに刺さったりあるある😡鳴きまくりが掴めし！なる
https://i.imgur.com/QlxRV7r.jpeg
東発からそんな1日に1回あるか無いかの好形一向聴を即鳴きしたら麻雀の神様に見放されちゃうよ😭
鳴いた後ドラ筋待ちになるの嫌だなあ
せめてドラ3sか三色確定の6sなら考える
頭おかしいチーなので二度としないように🥺
とはいえMAKAもスキップ推奨なのね
それも分かった上で親の染め色に自分の待ちの色も合わせに行って打点も下げて出にくいドラ筋残すの狂ってる
二度とやらないで🥹
>>140
カレンチャン自身もタコ鳴きなの分かっててネタとして投下してくれたから突っ込んであげるのが人情かなと🥹
モームリ😇
https://i.imgur.com/DcoCzQL.jpeg
https://i.imgur.com/hnQi9MR.jpeg
この半荘ラスったけどこれはボロクソの実力ラス言われても仕方ない😣ミスったあ
昇段戦前はまじくそる🥺雀魂消毒🔥🔥🔥
ミスをミスと認識出来るのは大事だけどどうもカレンチャンは結果論からミスか否かを判断してる気がする
これ上手い事混一色で和了れたらミスって認識してなくない？🥺
立直支出が1週間（今月内でも）9000超えてて最近ボコボコだなって思ってたけど
今月王座で11700越えの消し炭になってるフレの方がいた😨
ラッキーだけど悪い和了判定😤
ならよし🥺👍
こんなチーしてくれる相手とばかり同卓したい
天井交換で1人は入手出来るけどつまんな
限定だから逃すと買えないし…
雀魂のガチャ高いしハズレがマジハズレだし沼った時きついよね…
>>154
おめでとう👏🥺
そのキャラと着せ替え気に入ったなら買うのありだと思う🥺
恒常キャラと違って後にもっと好みの着せ替えが出る心配もないのでかい
https://i.imgur.com/7OKN2CI.jpeg
打2mに取れば5200確定だからめっちゃアリだと思うけどね
2mも3mも使いにくいのは一緒だから
打1mの方が和了率若干高いかなとは思うけど安目2600が個人的に気に食わない
あと三麻解析が搭載された時に四麻のMAKAもアプデが入って第二、第三の選択肢の割合が増えて初心者に優しいAIになったと噂されてるから近い数値の時は他のAIにかけた方が良いかも
MAKAは極めたい人には向いてない🥺
チャンタ見えてなかったわ
うーんこの
https://imgur.com/XrEA9so.jpg
https://imgur.com/xapQa4F.jpg
ちなみにこの9pって大して危険じゃないと思って切った？
それとも当たる可能性高いと思って切った？
なるほど限定キャラにはそういう利点(？)もあるのか🤔
まあ雀魂には世話になってるしたまにはお布施しようかな…
ワンチャンスだけど最終盤だし7p切り立直だし58p待ちは無いから58sと並んで危険はあると思ってた
ここはトップ取りに行ったんだけどダメだったよ🥺
そっかありがとう
聞いておいてなんだけも色々考えた結果まあ押しでいいのかって結論になった
自分の和了はほぼないけど聴牌維持偉いし5800放銃で続いてもなんとかなりそうだしで
7pって関連牌確定で8p9p3枚見えだから788pと799pが否定されててほぼ778pからの切り出しだから入り目っぽい25s or 258mと69pの実質50%じゃねってのがあって次局頑張るでも良くないか感がどうしてもモヤモヤする
これは自分の悪癖なのかも🥺
一応ラスの上家との点差が12000直撃でも耐えられるからチャレンジしてみたんだけど
高目喰らって11600でギリギリだったね
ラスとの差が10000程度だったらオリてると思う、AIが仮に推奨しても勝負にはいかない🥺
そう、点況的に押し有利なんだよね
7700でも12000でも終局、ただ5800は続行だからラス目と12000差以上である事が押しの条件
それでも自分は50%当たると思ってる牌を切る価値があるかって考えて連対でもトップ狙いでもオリが良さそうだなと思うんだ
ここはMAKAの推奨度なんか一切無視して考えてる🥺
一応Mortalさんの方も貼っておく、こういうときの押し引きが本当に難しい
ここで流局聴牌の価値学ぶ前なら100％無条件でオリてた牌だと思う
一方で条件が揃わなければ親リーに逆らうのは控えたほうがいいとも学んだから今回はラス以外許容で押した
前もあったけど、放銃してはいけない場面で高確率で放銃が予想される牌を掴んだ時の対処は本当に困る
毎回条件必死に考えることになるとは思うけど次も押すかはわからない🥺
https://imgur.com/mzxuRwt.jpg
ありがとう
条件だけで考えればもちろん押しでいいよ
二転三転して申し訳ないけど50%当たる9pはセオリー無視で自分はやっぱりオリようかなと
人にはセオリーで押し、オリとか言ってる癖に自分は違う選択を取る事がよくあるんだ
>>20もオリって言ってるけど実は自分が打ってたら發は押してる
理由は一番發持ってそうな下家がノーテンと読めてそこまで当たらなさそうなので
この辺はセオリーだけで語れないので仕方ないといえば仕方ないのだけど🥺
まあ今回は自分の判断自体はセオリー通りって確認できたのは良かった
ただ今回のようなケースで本当に9p切るべきなのかって答えは自分はまだ出せない
いくらセオリーといっても自分もこんな場面で高確率で放銃するってわかった牌切るのはやっぱり疑問なのよね
答えを出すには実力が足りん🥺
セオリーを知らない人にはセオリーを伝えるけどセオリーが分かった上で裏切るのは必ずしも悪い事じゃないと思うんだ
上級者4人が全員セオリー通り完璧に打ったらその半荘は一番運が良かった人が勝つだけだし
この前の友人戦もこんな愚形1300はセオリーなら外しなんだけど上家の第一打3m、対面の第二打1mから3mは相当良いと思ってる
自分がMAKAに怒られる時はセオリーより自分の読みを優先してる時でこういうのはうるせーよと思ってるし実際山に2枚残ってた
結果的に即追っかけられて7700振ったけどそうじゃなきゃ自分がかなり有利だと思ってこれからも曲げるよ🥺✌️
https://i.imgur.com/hr8LeH8.jpeg
https://i.imgur.com/KZUklhJ.jpeg
MAKA:くっつきの枚数早々に1枚減ってんだろ2m切れよ😡
