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前スレ
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★12
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カレンチャンこういう形やっぱ苦手だよね
6p切っちゃうと8pが暗刻になった時ヘッドレスになる
だから2ヘッドは崩しちゃダメなの
コマさんも結構こういう形からヘッド1個だけにしちゃうから気をつけた方がいい
3ヘッドは弱いから対子をほぐす、2ヘッドはほぐしちゃダメ
🎤🥺えーそうですね、勝因はやはり玉の間カスタム打ちですねこれが大きかったと思いますこれで玉の間カスタム打ちの最強さをお見せできたかと思います
仰る通り自分も8p対子崩しそうですはい…😥
どうしてもピンフに寄ろうとしちゃうんだよね
3戦とも殴り合いだった気がするけど楽しかった満足だよ
押し引きってやっぱり難しいね
真ん中対子は左右に伸びて両面に変わりやすいからね
1個にしちゃうとその変化も捉えられなくなっちゃうんだよね🥺
で問題のシーン
https://i.imgur.com/Ls65N6k.jpeg
これ上家の捨て牌がとんでもなく濃いじゃん
中から切り出して染めじゃないのに34mを両面でチーして6m
こういう時は役牌暗刻もあるしタンヤオもある
でも一つだけ確実なのはほぼ聴牌だし高い
特定の役が見えないのに両面でチーって事は早く和了りたいんだよね
大体ドラか赤が固まってるから最大警戒しないといけない
とりあえずなんかよく分からんけど自分の手が微妙ならオリとこってなるのがいい
ちなみにカレンチャンこれ振ったあと牌理めちゃくちゃになってるけどメンタル揺れまくってこうなっちゃうの？🥺
MAKAも降り推奨かあ
これだけ中張牌切ってタンヤオのみならそもそもチーしてないって感じだからね
やっぱり両面チーって凄く大事なアラート🥺
既に副露してる状態からの両面チーは打点的には別に何のヒントにもならないって感じ
リーチの権利を放棄しても両面を捌く理由があったって事だからね
あと点数状況も😔
出来れば發を先に鳴きたかったんだよね…
2度受けなりがちじゃない？🤔
押し引きは2→3に上げるけどそれでもまだまだ
ラス目とはいえ無理なものは無理なので7s切ってオリて次局に賭けよう🥺
打点と速度の狭間で揺れてそう🥺
まだ1副露でいいかなーって🥺最後手出し安牌系までは押しで余裕かなーって
いや5p引いても7p引いても良い形になるじゃん
二度受けって3467とかだけど234pの面子完成してるからここからはどうやっても二度受けにはならないよ🥺
直さないなら押し引きは3のままです🥺
河がね、イレギュラーなの
聴牌率は河の濃さで変わるから何回鳴いたかじゃない
これでテンパイしてないと読むのは無理がある
仲間作ろうとしててすき
自分の見てる限りコマさんはこういうの止めるよ
少なくともノーテンから發は切ってない
警戒してないなら8mから切る訳で
うーーんノーテンからはギリ切らないと言うか切りたくないかなあ
ラス目だから巡目次第では好形二向聴で打っちゃってたかもだけど
https://i.imgur.com/nSRSngO.jpeg
打6mはクソまず打牌だった
發バックに頼らなくて良かったかもしれないのに
これ親の自分が二副露してるのに突然ドラが飛び出てきてしかもポンで吸い取られて笑っちゃった🥹
押し引きとそれを加味した牌理がダメ
そもそも親にピンズは369pしか当たらんし1m切るとドラが完全に迷子になる
何てことしてくれるんだって自分も笑ってたわ🥺
ポンした自分も笑ってたｗ
対子落としってそんなにやばいサイン？🥺
>>875
そ、そんなぁ😭
下家の安牌🥺
対子でも両面ターツでもどっちでもヤバいと思うよ
あの時の自分の選択肢は6m対子と78ｍどっち落とすかだったから
あの河でどこで面子を構成してるかと言ったらマンズは絶対に必要でしょ？
それなのに6m対子が出てきたらもうテンパイじゃないとおかしくない？って読むのよ
ふむ🥺もうテンパイサインと警戒度をあげようじゃあないか
それがダメ
1mは通るけど3mは別に通る保証無い
6mや7mで当たる分には赤5s切ってるし1500 or 2900で済むけど3mは2900 or 5800があるよ？
ドラターツは攻めにおいても守りにおいても残すべき
当たって嫌なとこは切っちゃダメなのよ
