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前スレ
雀魂や一番街で雀聖や魂天を目指したり愚痴ったり牌譜検討したり友人戦したりするスレ😡★2
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なんか違うかも…🥺
成績の放銃率=放銃した局/全局数×100
だから1半荘で10局あったとして1回振り込んだら10%
対して押し引きの放銃率は切ろうとしてるその1牌が当たるかどうかを表した確率だから対リーチに対してスジが9本通るまで押してたら1/13＋1/12＋1/11…みたいに余裕で10%超えるしそれを繰り返してたらとんでもない事になっちゃうよ
リーチに対して戦えるのは最低でも一向聴以上だから価値のない手はしっかりオリようね🥺
スジカウントなんて何の意味もない🤕
強い配牌と山と自分に都合良い動きしてくれる他家がいるかどうかだけなんだ
と、とんだ解釈違いした😭
半荘 友人戦ID 12375
段位戦に突撃じゃ 三🥺
部屋ID 14422
最後のヒリつき感凄かった😭
久しぶりの方もいて楽しかった✌🥺しっかりラス回避条件で仕上げてくるから怖い
あと100点…😭
続けるなら入るよー
頼んだ
またやろうね
チートイ怖い😭
オーラスいっぱいお願いしたのに鳴かせてくれなかった😭僕のいっつー
2s待ち七対怖い怖い😨
1戦目5回も放銃してたあんまり記憶にない
焦った感がある🥺
白北か一通、薄い所で三色しかないし
さすがにドラ4pは切れないよ🥺
どうせツモるか誰かが押してくれば出る2mだと思ったけどパッツモは超ラッキー🥺
https://i.imgur.com/2SIpLV6.jpeg
後付けでもいいんだけど鳴きの基本は愚形捌きの良形残しなんだ
特に必要牌が9枚もある三色と一通は1副露目を構成する部分にしないとだね
両面から鳴いたところで全く速度があがらない🥺
やっぱいっつーバレてたのね…🥺
>>393
速度あがらないのね…🥺
なんかあんまり三色と一気通貫は好きじゃない役作りづらい
これ全員降りるの大変そうだしリーチした方が良いパターンなのではと🤔
ダマのままにしてたんだけどたしか他家が上がってた🥺
でも上手な人たちって結構一気通貫使うのよね
今回も2、3回ぐらい見た気がする🥺
一通より役牌バックを警戒してたかな
1副露目で喰いタンと役牌バック警戒だったけど2副露目でタンヤオが消えて役牌一通三色のどれかしかなくなった
こっちも100点しか余裕なかったし上がりたかったけどこの鳴き見て下家の上がりを妨害しつつ他家に振り込まない方針に切り替えた🥺
なんかおかしなこと書いてた
後半は忘れて🥺
NAGAとかMortalしか知らなかった🥺
ああいう僅差状態の時が苦手なんだよなあ
了解忘れます🥺👍
>>399
かなり便利なったよね
三麻や友人戦でも出来るようになったらいいのに🥺
（槍槓したい…リーチしたらカンしなさそう…２ｍカンしろ〜カン〜😖）
https://i.imgur.com/HXIMGRe.jpeg
（リーチ者の現物４ｍ出せー出せーそれか上家ささってしまえ〜😖）
https://i.imgur.com/PhXpfgH.jpeg
1枚目はリーチがいいね
局収支は8巡目でリーチ6500、ダマ6100なんだけど
そもそも何故その局収支になるかって言うとリーチして和了率が下がった分を打点で補ってるからなのね
この状況ってほぼ2件リーチみたいなもんだし自家のリーチの有無で和了率はそんなに変わらない→打点最大化目的のリーチ
ピンフドラドラが鉄リーはセオリーだけどそれは東場においての話でオーラストップ目なら鉄ダマだよね