プレイヤー:1人この辺ないよって言ってんだから2m残すよ😡
こういうの面白いよね
そうなんだよね、全員同キャラステカンスト切れ者スキル完備でレースやるようなもんだし
自分もいつかはそうしたいけどまだその域には程遠い
セオリー崩す理屈の前にセオリーそのものを完全に理解してるわけじゃないからね
まずは自分の打ち方がセオリ―に対してどうなのかを確認しなきゃいけない🥺
考えもわかるしここまで悪く無いと思うのにこの局のMAKA評価がD+になってるのが良くわからん
この局の鳴きを含めた選択回数は3回でベストな選択が0/3、よって最低点のD+って事なのかなと
9種9牌で流した時は1/1のS+になるから9割以上正解はS+、8.5割以上正解はS～みたいに「ベストな選択/選択回数」で評価してるのかなあと思ってる
なるほど
とはいえ2p8s3sリーチの3順だけでD+はMAKAスパルタすぎんか
https://i.imgur.com/fqitQZJ.jpeg
下家が決意表明の追っかけしてて草なんだ
脇からポロリとか期待してねーしぜってーオリねえぞ！ってことなのかな🥹
https://i.imgur.com/mu001yY.jpeg
https://i.imgur.com/gHoPtBG.jpeg
自分が相手だったら何だよこいつダントツがリーチする必要ある？😡💢っていつも言ってる🥺これをダブスタと言います
下家は雀聖だったから下手に打たない筈だしそういう意図だったのかも…？
オーラス断トツの時点で何してもいいから素点稼ぎのかっぱぎリーチしたっていいしね
相手の気持ちも理解してあげよう🥹
そういえば最近BigCoach(未払い)の分析を始めたよ
カレンチャン前に未払いの話してたけど打ち方参考にしてたりする？
https://imgur.com/VXVdUFq.jpg
「勝ちたいんじゃなくてスリルを味わいたいだけの打牌ですねぇ…」って
いつどこで誰に言ってたか思い出せんけど少なくともコイツはそれ
参考にはしてないけど聞く感じ思考似てそうとは思ってる🥺
逆に自分にあわないなぁなのはMortal🤮
なるほどありがとう
最近自分もMortal系は愚直すぎて引き出し少ないから色々なAIを見てる🥺
ナーガのニシキってのも変化タイプらしい🥺ナーガ使ったことないのでよく分からないけど
ニシキは死ぬほど見たけど変化型ってかバランス型だね
個人的にNAGAは麻雀AIの中では最弱だと思ってる🥺
そもそもMAKAは他のAIとコンセプト自体が違うので仕方ないのだけど🥺
死ぬほど見てたかぁ🥺ニシキはバランス型だったんだ
ナーガでも種類があることすら知らなかった🥺
どんな配牌でも牌理重視で手を進めて和了を目指すいわゆるお利口型AIのMAKA、NAGA、Mortal
他家との相対速度や河の情報、手の価値から最適なルートを見つけて進める実戦的な次世代麻雀AIのLuckyJ、BigCoach
色々なAIを見てきて次世代AIの方が好成績を収めてるし麻雀を立体的に捉える強さがあると思ってる
画像はLuckyJのとある局面だけどこの手は99%オタ風鳴いて混一色に向かう手
上家の發ポンとピンズを並べてるのを見て対子の8mから切っていく
上家に安全なピンズを残してどうせ使わない8mは先に処理する思考
こういう手順は見た目のシャンテン数落としを嫌うお利口型AIはやらない
BigCoachもこれに近い手順が出来るから次世代型に括ってる
面前で先手が取れそうな手はどのAIもほぼ同じ手順で、そうでない手の時に他家の河から速度を測って安全な押し返し手組みをする柔軟性があるのが次世代AIの特徴
牌理や押し引きの基礎技術を伸ばしたい時はMortalやNAGA、応用的な技術を伸ばしたい時は次世代AIの打ち筋を取り入れるのが良いかなと思ってる
どのAIにも個性があるので伸ばしたい技術に応じて使い分けるのが大事かなと🥺
https://i.imgur.com/ztieRkz.jpeg
大井の守備に配分を置いた手組みと未払いのスリム化手組みはかなり親和性高いと思う
それでも大井の方が読みがド鋭いから使った後でいややっぱり俺の方が麻雀分かってるわって言いそう🥹
自分も同じ感想だなぁ🥺
弱配牌や遅いけど高い配牌の時にストレートAIタイプはめくり合いを強いられがちだよね虎穴に入らずんば虎子を得ずる🐯🤏🥺
ストレートなAIで基礎高めてから変化球AIで変化球も投げれるようになる感じがAIの使い方の理想かなー🥺その人の性格や好みでも変わる
ラッキーJとか未払いの打牌をMortalやMAKAが評価するとA域？S域？🥺S＋はでなさそう
Mortalは多分打9pが99だしMAKAならいいとこA+だろうね
Mortalだけに教わるとここから一生8mは切らないプレイヤーになる
牌理的、局収支的正着が分かっててそれ以外の要素を天秤にかけた上での判断なら全く問題ない
麻雀は相手も全力で和了りにくるゲームなので他家の速度や動きを前提に入れた判断というのはむしろ王道、Mortal系の方が邪道という考え方もあるかも
MAKAは正解を2～3個用意してくれる優しい先生、Mortalは常に一つの解を重んじる融通の効かない教師、NAGAはその中間、未払いとLuckyJはAIというより叩き上げの強い人って感じで誰に教わりたいかを選んでいいし納得出来たものをブレンドするでいいかなと🥺
最近のAIは自分で書いたコードのレビューも出来る自己学習型に進化しててそれを麻雀に取り入れたAIなので次世代型と定義してる
そりゃ自分が打ってるフィールドの相手に合わせて戦術をアップデートできるAIは強いよなあ🥺
22:45くらいまでお待ちしてます@1
カレンチャン喫茶さんどうする？
埋まったね
始めます集まってくれた人ありがとう
カレンチャン終わり？
今日は1戦で終わりかな
一応抜けなくていいのに🥺
ほんとだなんかフィーバーしてる
いやー最後の追い上げ凄かったね
カレンチャンの58p蹴って地獄の白待ちに取った💩みたいな牌譜でも見るかな🥹
ルームIDゾロ目草！😎
地獄白は神選択です😎
まあ満足してるならいいけどね🥹
1戦目オーラスの3pで自分の純チャンに振ったのってクリミス？
テンパイ安全比較で悩んでたら時間切れで3ｐ飛んでった😭
あの2mは100%回避不可能だから全然OK
親が特に危険じゃない東切って隠れドラ3現物待ちなんてアカギでも振るレベル🥺
そゆことか
