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前スレ
雀魂や一番街で雀聖や魂天を目指したり愚痴ったり牌譜検討したり友人戦したりするスレ😡★2
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（槍槓したい…リーチしたらカンしなさそう…２ｍカンしろ〜カン〜😖）
https://i.imgur.com/HXIMGRe.jpeg
（リーチ者の現物４ｍ出せー出せーそれか上家ささってしまえ〜😖）
https://i.imgur.com/PhXpfgH.jpeg
1枚目はリーチがいいね
局収支は8巡目でリーチ6500、ダマ6100なんだけど
そもそも何故その局収支になるかって言うとリーチして和了率が下がった分を打点で補ってるからなのね
この状況ってほぼ2件リーチみたいなもんだし自家のリーチの有無で和了率はそんなに変わらない→打点最大化目的のリーチ
ピンフドラドラが鉄リーはセオリーだけどそれは東場においての話でオーラストップ目なら鉄ダマだよね
でも自50000東19000南15500西15500みたいな状況なら親はハネツモ耐えるけど放銃が致命傷だからリーチすればオリるのでオーラスでもリーチ正着になる
セオリーだけで覚えると応用が効かなくなるからしっかり理由とセットで考えるといいね🥺👍
なるほど
1枚目の状況って自分も立直掛けると思うんだけど、これが2位以下じゃなくダントツトップならどうだろう？
仮に上家と自家の点数が逆ならダマでいいね
親の12000準良形をオリる事は一生無いんだけど赤5p赤5s辺りは手牌と入れ替えられるから放銃するにしても赤で振るのだけケアする感じ
ドラ2枚抱えてるお陰で他家の打点もそこまで伸びないだろうから明確にオリる牌も別に無いけど加点の恩恵もそんなに無いからリー棒の1000点は節約する精神で
あーなるほど🤔いい終着点ね
横移動も多そうな局面だし危険牌ケアでダマ取りそうだけどこのままでも12000、赤5pと入れ替えあれば18000だもんね
勝負しないのはもったいないか
今、（局収支…なんか打点と順目でかわる実際の期待値的なやつふわふわ🥺）
実はあの頃から今日に至るまで「局収支」を学んでいない😤
と、いうことでざっくり調べたんだけど1．28倍ってことしかわからなかった、やっぱりまだまだ局収支の心得は難しいまだ早い🥺
けど402を見てふわふわ→ちょっとかための認識で感覚的には理解した💪😤
ダマならカンするはず、そこは加味しなくていいの？🥺
実は僕ここ下家さんを狙い撃ちが本命だったラス目に堕とす🤭
1.28倍ってのがなんの数字か分からないけど、局収支って簡単に言うと自分の行動によってその局の期待値はどうなるかって話だね🥺
局収支＝(和了率 × 和了時収入)＋ (放銃率 × 放銃時収支)＋ (被ツモ率 × 被ツモ時収支)＋ (横移動率 × 横移動収支)＋ (流局率 × 流局時収支)
こういうクソややこしい計算式を使うんだけど、凄いざっくり言うと配牌からオリて和了もせず振込もしない場合、平均で毎局1400点失う事になるのね
じゃあリーチした場合、リーチにオリた場合、選択によって期待値は変わるんだけど、とある局面において一番得になる行動は何？っていうのが局収支
麻雀って読みの要素も勿論あるけど基本は選択と抽選を繰り返す確率のゲームだから、一番得になるクジを引き続けられるようにする為に局収支を学ぶんだね
>>351を例に出すとクジを引かない(オリ)と期待値-1700円、クジを引く(リーチ)と期待値-1000円、ならクジを引いた方が得だよね
局収支を知らないと親リーの恐怖感に騙されて知らず知らずのうちに損な選択を取っちゃって長期で勝ち越せなくなるんだ🥺
確かに3m壁だから最後の2mは山にいる確率高いけどそんな限定的な事象は考慮しなくていいんだ
段位戦想定ならそもそも特定の誰かをラスに落とすなんて思考生まれないぢゃん🥺