なので押し引きと牌理を鍛えましょう🥺
🥺牌譜見直したらこれ通るよ3ｍ
対面の6ｍにあわせての3ｍだもんテンパイ前に1ｍでてたらその近くのスジは全然通る
6ｍ出てなかったらそのまま3ｍ単騎の戦略よ😤そして3ｍ出すってことは自分の待ちに相当自信があるってことよ
親に当たるのが恐いなら…
この時の4pって対面が7p切ってくれたお陰で中筋になってるから結構安牌っぽいよね…って考えながら打牌選ぶと少し楽になるよ😌
それは違うでしょ
カレンチャンから見て6mが通ったタイミングは1m切った後の話だから>>878の時点で3mを切るかもしれない構えにする事がダメだよって話なの🥺
ドラの力を舐めないでね✋🥺
6ｍ出たことで3ｍも捨てれる未来も生まれたのそして待ちで押せる和了よ😤
それは別にいいんだ
牌理的にもシャンテン落としになる1mにはならないし押し引きの観点でも打点のたかが知れてる親に対してまだオリに傾く局面では無いよって話なの
つまり牌理4、押し引き3の根拠はこの辺にあるのよ
それでもなんか大丈夫らしい！🥺渋川さんが言ってた
テンパイリーチ宣言の前のスジ付近出てたら全然通るって！なんか理屈はよくわからないけどそれを逆手にとるとすごく損になるらしい
次スレはID復活たのまい🥺
あ、ごめんごめん
カレンチャンが聴牌前に1m出てたらその面子筋は通るよって言うから
ドラの場合だとそれは罠になるよって言おうと思って🥺
だよねえ
ドラはやっぱり切る前提で進めるのはよくないよね
ドラ切って攻めって思考も自分の打点下げて矛盾だしシャンテン落としはもっと矛盾🥺
>>815
ちなみにカレンチャンこれに答えるべし🥺
2ｓかな🥺
これ2sはマジで牌理があかん🥺
三色という役が有りましてね
ここでちゃんと3p切れてれば牌理的にもバッチリで1mツモってリーチかけるかは任せるけど5sで振るより先に3sツモってるんです🥺
https://i.imgur.com/6GjpvKN.jpeg
>>904
大正解🥺✌️
2s切りは4以下に裁定してます🥺
これ4ｓ置いておいたのに1ｓ切らない上家が悪い🥺上家のせい
3p切っても損するのは4pツモった時ぐらいだもんね
だからね、どうせそういう思考でバグった打牌になって損してるよって伝えたかったの
引っ掛けとかより三色ツモる方が100倍強いんだから
もっとストレートに打てば段位戦も勝てるって🥺✌️
https://i.imgur.com/iAgFq39.jpeg
これはテンパイからの押しだなと思ってたので結果は残念だったけどナイスだよ
そういうのでいい🥺👍
だよねえ
カレンチャンが玉はロンすべし！引っ掛けるべし！みたいな思考に毒されているので混乱を解いてあげたかった🥺
安牌だと9ｓ切ってロンされる上家か下家の顔が見たかった🥺
工夫凝らした七対でリーチかけて全然オリずに押し返されてこっちが馬鹿みたいじゃん！的な相手も多いよね
両面作って出和了りなんか期待せずにツモりに行く方が勝てるよね🥺
これはある常々感じる🥺
そうそう…
と言うかそういう相手はド真ん中の両面でも平気で押してくれるからロンもツモも仕放題😋
友人戦楽しかったまたやろうね🥺
俺が何したってんだ
https://i.imgur.com/Wm9k4cw.png
これは泣いていい🥺
6sで待ったほうが和了れてるの草
これは酷いｗ
両面チー
https://i.imgur.com/ysVDz9B.jpeg
↓
せめてテンパイとれ🥺💢
https://i.imgur.com/WZNUmZ4.jpeg
↓
対面と上家ケアしてこう18000
https://i.imgur.com/JUNymqa.jpeg
対面豪2でもこれだしもうあーもう玉の間やだもうやだやーだー
両面チー仕掛け＜親リー
親リーを最優先で警戒する
前も言ったけどリャンチー入ったら相手の副露率チェックしないと
こういうゴミみたいな両面チーする相手は大抵副露率40%とか行ってるからそういう場合は打点レンジ広くて特に警戒する必要ないよ
30%前後だったら要注意ね🥺
副露率もそうだけどこういうプレイヤーは安手で上がる傾向にあるから平均和了が低いんじゃないかな
両面チーは速度を欲した結果であるのは間違いないと思う、日ごろから常用してるかどうかの違い
あと打点ケアするんならドラそばは安牌じゃなかったら極力打つのは控えたほうがいい
東1、親リー、他二人押し、自分は2000前後、大丈夫そうなのは7p8p2s
さすがに押さなくていいように思うんだけどどうでしょ？