狂ってんなこいつと思ってごめん🥹
あれ自分の手の内3m3枚あったんだよね…恐怖だよ🥺
ので１戦目は私がトップということでお願いします😤
あれも白同様「引き出した」一手ですね😎
基本降りつつ回せるなら回すを喰らうのです😤
マジでいちから鍛え直したい🥹
とりあえず牌理と鳴きとリーチ判断、MAKAに指摘された所は全部真摯に向き合ってあげてね
それが直れば聖は余裕、スリム化思考もその上でなら武器になるから🥺👍
4sか赤5mの選択で4sしか切るの無かったんだよ
若干怪しかったけど引っ掛けくらいで引けないよ😡
喫茶さんの七対は自分は6巡目の打4sで即リーしちゃうなあ
最悪生牌の南引いた時に南待ちに変えて曲げでもよかった
自分で23p抑えてて1pは使いづらいから凄く良い待ちだしどんどんリーチしちゃおう
>>225
大丈夫！私は正しい麻雀を打つ人に特化してる麻雀😎つまり正しく打ってる強い証拠強ければ強い程刺さる
ので逆に正しく打ってない麻雀に対して自分は脆い🥺
玉なんか正しく打ててない人ばっかなんだからそっちに特化した方が良いでしょうに
正しく打つ人ってそういう変なトラップに引っ掛かっても他の部分で得してるからたまに嵌められて気持ち良くなれるけど長期ではちゃんと負けるよ？🥺
それはそう仰るとおり😣段位上がらない理由はここ
そこの立直が一番迷った
そして判断を誤った🥺
すなわち自分は安全圏から常に石投げれて煽って戦わせてやばくなったら自分は逃げるフィールドを作れるすなわち必勝🥺
ダマにすこぶる弱いんだけどここも強い人ならちゃんとリーチかけてくれるしマジ無敵😝
カレンチャンは勉強熱心だしたまに凄くセンスある一打をしてるから基礎を伸ばせば一気に伸びると思ってるよ🥺✌️
>>230
七対子は山にいそうなら2378でもどんどん曲げていいね
表ドラが無くてもツモった時に2割の確率で裏裏付いてハネ満になるつよつよ役なので
自分で77と固めてる時の8待ちとかでもかなり強い
その思考で3戦目南2の2233s並びシャボのリーのみを曲げるのは矛盾じゃないかね
あれ絶対怖かったでしょ🥹
あの海底撈魚決めた打ち回しなんかはセンスの塊と自負しています😤
基礎はもう極めちゃった🥺あとはストレートと変化のバランスが課題かなー今日は変化に偏らせすぎちゃった
自分はいたっていつも通りなのでそういう配牌が多かったのと席順かな
3回中2回自分がカレンチャンの下家だったから
うん、あそこ悩んだ🥺やばい！想定外！！やっぱこうなった！ってなってた
いっつも下家にいるよね🥺
集まるの？
3分たっても4人目の方こなかったら解散でごめんね
時間が時間だしね
またいつでもやろう
まーじで？
やろうやろう
ここから転落が始まった
https://imgur.com/q9Lv8zJ.jpg
夜遅いので終わりたい場合は終了後に抜けちゃってね
始めます
抜ける人いなければ続けるよ！
あかん！やっぱり基礎的に打つとうまくいかない！！🥺
音聞こえなくてめっちゃ動揺した🥺
一旦抜けるね再起動したい
次S出してみて🥺
おっけーです！40485
やだ！Aで打つ！🥺
ありがとう！直った🥺
チケット30枚全放出したからね
アスナの副産物としてゲット出来たよ
ラス半コールは自由にしてね
あれが話題の両面チー🥺
まさか下家に当たるとは思わなかったけどあの南は親に対しても軽率な打牌だったかも…
まあ確かにアレは自分的にも結構レアｗ
なるほど…後で牌譜を要確認します🤕
やるならラス半にしようかな
ナイスまくり！
押しすぎなんだよう🥺
あざっす！！😤
あの時9m2枚持ってたからニヤニヤして見てた
凄く楽しかった、またやろうね
まんまと降ろされちゃったよ😥
楽しかったよありがとう
>>295
4面あるし自模らないかなできれば2pあたりと思ったんだけどなあ
ダマッパネは基本ダマなんだけど七対子には見えない自然な河だからむしろ曲げた方が和了率高いだろ的な評価
發深かったので上家に蹴られちゃったけど
https://i.imgur.com/PBDKC5a.jpeg
段位戦なら自分は諦めて和了っちゃってるけどトップ取りなら全然悪くないと思う
て言うか自分が言うのもおこがましいけど喫茶さん普通に強くなったね？
この巡目限定で逆転してそう🥺
えーこれMAKAはリーチ推奨なんだ
確かに牌譜見るまで全くチートイに見えなかったな…😥
モギリーキモいからそれならずっとダマにしろって言うだろね
色々取り組んでることが上手くまわってる
嚙み合わなくなると相変わらず弱いけど
MAKAの評価とかは一時期より悪くなった感
チートイってわからん時の立直はほんと厄介
山奥深くに眠ってくれていることを祈るしかない🥺
分岐はこの9pツモで遠くに見える高打点チャンスは追いかけたいよね
河見ると両面チーからのマンズ56m落としでまあまあやばい事が起こってる
https://i.imgur.com/YaobAIK.jpeg
https://i.imgur.com/CIpavXj.jpeg
序盤の字牌切りから萬子面子落としで両面チーとか手牌奇麗なやつじゃんってビビり散らしてた🥺
この56ｍ落としで警戒度ばくあがった🥺自分はここから下家にからくうった
でもいくら自分が一向聴とは言え激安手だったからもうちょい慎重に打牌選ぶべきだったかなと反省😔
からのこれ上家の現物待ちだけどみんなも曲げる？
東場で現物待ちの2000和了ってもあ、なんか安くリーチ蹴ってもらってあざすｗにしかならないので🥺
https://i.imgur.com/wqOzlmk.jpeg
https://i.imgur.com/aUQuBEg.jpeg
対面が押してそうなのと当たったらドラ跨ぎなの考えちゃって押せなかったや😔
https://i.imgur.com/pgP9jkq.jpeg
打点欲しいから曲げちゃうかも
脇から溢れなくても上家から直りに行く👊
リー棒貰えて3000点なるから曲げない
ラス目なら曲げる🥺
普通の精神状態なら追いかけかな
めくり合いで負け続けてる時は多分ダマる🥺
だよね、こういうのちゃんと曲げて打点上げたいよね
殴り合い上等🥺👍
ダマ派発見🥺
>>316
過去と未来は別だからダマと曲げ半々だけど曲げちゃっていいと思うよ
3900裏乗って7700はやっぱり強いしね🥺
分かるう
一発目に5s切ってシャンテンだろとは思われない話だね
立直に対して北家も1s切ってるからドラ近辺は本当に怖い