や、やっぱり難しい…🥺概念としては分かるんだけど
刻々と変わりゆく状況の中で数秒でその中でどの選択肢がベストかの判断無理じゃない？的な🥺
>>351の表で言うと局収支としては親リーに対して2翻なら愚形でも得！ぐらいの要約ざっくりが限界的な…🥺
実際にはこれに更に通る率でも変わってくると思うし…無理だよう…😭
本当にその通りで常に変わりゆく期待値を正しく評価するのは人間には無理なんだ
実戦中に電卓叩く訳にもいかないしね🥺
でも色々な牌譜を検討してある程度パターン化して落とし込む事は出来るよね
こういうリーチされてる時に自分も両面聴牌なら確か押して良かったはず！みたいなね
その局面ごとのざっくりを沢山覚えて実戦で引っ張り出す為の知識を付けるのが牌譜検討の本来の目的で、人の牌譜は無限に見たいし自分が麻雀を無限に楽しめる理由でもある🥺👍
ま、まあそこは確かに友人戦ならではの遊び心的なで深く考えないで🥺👍
リーチしたらカンしない、ダマならカンの読みはあってる？ここの動きの部分は段位戦でも変わらなそうだから気になってる🥺
段位戦でも結構この加槓で悩む時多くて上手い人ならどうしてるんだろうと
>>351の表の基準は外してないはずなんだけど…
先制があまり出来てないのも悪いけどちょっと負けすぎな気がする
上位者ほど追いかけは少ないよね、追いかけの判断基準って他にあったりしない？
https://imgur.com/SSpjLwj.jpg
よかった無理なんだ🥺ざっくりパターン化が限界なんだね
魂天とか局収支完全に把握ぐらい出来てないと無理だよだったらどうしようかと😨
これナイスな疑問
実はリーチされてても点差無いなら3900→5200はカン正着なんだ
ドラ1枚乗れば8000だし手牌4センチじゃどうせオリきれないしね
例によって局収支を出すと40符3飜で親リーに10%危険牌切って押した場合は800点だから2mは余裕でカンして18000振って星になるよ🥺👍
具体的なデータ部分はわからない任せた！僕は雰囲気で麻雀を打っているっ😤
追っかけ率10％高くてリーチ収支？は1000下回るってこれ結構ストレス展開そう🥺
牌譜屋でデータ見させてもらったけどまだ試合数100ちょっとだから短期下振れなだけっぽい
友人戦打っててもそんな無茶な追っかけもしてないからあと500戦くらい打ってみたら多分平均に収まると思う
麻雀は300戦スパンなら平気で安定段位±1くらい起こるし自分の実力を測るにも簡単に500戦とか出てくる頭のおかしいゲームだよね🥺
なるほど、リーチ関係なくカンしてたのかぁ🥺
自分は加槓も暗槓すら滅多にしないから意外だった
子なら先制愚形456待ちの1300以外全部リーチ！親は先制なら全部リーチ！
対子リーなら両面は1000点から押し！愚形は2600から！対親リーなら両面は2000点から押し！愚形は2600からできれば5200！リーチから筋4本くらい通った後にダブル無筋掴んだらオリ！
このくらい覚えてればマジで十分だよ🥺
配牌は平均値っぽいんだけどなかなか面前だと聴牌まで時間がかかる
牌理に関しては理論値や疑問手問わず毎回見てるんだけど意外と聴牌速度に関わる裏目は少ない
結果ガチガチに守備固めて上がれそうな機会に一気に勝負に行くっていう戦法が一番マシになってる🥺
>>419
ありがとう😭
立直率自体も低いし自分自身もだいぶ気にしてる感はある
多分先制立直増えて平均程度上がれたら世界変わりそう🥺
カンってマジで誤解されがちだけど良形残りの一向聴〜聴牌ならかなりやり得なんだ
東1 南家 ドラ1p
45m123p55中中中 チー789s
リーチ入ってないならこんな手牌の時中出たら大明カンすべきでこれちゃんと出来る人は強い
2000→2600で新ドラ1枚乗れば5200だから2000と3900は打点上昇の恩恵がめっちゃでかいんだ
逆に1000点と6400点以上はカンしても打点上昇効果が小さいからスルー推奨だね
当然リーチされてからの加カンは控えた方がいいけど🥺