でも自50000東19000南15500西15500みたいな状況なら親はハネツモ耐えるけど放銃が致命傷だからリーチすればオリるのでオーラスでもリーチ正着になる
セオリーだけで覚えると応用が効かなくなるからしっかり理由とセットで考えるといいね🥺👍
なるほど
1枚目の状況って自分も立直掛けると思うんだけど、これが2位以下じゃなくダントツトップならどうだろう？
仮に上家と自家の点数が逆ならダマでいいね
親の12000準良形をオリる事は一生無いんだけど赤5p赤5s辺りは手牌と入れ替えられるから放銃するにしても赤で振るのだけケアする感じ
ドラ2枚抱えてるお陰で他家の打点もそこまで伸びないだろうから明確にオリる牌も別に無いけど加点の恩恵もそんなに無いからリー棒の1000点は節約する精神で
あーなるほど🤔いい終着点ね
横移動も多そうな局面だし危険牌ケアでダマ取りそうだけどこのままでも12000、赤5pと入れ替えあれば18000だもんね
勝負しないのはもったいないか
今、（局収支…なんか打点と順目でかわる実際の期待値的なやつふわふわ🥺）
実はあの頃から今日に至るまで「局収支」を学んでいない😤
と、いうことでざっくり調べたんだけど1．28倍ってことしかわからなかった、やっぱりまだまだ局収支の心得は難しいまだ早い🥺
けど402を見てふわふわ→ちょっとかための認識で感覚的には理解した💪😤
ダマならカンするはず、そこは加味しなくていいの？🥺
実は僕ここ下家さんを狙い撃ちが本命だったラス目に堕とす🤭
1.28倍ってのがなんの数字か分からないけど、局収支って簡単に言うと自分の行動によってその局の期待値はどうなるかって話だね🥺
局収支＝(和了率 × 和了時収入)＋ (放銃率 × 放銃時収支)＋ (被ツモ率 × 被ツモ時収支)＋ (横移動率 × 横移動収支)＋ (流局率 × 流局時収支)
こういうクソややこしい計算式を使うんだけど、凄いざっくり言うと配牌からオリて和了もせず振込もしない場合、平均で毎局1400点失う事になるのね
じゃあリーチした場合、リーチにオリた場合、選択によって期待値は変わるんだけど、とある局面において一番得になる行動は何？っていうのが局収支
麻雀って読みの要素も勿論あるけど基本は選択と抽選を繰り返す確率のゲームだから、一番得になるクジを引き続けられるようにする為に局収支を学ぶんだね
>>351を例に出すとクジを引かない(オリ)と期待値-1700円、クジを引く(リーチ)と期待値-1000円、ならクジを引いた方が得だよね
局収支を知らないと親リーの恐怖感に騙されて知らず知らずのうちに損な選択を取っちゃって長期で勝ち越せなくなるんだ🥺
確かに3m壁だから最後の2mは山にいる確率高いけどそんな限定的な事象は考慮しなくていいんだ
段位戦想定ならそもそも特定の誰かをラスに落とすなんて思考生まれないぢゃん🥺
や、やっぱり難しい…🥺概念としては分かるんだけど
刻々と変わりゆく状況の中で数秒でその中でどの選択肢がベストかの判断無理じゃない？的な🥺
>>351の表で言うと局収支としては親リーに対して2翻なら愚形でも得！ぐらいの要約ざっくりが限界的な…🥺
実際にはこれに更に通る率でも変わってくると思うし…無理だよう…😭
本当にその通りで常に変わりゆく期待値を正しく評価するのは人間には無理なんだ
実戦中に電卓叩く訳にもいかないしね🥺
でも色々な牌譜を検討してある程度パターン化して落とし込む事は出来るよね
こういうリーチされてる時に自分も両面聴牌なら確か押して良かったはず！みたいなね
その局面ごとのざっくりを沢山覚えて実戦で引っ張り出す為の知識を付けるのが牌譜検討の本来の目的で、人の牌譜は無限に見たいし自分が麻雀を無限に楽しめる理由でもある🥺👍