自分もギリギリまで押したけど最後にドラ筋6s持ってきて諦めた🥺
ここの打牌の時凄く考えてたもんね
めっちゃ怖いけどラス目の親につき5sは押したいね
てかこれ手開けたら全員臨戦体制で草
バキバキの鉄火場じゃん🥹
あ、ホントだ自分以外全員押してるわこれ😰
>>322
ラスとは言え2万点付近だし親番また回ってくるからまあいいか…とか思って降りちゃいました😭
凄く良い押し引きバランス、完璧🥺👍
押し引きが良いと多少牌理とか雑でも良い成績取れるのが麻雀だから全然大丈夫
前も話したけど成績寄与の割合は押し引き4、オリ2、牌理1.5、鳴き1.5、読み1だと思ってる
押し引きとオリだけで6割くらいは占めてるはず🥺
上がりへの最短ルート取るのも大事だけど聴牌速度は配牌や自摸の良し悪しとかにも左右されるよね
自分は鳴きとか読みも押し引きに含めていいんじゃないかなあって最近思ってる
でも下家は白切りの時点で単騎は無いと読めるから北で良かったね
シャボにしか当たらん🥺
https://i.imgur.com/sF4sTKn.jpeg
ここシャンテン戻してでも断ヤオ進行にして上手くドラポン出来たので今日の個人的ベストショット☺�
そこは中々難しい問題で、押し引きってあくまでも自分のその時の手の価値と比較してどうするかって話なのね
読みで通せると思ったからって自分が行く価値の無い手なら結局オリになる
鳴き判断も鳴いて切る牌は押し引きの範疇で、押すか引くか決めた後に鳴きがあるから一応分けて考える感じ
実際打ってると読みも含めて押し引きのラインが変わるのはその通り🥺
親の捨て牌が相当煮詰まってるのにこの7s押せたのはお見事だよ👏🥺
https://i.imgur.com/UHR7OM9.jpeg
さっきと違って南2でこの持ち点だとリターン考えて行かざるを得ないかなーって思って押しちゃう
当たったらこの半荘はもうおしまい😞
読みはあくまでも補助的な位置づけかあ
だねえ
山読みや捨て牌読みを一切使わなくても成績にはあまり影響しないんだ
>>331とかも読みで7sはクソ危険だと読んだところでコマさんの言う通り点数状況的にツモられてもかなりラスだから行かざるを得ない
そう考えると切ないね🥺
確かに
ドラ鳴いてるからもう引かないだろうな厄介だなって思ってた
押し引きに次いで成績に影響するオリ技術の話
https://i.imgur.com/98YwkHO.jpeg
2件リーチに何切ってオリるかのシーン、MAKAは8mが推奨度38、2pと2mが推奨度24ずつで同じと言ってる
でも順序を正しく付けると8m→2p→2mの順で安全
8mは9m3枚見えかつ8m3枚見えなので79mカンチャンの確率も相当低いし8mシャボの可能性も0
安全度比較の際は牌の組み合わせのパターン数で考える
待ちのコンボ数みたいな呼び方もたまにされてるね
2pは1p4枚見えで13pカンチャンが無い、上下共に1pそこそこ早いからシャボ固定もそこまで多くない
2mは1m3枚見えで13mのカンチャンは否定されてない
上下のリーチ前の捨て牌に1mも切られてないのでドラとはいえ135mからの5m切りが否定出来ない
よって8m→2pが良い
手順を考えない安全牌の探し方はまず両面はあるか？→じゃあカンチャン、ペンチャンはあるか？→シャボはあるか？→単騎はあるか？と待ちの組み合わせを消去法で見ていって一番組み合わせが無さそうな牌を探すのが良い
オリ技術＝1人または複数人に一番安全な牌を素早く探す速度なのでここはやればやるだけ鍛えられる
この両面チーも自分はかなり怖いチーだと実戦で思ってた
https://i.imgur.com/aIhyiTG.jpeg
ちなみにこういう両面チーで高くないパターンもあって、例えば
45m335566p4577s白みたいな47pが二度受けのパターン
この場合も両面チー正着になる
二度受けで安い事も全然あるから全部に怯える必要は無いけどラス目の親が両面から仕掛けた事を加味して高いケースが多くなりがちかなと🥺
https://i.imgur.com/Xt6mJVj.jpeg
この手牌でドラをいつ切るかなんだけど、ここで東をリリースしない場合は2s切って677mを両面固定する7m、3p重ねるか周りにくっつけて4s切りヘッド固定、123678m34p55789s東みたいな最終形になった時にようやく東を切るルートになる
その巡目はほぼ8～12巡目とかの他家もかなり整った時
つまりここで今切るかテンパイまで残すか握り潰すかの3択を迫られてる
なら重なってる可能性が低い今切った方が良いよねみたいな話
結果的に親に鳴かれて4000オールになっちゃったけどこの瞬間に重なってるって事は12巡目には待ちになってる可能性もあるって事だからやっぱりこのタイミングで離してしまうのが良いと思う
自分はトップ目だしいつまでもドラ抱えて窮屈に進めたくないしね
https://i.imgur.com/kWSMYIJ.jpeg
https://i.imgur.com/AkYyWnC.jpeg
ラス目の親が早々に8m暗カンしてこの局は攻めるぞ宣言してた
親の捨て牌に7sがあるから押されたら出るなと思って上家の自分がリーチ
親は7s掴んだけどぐっと堪えてマンズ切って迂回ルートへ
見事に引き戻して上家の和了牌を握り潰して追っかけ、ラス目でもこういう粘りがしっかり出来る人は強い🥺👍
https://i.imgur.com/uA2mCFu.jpeg
https://i.imgur.com/WeffBgZ.jpeg
3mを切るか3pを切るかの比較でMAKAはドラ側の3pを早目にリリースが良いよと言ってる
でも将来14pになった時にドラ筋は3pが早くても1pが出やすくはならない
3mはドラ筋ではないので先切りした時に1mは出やすくなる
将来どこが待ちになった時に出やすくなるかを考えて効果の高い待ち部分を先切り対象に選ぶのが良い
地味だけど実戦ではチリツモで効いてくる🥺
これ物凄く反省したやつ
8m2枚自分で切ってたのに気がつかなくて切る瞬間に気づいてマズいと思ったけど遅かった
切りたい牌の周辺枚数は終盤になればなるほどよく数えておくべきやね
3m薄くなったのと萬子が通りそうなのが重なって2m切りに至ったよ
残り2局あれば一応まだ捲れる余地もあるし
ここから索子重なったのは奇跡に近かったけどね😏