一気にシンプルなった😎
>>423
タイミングはあってた✌🥺
これは順位関係なくしていいの？🤔
カンは自分に悪い方に転んだ時のインパクトが凄いよね…🥺
僕も少し前にオーラスでダンラスが5ｍ明槓してそれ全部ドラなって自分がラスなった時のことを今でも😡
半荘 86161
ダントツ以外はまあOK🥺
部屋ID 86161
>>435
しかもあれ実は裏目ってからのテンパイだったんだよね…🙄
カレンチャンのフリテン一通は要検討です
ちくしょうあの雀聖つよい😭
入ってどうぞ🥺
あ、あれは…その…😖
またやろうね
対ありでした
アプリ落ちしてすいません🥺
うーん2、3やらかした反省🥺
>>440
ありがとう
即リーしましょう🥺🔪
ラスれええええ🥺
あーこれは流石に刺さったなーってとこでも回避してるんだもの🥺
裏目った場面もあったし上手く打ててたかよく分かんにゃい🥺
あれ勿体なかったよりによってキー牌ツモ切りなった🥺
国士2回ぐらいいけそうだったのドキドキした🥺
で、でもあの面子だと状況判断してベタオリするし！！🥺
段位戦では即リーしてたかなぁだけどオーラスラス目や接戦状態であんま突入したくないってのもあるんよねぇ…配牌勝負になっちゃうとまぁ負ける😭
気になったのは1戦目の東3で23mのフリテン残すのはOKなんだけどフリテンリーチかけるつもりないなら3mツモ切りしなきゃだね
結果的に最高の聴牌して倍満親被ったからモヤるけど🥺
あと2戦目東4の8sツモったとこは2p切り勿体無いので一盃口見切って79s切りがいいね
他はそんなに気にならなかった
あとこの8m鳴きは凄く良かった
聴牌しても鳴きルートあるの見逃す人が多いけど8m鳴き7m切りは9m盲点になるし何よりワンチャンスになって和了りやすい
こういう鳴きが出来るのはとってもよき🥺👍
https://i.imgur.com/hqtPWAc.jpeg
https://i.imgur.com/JEOOdDL.jpeg
そこ上がった自分自身もモヤってました
そうだよね…結局次巡で23m落とすんだから残しておく意味無いもんね…
2戦目の8s切りもそうだけど後から見るとすごい中途半端な打牌選択してて恥ずかしい🫣
この8m鳴き、南入しててこの点差ならわざわざ鳴いて手牌減らさなくてもよかったかな〜なんて鳴いた瞬間は思ったんですけどどうなんですかね？🥺
また中途半端な打牌選択しようとしてる🥺
残り1枚の8mと9mがどこにあるかは運しだいになるけど8m3枚見えた状態でさすがに9mは活用できないし
手牌の守備力って短くなると下がるんじゃなくて他家の安牌が少なくなると下がるんだ
8m鳴いても9mが守備力高い牌に変わるから全然大丈夫
自分はよく鳴くけどこういう中は鳴かないんだ
鳴いた後にタンヤオ牌ばっかでまったく守備力が無くなっちゃうから
https://i.imgur.com/Ex8lcBo.jpeg
南4-2の南中対子でどっちか鳴くけど片割れは残すバランス感覚を見る限り鳴いた後の守備力も意識出来てるから全く問題無いよ🥺✌️
そうか…！別に8mはこの時点で安牌でも何でも無いんだ😮
実はオーラスの南も反射的にポンスルーしちゃって若干後悔してけどこのバランスのままで行かせていただきます
ご享受ありがとうございます🙂
コマさんの南はないちゃだめなの？亜両面？の36ｓヘッド待ちだったはずに出来そうなやつ🥺あれきっと僕ないてそう
それ！！！🥺
自分も普段ならたぶん鳴いてたけど急に頭の中が防御思考になったんだよね🥹
これだね
こういう南は鳴いちゃダメ
https://i.imgur.com/11NBoPO.jpeg
亜両面じゃなくてノベタンだけど基本ヘッドの無い鳴きって物凄く不安定なんだ
打点はもういらないからノベタンにするくらいなら4連形から2面子作る方が安定するね
36ノベタンとか全然和了りやすくもないしね🥺
なんでヘッドの無い鳴きがNGかと言うと頭だけは誰からも鳴けなくて純粋に自分で重ねないと作れないから