今度からまじチェックする🥺
自分もチーはまだわかるんだけどねー2翻両面待ちに仕上げられそうだし
2枚目がなーこれで自分特大被害被ってるから言う権利獲得😤
②明らかに異常な河での両面チー
まとめたけどマズいのはこの２つだよね
シャンテン押しは下記の条件を全部満たしてるかどうかを基準にするといいね
①3900以上
②残りのターツが両面＋両面
③巡目が浅い(9巡目以内)
>>929は①はドラ受けあるけど3900が確定してないので微妙、②はOK、③はダメ
この後テンパイして和了抽選を受けるには巡目が少なすぎるので親の安牌も3枚あるしオリがいいね
シャンテン押しは最近の研究で許容されてきたとはいえ不利な事には変わりないから条件がかなりシビアなんだ
とかいって昨日愚形残りでシャンテン押しして18000振ったアホな自分なんですが🥹
そうだね
赤切ってるのに両面チーとか明らかに残りの手牌でドラ3確保出来てるでしょみたいなのも②に入るね
それくらい1鳴き目が両面チーはセオリー上おかしい
染めの場合はそもそも河が異常だから気付けるけどドラ役牌が暗刻の時とかは河が普通の事も多いからスタッツチェック大事だね
他の状況と合わせてだね
34m24678p33456s北
こういうタンヤオの手格好の時上家からドラの5mが出て両面チー
これは自然だけど2mならチーしない人が多数派だと思う
鳴いた牌がドラ(赤)かどうかでも高いかどうかの判断基準になるね
ドラは両面でも鳴いていいので
ほんと難しいよね押し引きは
>>938
なかなかスタッツ見てる余裕がないのが難点だけど、1鳴き目両面チーは出来るだけ確認するようにしてる
今のところ大体大丈夫そうだなってのが多かったけど
二枚目の画像のタイミングで形式聴牌とるのも逆にどうなのよ…
https://i.imgur.com/TnQUapS.jpeg
いやーーーこれすっごく分かる、でも結果抜きで自分は取らない
局収支観点だと全然アリだから得と考えるのはバッチリ合ってるよ
5sポンはリーチ前だと思うけど残り筋8本と仮定して片スジ4mの単純危険度は約12%、放銃期待値-900＋親の海底回すリスクも考えると大体-1500とかそんなもんだと思う
対して聴牌取れると上家も押してる様に見えるから+1000(2500)として自分の河底ロンも考えるとチーからの4m押しはリスクにまあまあ見合う
その上で自分はこういうの絶対取らないって決めてる
・親リーへの形テン押しはスジか序盤の外側牌まで
・子リーには最終巡の無スジ1牌まで許容
・打点の見えてる鳴き相手なら危険度30%くらいまで押す
自分の形テンプッシュルールはこんな感じなんだけど確かに局収支ではアリでも放銃した時が痛すぎる
あと親が曲げてるから局進まないのがでかくてここで無理しなくてもいい
今回は形テンじゃなくて役有りだしこれチーは全然分かるんだけど4mは宣言牌の側だし親リーだし点数状況的にノーテン罰符がクリティカルじゃないしで行かない理由が勝つなあ
これが子のリーチなら押しって感じ
ここで迷えるって事は金の間の相手は格下じゃないかな
他の技術で勝ててると思うから無理しなくて良さげに見えるよ
こういうのを押さないから自分は守備派なんだけどこれ押せるのもしっかり強みだと思うなあ🥺
正直まだ対局中に何筋残ってるとかかぞえる余裕ないですけど親リーの宣言牌の側だし状況的に行く局面じゃないというのもわかりやすかったです
たしかに放銃したらラスもかなりあるもんねぇ🙏🥺
銀の間では正直かなり成績よかったけどきのう金の間にアガって3連続ラスっちゃってどうしたものかなぁとおもって…詳しくかいていただいてありがたいです！雀聖なれるようにがんばります！
なるほど～…銀の間までは放銃率1ケタ%で抜けたから自分ではかなり守備寄りなのかとおもってたけどそうでもないのかな🥺
自分は行かないけどオリが正着って言うつもりは全く無いから押しとオリのメリットとデメリット比較して自分なりの結論にしてもらえると
攻撃型からすればいやこれは押していいだろって感じの局面だしね
スタイルによって答えが変わっていいやつ🥺✌️
銀はV見て麻雀始めました勢とかが沢山居て聴牌スピードがめちゃくちゃ遅いから和了率↑放銃率↓がデフォだね
これ押しはそこそこ攻めっ気ある
…つぎは正直いかないかなぁっておもってきいてみたくなりました。みんなありがとう👍�🥺
金の間はいってアガりだいぶ減ったかもだし役牌切るタイミングすごい気を使うようになったかも