何か不思議な力と戦っている気分
https://imgur.com/4wMP2sY.jpg
そういう連ラスの時は一旦休んで時間空けたほうがいいよ
自分が悪くないラスでも延々とメンタル削られて打ち方に悪影響出ちゃう
雀魂不信教の者だけど研究上そうなった時は段位pt20％下回ると解除されやすいよ🥺
ずっと他家はバフ自分はデバフ状態でラス漬けだったのが600pt台まで落ちてからそれら激減した🥺どのフレ見てもこの傾向ありがち
不調時はまず1つ1つのラスが和了不調(何も出来ずラス)に寄るものか放銃不調(リーチ後や副露への放銃)に寄るものかを場合分けしてみよう
前者の場合はAIに指摘された牌理と鳴き判断を見直して特に見当たらなければ無理ラスと割り切る
後者の場合は指摘されたリーチ判断と押し引きを見直して見当たらなければ割り切る
経験上連ラスのうち1回くらいはどちらかに凡ミスがあってそこがトリガーになったラスがあるから修正する
どこにも見当たらなかったら不貞寝しよう🥺
何切る？
①
https://imgur.com/UTwIQ5t.jpg
②
https://imgur.com/DmdXX7N.jpg
③
https://imgur.com/bEkXnNQ.jpg
④
https://imgur.com/UwEe00z.jpg
①5m
そこまで形が良い訳でもない2シャンテンはオリるよ
②3s
染め完成までに通さないと行けないスジが多すぎるのでベタオリする
③6m
これは押すにしてもオリにしても6m、勿論押しの意味で
④1m
オリても大体ラスなので仕方なく
余談だけど①の8切りリーチの9待ち、2切りリーチの1待ちってやっぱり多い
8が関連牌だった場合は788や899でほぼ9待ちが絡むからね
そして8sは直前の東ツモ切りなので関連牌濃厚
②は2p手出し2回入ってるから七対子じゃないっぽいけど何やってるか分からん、普通の早い手かな🥺
逆質問しちゃってごめん、①で5m切ったとして安牌切れちゃうけどその後増えないとしてあと2巡分、2枚切って凌ぐとしたら何と何を切る？
ここオリの安牌探しで結構実力差が出るところなので
自分もそう思って5mより先に違う牌を切った
このまま状況が動かなければ5m含めて3枚切る予定の牌があったんよ
https://imgur.com/jgnrBOz.jpg
なるほどありがとう
自分は5m→4m→7mと切るんだ
多分これが一番安全なオリルート
点況で手組みの最適解って結構変わるし、基本先制取られた時点でどんな手も無価値になっちゃう🥺
打点に全ツ打法ならその分逃げ道も用意しておいたりケアも意識すると上手くいくかも（自分は逆に見切り速すぎるんだけどね🥺）
結果貼る前だから順番は書かないけど自分もその3枚だよ
大振りになってるのは確かだね
もともと課題として打点上げなきゃいけなかったから
終盤以外は打点上げて先制取られたり取られそうだったらそこで押し引きの判断しようってスタイルで今やってる
>>348には答えないの？🥺
3枚目も早めに逃がしておけば避けられて押し返し出来てそうって思った🥺何切る状況に陥る前に対処しておく的な
678 55 11（66）で上手く行けば高めで良いような、これでも着順アップすると思っちゃうけど、どうなんだろう結果論な気もする🥺わからん
自分の意見を言ってこそ🥺
答え見ちゃった🥺
このやろう😡
まあ>>357は実際その通り
何切るに陥る前に云々というよりは第一打から何切るは始まってる
ただ前提がどうであれその局面においての最善はあるからね🥺
その選択肢もちろんあったんだけど8000を取った
まあ5200で良かったね
悪い見本市みたいな結果集
①
https://imgur.com/Wan979T.jpg
どうせ切るから先には絶対ダメ、安全な方から切りましょう
②
https://imgur.com/DFpSmcp.jpg
最後の親で自模られたら苦しくなるからって中途半端になった結果
③
https://imgur.com/8E0dVHb.jpg
これはここが悪いというより指摘通り2巡前、仮に張っても5p6sシャボ待ちに何を期待するの？
振ったのは結果論だけど張った形をよく考えるべきだった
④
https://imgur.com/uNV3LRk.jpg
自模った瞬間クソ笑ったけど切るしかないんよね🥺
①の9sは待ちか入り目だと思ってたからその3択で当たるなら789三色だろなあって思ってた🥹
②は不運ではあるけどこの形からだと凡ミス扱いになっちゃう
③④は他に選択肢が無いのでしゃーなし
この手順から言える事は喫茶さんは押し引きよりも読みを優先する思考になってる、あと字牌への危険意識がラフ
>>330の通り優先順位は自分の手の価値＞読みでここが覆る事は絶対に無いから①は5m→4mと切ってる間に安牌が増えるのを祈って丁寧にオリがいいね
③は>>357の要素もあって7m切る時点の手牌が分からないけど78m55p1166sかな？
だとしたら1sはともかく5p6sは相当出にくいから和了まで考えるとかなり難しい
トイトイは鳴きやすい対子が多いかが重要だから絵に描いた餅にならないようにしないとだね
ただ大振り自体が悪い訳ではない
和了率を下げて打点を上げるスタイルの場合に尖らせたい技術は押し返し前提の牌理、押し引き、他家の速度読みと手牌読み
全部難しい技術だけどそれで強い人も沢山いるから目指すのは全然良いと思う🥺👍
78m55p1166sであってるよ、その時引いたのが2m
上家から6p出てきたからちょっと慌てたのもあって7m→9pポン2mで切った
この時トイトイ選んだのは6s落としてる最中に立直掛けられたくないって焦りはあったと思う
①②は振り込んだ根本的な原因は同じなんだよね特に②
形式聴牌くらいはどうにかならないかなって思考で手を大きく崩さないリスク負った選択してる
この前もそうだったんだけどこの辺が中途半端なんだよなあ
なるほど形テンかあ
ならまず①の局面を例に正しく持つべき認識から説明するね
https://i.imgur.com/aYldRLm.jpeg
画像は1件リーチを受けた時の統計データで、①は10巡目だからここでベタオリすると被ツモ率は約37%くらいあるのね
横移動率も25%くらいあるからどっちかが起こる確率は大体52%、つまりこのリーチを受けた時点で半分は対面のツモか誰かの放銃で終わるの