ま、まあそこは確かに友人戦ならではの遊び心的なで深く考えないで🥺👍
リーチしたらカンしない、ダマならカンの読みはあってる？ここの動きの部分は段位戦でも変わらなそうだから気になってる🥺
段位戦でも結構この加槓で悩む時多くて上手い人ならどうしてるんだろうと
>>351の表の基準は外してないはずなんだけど…
先制があまり出来てないのも悪いけどちょっと負けすぎな気がする
上位者ほど追いかけは少ないよね、追いかけの判断基準って他にあったりしない？
https://imgur.com/SSpjLwj.jpg
よかった無理なんだ🥺ざっくりパターン化が限界なんだね
魂天とか局収支完全に把握ぐらい出来てないと無理だよだったらどうしようかと😨
これナイスな疑問
実はリーチされてても点差無いなら3900→5200はカン正着なんだ
ドラ1枚乗れば8000だし手牌4センチじゃどうせオリきれないしね
例によって局収支を出すと40符3飜で親リーに10%危険牌切って押した場合は800点だから2mは余裕でカンして18000振って星になるよ🥺👍
具体的なデータ部分はわからない任せた！僕は雰囲気で麻雀を打っているっ😤
追っかけ率10％高くてリーチ収支？は1000下回るってこれ結構ストレス展開そう🥺
牌譜屋でデータ見させてもらったけどまだ試合数100ちょっとだから短期下振れなだけっぽい
友人戦打っててもそんな無茶な追っかけもしてないからあと500戦くらい打ってみたら多分平均に収まると思う
麻雀は300戦スパンなら平気で安定段位±1くらい起こるし自分の実力を測るにも簡単に500戦とか出てくる頭のおかしいゲームだよね🥺
なるほど、リーチ関係なくカンしてたのかぁ🥺
自分は加槓も暗槓すら滅多にしないから意外だった
子なら先制愚形456待ちの1300以外全部リーチ！親は先制なら全部リーチ！
対子リーなら両面は1000点から押し！愚形は2600から！対親リーなら両面は2000点から押し！愚形は2600からできれば5200！リーチから筋4本くらい通った後にダブル無筋掴んだらオリ！
このくらい覚えてればマジで十分だよ🥺
配牌は平均値っぽいんだけどなかなか面前だと聴牌まで時間がかかる
牌理に関しては理論値や疑問手問わず毎回見てるんだけど意外と聴牌速度に関わる裏目は少ない
結果ガチガチに守備固めて上がれそうな機会に一気に勝負に行くっていう戦法が一番マシになってる🥺
>>419
ありがとう😭
立直率自体も低いし自分自身もだいぶ気にしてる感はある
多分先制立直増えて平均程度上がれたら世界変わりそう🥺
カンってマジで誤解されがちだけど良形残りの一向聴〜聴牌ならかなりやり得なんだ
東1 南家 ドラ1p
45m123p55中中中 チー789s
リーチ入ってないならこんな手牌の時中出たら大明カンすべきでこれちゃんと出来る人は強い
2000→2600で新ドラ1枚乗れば5200だから2000と3900は打点上昇の恩恵がめっちゃでかいんだ
逆に1000点と6400点以上はカンしても打点上昇効果が小さいからスルー推奨だね
当然リーチされてからの加カンは控えた方がいいけど🥺
一気にシンプルなった😎
>>423
タイミングはあってた✌🥺
これは順位関係なくしていいの？🤔
カンは自分に悪い方に転んだ時のインパクトが凄いよね…🥺
僕も少し前にオーラスでダンラスが5ｍ明槓してそれ全部ドラなって自分がラスなった時のことを今でも😡
半荘 86161
ダントツ以外はまあOK🥺
部屋ID 86161
>>435
しかもあれ実は裏目ってからのテンパイだったんだよね…🙄
カレンチャンのフリテン一通は要検討です