手牌が短くなるだけ重ねたい牌が少なくなるからヘッドレスの鳴きはダメだよってお話だね🥺
速度も大きく違い出るわけじゃないし
土壇場の状況判断って大切よねなかなか完璧にはできんけど
AIもよくまずヘッド固定したがるのも納得🥺
1回見逃されてたの見て飛び寸の時って鳴き手にはまっすぐ行っていい場合もあるんだなぁとお陰で知った😭👍
いやー立直時の放銃じゃないから理不尽でもなく明確なミスだったかなあって
ちょっと油断して打牌が甘くなるとすぐにラスが降ってくるから常に集中して打たないと…
その後がね…なんか雀魂ってラス目なったらその後殺りにくるような山してるなって…時々思う
薄い他家の当たり牌タイミングよく集中して押し付けられて運の良し悪し越えてないこれ？ってちょっと疑いの眼差し🥺
先制受けて1シャンテンで面子崩せば1回しのげる現物1個＋浮いてる無筋1個（ヘッドも無筋）な時に
これどうせ次に安牌引いてこれず無筋切るはめになるなら
いっそ面子崩さず無筋いっちゃったほうがいいのかなって時が稀によくある🥺
https://i.imgur.com/0TbAAjN.jpeg
勇気の2p対子落としッ…！！
と思ったらもう南2なので弱気の🀄
😎👍
https://i.imgur.com/ZF7sEqY.jpeg
予想の遥か上行ってて草
これはお見事
コマさんの王座戦みたい🥺
雀聖なってから王座戦もうした？
そして苦し紛れにアタマ落としてたら二枚目で放銃した🥺
遡ること少し前…あ、もうコマさん王座の入室資格得たんだ🥺
通用するのか見たいよおおお🥺
喰い替えもやってみたい🥺けどよくわかってない
56789で6チーしてそのターンで9切りって出来るの？
57→6なら9は切れる
78→6なら9が強制的に切れなくなる
なんでこんなの鳴いちゃったんだろう…AIも激おこですわ🥺
https://imgur.com/AhNQsyV.jpg
これは痛い😭
78扱いになって切れないのかぁ…
常駐は御免ですね
けど雀聖昇格記念に1度は乗り込みたい🥺
この後11600に放銃したからこの鳴きが間違いなく敗因😭
鳴きOFF機能があったのか…
でも鳴きは下手くそな部類だから機能使うのも怖い
完成形出来たら使う感じ？
最初から仕掛けると決めたら完成形までは鳴けるようにしてる
使い方合ってるのかは知らん😉
段位ptが原点まで回復したら王座行ってみようかなと思ってるんだけど
いつまで経っても戻らないのでまだ行けてないです🤕
下振れ中かぁ…それはいっちゃえ！とか言えにゃい…🤕
あと役牌の1枚目を鳴きたくない時とかも鳴き無しにしてみたりする
たまにONOFF戻し忘れて事故る🤕
それで丁度鳴きありに戻す途中で鳴きたいの捨てられて今の鳴きたかったもあるある🤕
何より単純に面倒くさかったりするいちいちスキップするの
もうちょっと慣れてきたら使ってみるか🥺
特に3枚目の1(9)がラグったら下家の手牌に23(78)がある事が確定するから12334 or 23445みたいな複合形じゃなければ23(78)もかなり通しやすくなる
あとちょいちょいラグってた他家が全くラグらなくなったら鳴きなしONにした＝聴牌と読める
自分は特に染めやってる相手の手牌構成読みに使ってるから慣れてきたらこまめにオンオフするといいね🥺
雀魂のランダムラグは中央のランプが2.5回くらい点滅するくらい止まるからそれで判断してる
でもそれ以外の時間のラグもあるっぽいので参考情報って感じだね🥺
前巡に4枚目の8sがラグったので下家に67sのターツがあるのが確定(6s手出し入ってるので役が絡まない限り79sは無い)
→67sのターツだとしたら中鳴いてて5枚目の58sをスルーは無いと判断して567sの完成面子があると読む
→その巡目に下家が9p手出しして聴牌と読む
→次巡に7pツモって切れないので58sは完成面子で当たらないと読んで赤5s切り
→😇
策士策に溺れるの典型パターン🥺
https://i.imgur.com/6HNQKfS.jpeg