この時点で喫茶さんの行動はおかしくて、2回に1回しか流局しないのに今から流局の事を考えてしまってる
自分が中途半端に通そうと思った牌は通さなくてもどちらかの結果で終わってた場合には物凄く損なんだ
対リーチに形テンを意識するのははざっくり以下の条件が揃った時
・14～15巡目に入って流局率が上昇した
・オリで進めていた自分の手牌がそこまで崩れてない
17巡、18巡あたりで流局率が9割くらいになった時に初めて形テンの価値が爆増する
イメージとしては2600の手の和了率が90%になるのね
理由はノーテンとテンパイで差し引き2500点だから、1牌通すと9割の確率で和了れる手を持ってる事になる
その時は30%くらいの危険牌でも押しが見合う面白い現象が起こるの
あくまでも流局率が凄く高くなった状況の時だけ危険牌切りが許される、まだ巡目が浅い時は全く価値が無いからオリ最優先で考える
これが正しい形テンの認識🥺👍
6m暗刻で残して5m→4mと切るのは自分も一緒だけどその間に7pが通ったら中スジになった4pを3連打する
前提としてオリが軸にあるか、押し返しが軸にあるかが大きな違いで2s9s通さないと大体押し返せないこの手牌に大した価値は無いんだよね
ソーズの形が3456とかでも3p切っちゃってて微妙だから5mかなあ
手牌価値の正しい評価もポイントかもだね
そこ読み飛ばしてたわ…2段目までは余計な事考えなくて良くて3段目でやっと意識って事か
流局聴牌率上げようとして中途半端なことやってた
スッキリしたよ、ありがとう
①はいいとして、②の状況についてなんだけど
南1の劣勢の親番をノーテンで流すのは痛くて（もちろん自模られても痛い）、けどこれ以上の放銃もダメ
こういう時は残り3局あると思って我慢するべきかな？この辺の判断が自分が起家苦手な理由でもある
山透視してこっちが3索掴むの知ってなきゃあり得ないんだけど
https://i.imgur.com/S5XfHt1.png
単純に、2sよりも1sのが安全だろ！、って思考じゃね知らんけど
玉の間なんてそんなもんでしょ
②の方が圧倒的にオリだね
ラス回避ルールで局収支と半荘収支の意識配分は大体こんな感じ
南1まで→局収支10：0半荘収支
南2→7：3、南3→3：7、南4→1：9
点数状況によって微妙に変わるけど自分が40000持ちのトップ目なら南1から5：5くらい、50000持ちなら1：9って感じ
南2以降は個人差はあるけど南1まではどんなスタイルでも基本はこの配分
ラス回避でも東場の手組みや判断はトップ取りと何も変わらない、ネト麻はオリてりゃいいんだろ？とか言う人はここを見誤ってる
なので②は南1でトップじゃないからまだ局収支最優先の意識で良いよ
局収支なら勿論親でも圧倒的にオリだよね
ラス回避ルールのラス目はオーラスに3着と3900差以内にしておくのがめっちゃ大事で、それ以上離れると3着は伏せられる&自分もそこそこの手が要求されてかなり苦しい
ちなみに4/19 23時くらいの友人戦が似たような状況だったので参考になるかも
南1で親の自分は下家と微差のラス目だけどこの手からリーチには押せないので当然のオリ
https://i.imgur.com/H4QVOxh.jpeg
3着目と点差を離されすぎずにオーラスを迎えて供託3本＋1本場で和了り3着なので1300の曲げ
https://i.imgur.com/mb5cv59.jpeg
下家もラス目は1000点の和了りで良いのを分かってるからオリられないんだよね
でも流局が近付いたらリー棒で4100差になってるから伏せられる🥺
これが東1ならこの点数状況でもまだ局収支優位なのでオリになる
この時かあ…供託多くて立直早い！これはマズい😭ってなってたやつ
起家は最後の親って事は気にしない方がいいのね、あくまでも局の進行と点棒状況によってのみ
覚えた！ありがとう
この②なんで下家の中スルーしてこの形なってんだろと思ったらヘッド中からの3ｍ3ｓにくっつき待ちで3ｍ重なったのかぁ🥺下家の鳴いてるはずだし中はないでしょってなるよね
雀魂この連ラス漬けなってる時ずっとミスでもないような1ミスが致命傷なりすぎるんよね…いやうんそりゃ厳密には現物降りではあるけど普通そうなる？？って🥺
こういうので何でか自分が被害被るのもイライラするよね🥺
親の時と子の時の押し引き基準は間違って覚えると危険なので補足するね
https://i.imgur.com/YUXBUy6.jpeg
画像は先制リーチに対しての押し引き基準で、上の赤枠は11巡目に10%危険牌を切って子の先制リーチに子の自分が曲げるかどうか
ベタオリは-1100なので愚形1300だと局収支は-1300でギリギリ押しは不利になる→なのでオリ優位だけど押したい人は押してもいい
下の赤枠は11巡目に10%危険牌を切って子の先制リーチに親の自分が曲げるかどうか
ベタオリは親被りの分で-1700、愚形2000だと局収支は-1300でまあまあ押しが有利になる→なので押し優位だけどどうしてもオリたい人はオリてもいい
親か子かってのは局収支だとこの程度の違いでしかなくて、聴牌でもやっとこれなので親でも愚形残り2000のシャンテンは局収支なら全部オリになる
98ページのこの表とにらめっこして自分の基準にしちゃうのがいいね🥺
自分が親か子かより相手が親かどうかの方が大きいんだっけ
自分が2翻程度の安手なら特に
この部分もう少し読んでみるね
ここ2日間で待ちそこかあ…って思ったこと5，6度じゃ済まない
③の上家とかも自分の2振り合わせると1発4回出てるし毎回毎回ええ…ってなる展開
自分の手は自摸が裏目もあまりないけどナチュラルに聴牌が遠いし
やっとの思いでリーチしたら追いかけられてダブロンとか草しか生えんけど
こういう時にいかにラス回避して乗り切るかが上手さなんだろうなって思う
まずはオリの判断したら余計な事せずにきっちり降りるようにする🥺
昇段間近や直後ってまじそうなりまくるんよね🥺
魂天なって雀魂なんて引き延ばすために裏でなんかやってるモード依存ゲーじゃんって一緒に言おう💪🥺雀魂を許すなー！！運を無礼るなー！！
なんか計算おかしかった
被ツモと横移動は排反事象だから37＋25で62%だね
自分がオリたら流局率は約38%で3回に1回くらいでした失礼🥺
ああいう他家の謎行動によるラス回避もあるからねぇ🥺