ちくしょうあの雀聖つよい😭
入ってどうぞ🥺
あ、あれは…その…😖
またやろうね
対ありでした
アプリ落ちしてすいません🥺
うーん2、3やらかした反省🥺
>>440
ありがとう
即リーしましょう🥺🔪
ラスれええええ🥺
あーこれは流石に刺さったなーってとこでも回避してるんだもの🥺
裏目った場面もあったし上手く打ててたかよく分かんにゃい🥺
あれ勿体なかったよりによってキー牌ツモ切りなった🥺
国士2回ぐらいいけそうだったのドキドキした🥺
で、でもあの面子だと状況判断してベタオリするし！！🥺
段位戦では即リーしてたかなぁだけどオーラスラス目や接戦状態であんま突入したくないってのもあるんよねぇ…配牌勝負になっちゃうとまぁ負ける😭
気になったのは1戦目の東3で23mのフリテン残すのはOKなんだけどフリテンリーチかけるつもりないなら3mツモ切りしなきゃだね
結果的に最高の聴牌して倍満親被ったからモヤるけど🥺
あと2戦目東4の8sツモったとこは2p切り勿体無いので一盃口見切って79s切りがいいね
他はそんなに気にならなかった
あとこの8m鳴きは凄く良かった
聴牌しても鳴きルートあるの見逃す人が多いけど8m鳴き7m切りは9m盲点になるし何よりワンチャンスになって和了りやすい
こういう鳴きが出来るのはとってもよき🥺👍
https://i.imgur.com/hqtPWAc.jpeg
https://i.imgur.com/JEOOdDL.jpeg
そこ上がった自分自身もモヤってました
そうだよね…結局次巡で23m落とすんだから残しておく意味無いもんね…
2戦目の8s切りもそうだけど後から見るとすごい中途半端な打牌選択してて恥ずかしい🫣
この8m鳴き、南入しててこの点差ならわざわざ鳴いて手牌減らさなくてもよかったかな〜なんて鳴いた瞬間は思ったんですけどどうなんですかね？🥺
また中途半端な打牌選択しようとしてる🥺
残り1枚の8mと9mがどこにあるかは運しだいになるけど8m3枚見えた状態でさすがに9mは活用できないし
手牌の守備力って短くなると下がるんじゃなくて他家の安牌が少なくなると下がるんだ
8m鳴いても9mが守備力高い牌に変わるから全然大丈夫
自分はよく鳴くけどこういう中は鳴かないんだ
鳴いた後にタンヤオ牌ばっかでまったく守備力が無くなっちゃうから
https://i.imgur.com/Ex8lcBo.jpeg
南4-2の南中対子でどっちか鳴くけど片割れは残すバランス感覚を見る限り鳴いた後の守備力も意識出来てるから全く問題無いよ🥺✌️
そうか…！別に8mはこの時点で安牌でも何でも無いんだ😮
実はオーラスの南も反射的にポンスルーしちゃって若干後悔してけどこのバランスのままで行かせていただきます
ご享受ありがとうございます🙂
コマさんの南はないちゃだめなの？亜両面？の36ｓヘッド待ちだったはずに出来そうなやつ🥺あれきっと僕ないてそう
それ！！！🥺
自分も普段ならたぶん鳴いてたけど急に頭の中が防御思考になったんだよね🥹
これだね
こういう南は鳴いちゃダメ
https://i.imgur.com/11NBoPO.jpeg
亜両面じゃなくてノベタンだけど基本ヘッドの無い鳴きって物凄く不安定なんだ
打点はもういらないからノベタンにするくらいなら4連形から2面子作る方が安定するね
36ノベタンとか全然和了りやすくもないしね🥺
なんでヘッドの無い鳴きがNGかと言うと頭だけは誰からも鳴けなくて純粋に自分で重ねないと作れないから
手牌が短くなるだけ重ねたい牌が少なくなるからヘッドレスの鳴きはダメだよってお話だね🥺
速度も大きく違い出るわけじゃないし
土壇場の状況判断って大切よねなかなか完璧にはできんけど