ダマでよかったのにね🥺あの対局ダントツ対面さぁー😡ってなってた
下家に差し込んでたらもっと早く終わってラス目にも落ちず2，3着取れてたのにドラ南単騎ないわー🥺それを冷静に止めるオレTUEEEEEEE！！！！
相手のお陰でラス回避出来たってのにいい性格してんじゃん🥹
南3で自分の華麗なるトイトイ決めて2着浮上してたからね😤
オーラスも相手ダマでも自分あがってラス回避出来てたもんに😤
あー確かに下家が曲げてなければ聴牌してる上家から自家の和了牌3mだったかな、出てたよね
曲げても曲げなくても負けてた下家はどこかのスレに「見てよこれ！避けようの無いラス！雀魂◯ね！」って書いてそう🥹
うむ😤唯一3ｍダブロンとかないよね？😰が怖かった
まぁ下家もかわいそうだったよ差し込み期待して前にでていったかもだし🥺
https://i.imgur.com/nn38xYc.jpeg
取らないよ
下家赤含みの両面落としてるから赤5m単騎から別の単騎に変えたようにしか見えんし🥺
下家の手牌3or6pの対子が暗刻になって65m削った形かな
それにしても槓ドラ乗り過ぎ🥺
回答してなかった
他の字牌もう3枚出きってて19pもない、南単騎が9割くらい見えるしさすがに最低でも12翻には振れないよ🥺
https://i.imgur.com/YcMazcG.jpeg
Makaにチーした後何切るつもりなのか問い合わせたい
https://i.imgur.com/0P1kZaP.jpeg
チーして現物切って海底ずらすのかケイテン取るのか
あと裸単騎に取る時は字牌は避けた方がいいのかもなぁ🥺上家も５ｍ切りの後南渡されても切ってないし
前うださん言ってたけど赤5の手出しってめっちゃ情報多いよね
このままでも東中ドラ9で11翻あるのにわざわざ赤5の両面落とした
→トイトイか染めに移行した→頭が暗刻になった
→でもトイトイでも染めでも12翻にしかならない→つまり両方で13翻超えた
→なら暗刻になったのは見えてない3pか6p→最後の赤5mを切るに値する牌は3pか6pの暗刻でなかった方もしくは南だけ
赤5じゃなかったらここまでは推測できないよね
いや赤5じゃなくてもめっちゃ簡単に読めるよ
逆再生って知ってる？
鳴き読みの応用編なんだけど逆再生を使えば鳴きに対して通せる牌が増えるんだ
自分はこう読んでるの
下家は6mの後に5mを手出しした
→6mを切る前の手牌は「56m＋？？？」の5枚だった
ここで？？？の3枚に矛盾が無い形を考える
例えば66p南だとテンパイから6m切った事になるから矛盾
じゃあ678mなら？これは56678mから58mのノベタンに受けた事になるから矛盾しない
333pとかでも矛盾しない、面子でさえあれば全部OK
つまり65m落としはテンパイ→テンパイじゃないと全部矛盾するの
赤5であるかはどうでもいいし逆再生が出来れば他の鳴きにも色々使える
それにしても皆読みが鋭いなぁ
そもそも読みの前に実戦だとツモ切りかどうかも見る余裕あんまりないわ…🤕
南南とかのヘッド＋566mから6mツモって6m空切り
その後黒5m持ってきて赤5mの空切り
結果的に47mは変わらないけど単騎に見える
これは元Mリーガーの石橋得意の赤切り戦術🥺
通常5に比べて本当に情報多いよねって事が言いたかったんだごめんなさい
手牌4枚で終盤にシャンテンバックするのはオリの時以外ないから確かに両面落としで聴牌→聴牌、つまり両面待ちから単騎に変わったであろうことはわかる
でも赤5ターツ切るのってそれだけで1翻落ちるし終盤に切ること自体リスクあるから手牌にそれ以上のメリット無いと普通しないよね
今回のケースだと打点的に通常5mならトイトイ付いて10翻→12翻になったかな、って南や36p以外にも9mはじめ3枚切れてない牌は全部怪しくなるけど
赤5だともともと11翻はあったんで切ってトイトイ単騎待ちに変化させるメリットがドラ5s単騎待ちか染め以外ない
超上級者になると>>398みたいなこういう読みを逆用する人も出てくるけど
前提として
①赤5切っても大丈夫な状況か
②自分の手牌価値が赤5ターツ切りで大きく落ちないか、または落ちても構わない状況か
がしっかり把握できてないとただの疑問手になっちゃう
自分はその辺に気づいてから赤5切りは慎重にするようになったよ
色々バレるからあまり安易にい切りたくないなってだけです🥺
2副露してきた奴がいたらとか何か基準を設けて1人に絞ってそこから癖づけるのはどないでしょうか
なるほどだね
全然謝らなくて大丈夫、こちらこそごめん🥺
その論も凄く分かるんだけど、例えば下家が他家は全員オリてると分かって赤5m切った倍満でも十分だと考えて偶発的な単騎、例えば1枚切れの2sに変えたとしたら打点を上げるという前提の読みはどんな相手にも共通して使えるかは少し怪しいかなと思ったんだ
形の読み→和了を目指すなら特定の形からは共通の手順にならざるを得ないからOK
手役含めた打点の読み→ここまで高いと通常の読みは覆される危険があって、どうせ残り1巡なら赤5m切って今引いてきた単騎に変えるってプレイヤーもいると思うの
自家の切りたい牌が南じゃなくて適当な数牌であっても現物以外は絶対に切れない局面だなあと
「倍満あって残り1巡ならロンに賭けて変な待ちにするか」って判断する相手だった時に大事故起こしちゃうからね🥺
基本は消去法で、こういう順番で切ったり鳴いたならこうなってるはず、ではなくこうなってる事だけは有り得ない
だからこれは大丈夫だけどそれ以外は0%じゃない、って読みしか使わない
その時点で自分より随分と先に進んでるって感じるなあ
自分はまだ与えられた情報から考えられることを出来るだけ拾ってる段階
そこから本当に拾うべき情報を取捨選択しないといけないけどまだそれが出来てない
だから今の段階で上級者の卓行くと恐らく>>399の考えで放銃しまくることになる
自分が本当に読みを使いこなせるようになるにはもっと成熟しないといけないって思うよ
赤5の情報は多いけど意図的なものを混ぜられる可能性はあるわけだしね…
海底ずらしのポンなんだけど
https://i.imgur.com/qpo6tH6.jpeg
カンして自分で終了にするか河底撈魚期待して送るか悩んだ
https://i.imgur.com/M9Ip7Zw.jpeg
これ自分で終了させた方が正解だったなぁ思う🥺
>>390が単騎になってるって分かるのはバッチリだと思う、残りの手牌は絶対こうなってるだろ！っていう過信だけお互いに気を付けたいね🥺✌️
>>404,405
消去法読みの話で玉でまあまあ見るやつなんだけど、東1の全員原点だとして2巡目に最初の鳴きが役牌カンから入った親がいるとする
カンドラは場に2枚見えの北で考慮不要、カンした親の手牌ってどんなのを想像する？そしてその鳴きにどういった対応する？勿論しないのも含めて
麻雀って手牌読むゲームじゃなくて状況に応じて何切るかのゲームだからね…
もっと経験と反省を繰り返さないと🥺
親の2巡目槓はあまり経験がないから自分が槓するならっていう前提になっちゃうけど
1.聴牌が近くて、聴牌またはイーシャンテンくらい
2.槓ドラ無しだと満貫届かない、打点はそんなに高くない
って想像する、その上で
明槓なら張ったかなって牌が出るまで普通に進める、他にヤバそうなサインが出なければ特に対応しない
暗槓ならもうすぐ立直飛んでくるものとして警戒する
こんなんかなあ
相手の段位による🥺
セオリーならテンパイ両面だろうからスジは通るだろうけど降り進行
横移動するだろうし自分が和了目指したらカンにつられてリーチしてくるのも多いし降り進行🥺
ありがとう
消去法読みは絶対そうはならんやろってパターンから潰していって少しでも可能性があれば考慮する読み、というか考え方
情報が増えた時に更にパターンを潰して最後に残った可能性を有力とする
勝手読みになりにくいので怪我しにくいのと麻雀の読みはこっちがスタンダード
そもそも守備型は白大明カンから入ったりしないから攻撃型だと仮定して、いくら攻撃型でもそこからは鳴かないだろって形を考える
下の6個のパターンでこの手牌の時はどれくらい鳴きたいか、右に印象を書くね
勿論普通は白カンから入る事なんて無いけどそういう相手だと思って
東1 東家 2巡目 ドラ西
①333456m67p23s白白白→絶対カンしない
②1378m1168p34s白白白→カンしてもいい
③123r57m799p46s白白白→まあまあカンしたい
④135m256p78s西西白白白→カンしたい寄り
⑤145799m89p南南白白白→カンしたい寄り
⑥1345678m1s南南白白白→かなりカンしたくない
①はすぐリーチできるようなシャンテンなのでカンする訳ない
②はどうせ鳴く手なのでする可能性あり
③赤1あるから②よりしたいと思われる
④西のドラヘッドがあるから7700～にしたい
⑤染めが見えるけどこれも7700～にしたい
⑥面前も一通も見えるので流石に白からは鳴きたくない
この中で①と⑥の共通点は面前テンパイがかなり近い事
なので白カンから入った時点で良い形のシャンテンでは無かった可能性が高くなる
ただ白カンの時点で打点は読めない、高いパターンもあれば安いパターンもあるのでここでは限定しない
この後染めなら他色の中張牌がツモ切りされるので②③④が薄くなって⑤が残る
逆に②③④パターンなら普通に手を組むので色の偏りは少ない、ここからは捨て牌とセットで考えて同じく消去法で速度と待ちを絞る
結論、白カンから入った時点では高いか安いかは分からないけど少なくとも速くはない手なので手出しが最低2回入るまでは無警戒でいい
もう1回鳴きが入るか3～7牌が2枚溢れたら警戒を始める
あと消去法読みで大事なのは絞り切れない時は無理に読まない
下手に読んで外すより自分の手と相談で価値があるなら行くし無いなら守備的に立ち回る
相手の気持ちに立って考えてみたとしても目の前にリーチが見える手の時に白カンからは入らないんだ
ましてや面前テンパイしてる状態ならリーチすれば確実に打点が上がるから大明カンは当然しない
これが消去法読み🥺
相手の段位にって言うけどそは自体が限定しようとする考え方なので読みとしてはまあ間違ってる
どんな段位でもカンしない手牌はあるからまずそこから考える🥺
ほー🥺
積極的に槓する人ってこういう時にするんだ…
こういう読みは検討の成果やね
いや仰る理屈は正しいと思う！🥺
ただ実際にはカンする理由カン出来るからも思ってるより多いなってイメージ
自分が言いたかった事はカンする人はこういう手牌から鳴きますよー！って事じゃなくて、読みの基本は否定出来る材料を探す事だよって事、こうなってるはず！じゃない
これがこうなら→ここが矛盾するから→これはあり得ない
になるの
例えばマンズ染めの下家が3mを45mでチーして打2mとした
この巡目に自分は5mを切りたいが通るか？
5mは次の手出しが入るまで100%通るんだけどこれも消去法読みの一種🥺
67m持ってて当たる🥺
24567ｍで持ってそう🥺
それだと3mで和了ってなきゃおかしいからね🥺
中国式はやったことがなかったから新鮮
ルール見る限り姫麻雀の血戦2種混ぜた感じやね
https://i.imgur.com/VXg4ZRt.jpeg
https://i.imgur.com/6xV2U6M.jpeg
しかもこれ南４までいって捲られラスるし😡💢
もーーーーーーー😡😡😡😡
https://i.imgur.com/vdwi06E.jpeg
利敵行為すなーーーーーー😡😡😡
1，乱数テーブル次第で絶対にクリア出来ないアカウントもある
2，テーブルはトリガーは不明だけど急に変わる時もある
これ麻雀でもアカウント単位で同じようなテーブル式採用してるでしょ心当たりありすぎ🥺
2、のトリガーも段位pt参照（昇段直後は地獄になりやすい等）でテーブル変更抽選と考えると腑に落ちるし
自身ある行為するとこれまで確定で強制的に地獄モードになってるトリガーもあるし🥺
敵の体力2000位残るからもう無理
独立試行ではなくアカウント単位で管理してるのもばれちゃったし色々勘繰っちゃうよ
運営もそう邪推されるようなこと馬鹿正直に言わなけりゃいいのに😥
いつもは1日1,2半荘くらいなのに
やっぱ日本の立直麻雀って神ゲーだったんだね😢
ps://note.com/70k1ing/n/n887fec93836d
NTEが四川血戦を採用したみたいね
最初3枚交換のサドンデス系と和了続行系は姫麻雀の血戦2種類を合わせた感じやね
やったことあるネト麻だと
天月麻雀が四川血戦デフォルトルールっぽい
姫麻雀は2種
紅中血流←中がオールマイティ牌になり和了続ける
血戦麻雀←最初3枚交換のサドンデス
雀魂は赤血