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前スレ
雀魂や一番街で雀聖や魂天を目指したり愚痴ったり牌譜検討したり友人戦したりするスレ😡★2
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3試合目のここなんだけどこういう時自分は6m切りする
上に対して両面で当たるなら36mどっちも当たる訳で自分の目から5mワンチャンスだからカン6mの確率が若干減ってる
なのでどっちか切る時は愚形考慮して当たりにくい方切ると結構助かる場面あるよ
ダマで69m待ちがいるかもしれないやないかい！ってのもあるけどダマ警戒よりシンプルにアクションかけてる相手に対してケア意識してる
ここで6m切るとMリーガーっぽい1打に見えるよね🥺
https://i.imgur.com/0Hut0d8.jpeg
4m…待ち良くなるのか悪くなるのかわからない…
下家ツモ！ …🥺
あーここ裏目った上に上家に当たりたくない😣と思いながら打って放銃したから完全にやっちゃったなあと思ったんだよね…
自分の中で勝手にペンチャンのほうが確率低いもんだと思ってたかも
ご指南ありがとうございます🥹
まだ1鳴きだよ🥺
上の現物が1枚でもあればこの3p鳴けて海底ずらせたんだけど微妙にどれも当たり得るから鳴けなかった
案の定海底でツモられてあーあって🥺
https://i.imgur.com/9qnbaX2.jpeg
まだ1鳴きだしはってないよまだ余裕だよ
僕普段こういうの全然気にしないで切っちゃう🥺
バレてるとかは全く無くてスジ牌どっちか切る時は良形と愚形両方の確率考えて愚形の確率少ない方切ろうねって感じ
58pも47mも25sも当たり得るから絞れはしないんだけど自分の手牌と相談して切る時だね🥺👍
56789 で6で678で鳴いて9切って喰いタンドラ3とかやりたい🥺そもそもセーフなのかわからない
海底ずらしはどこで鳴けばいいのかわからない
1個前だけでいいの🥺余08とかで最後引くの誰？ってなる🥺
自分は臆病だから２段目の最後のほうになると１鳴きでも警戒しちゃう
実際のみ手かと思ったら雀頭ドラドラで高かったし😥
AIもたまに謎に36あったら6の方切るのなんでだーと思ってた🥺
なるほど終盤手前だと1鳴きでも警戒してるのかー🥺
そこら僕ふわっとしてるのよなぁー
トビ寸でドラ3貰って絶対和了りたい467m68sの良型受けがある一向聴で7sツモ
聴牌取らずの択はあったのに迷った挙句中途半端な5m切りダマ
和了りたいからこそ3枚しかない5p7sシャボの愚形聴牌外す勇気は必要だなと🥺
https://i.imgur.com/cdOwVtC.jpeg
ここ僕もう罰符で飛んでもらう😎ってしてた
このトビ寸前なると本当に不利なるよね麻雀
冷静になってれば7sツモ切りなのかな
でも点差が点差なだけに神に祈ってヤケクソリーチしちゃいそう
面前なら5ｍ切りでリーチする🥺
ちなみにあの18000は全く反省点無いから大丈夫よ
第一打9pでチャンタ読むとか無理だし警戒するにしても七対だからあの手牌から3mはおかしくないし事故で片付けていい🥺👍
ただその前の2m切りが疑問手で678三色もあるけど234もあるんだ
23m切っても678三色は確定しないから両面×2を残す68s外しでいいね🥺
多分AIは5m切りリーチ80、7sツモ切り20とかくらいじゃないかな
中盤すぎの聴牌外しってギルティだからAIは怒るし自分もそれは分かってるんだけど、この待ちは運否天賦すぎない？って🥺
そこで親リーに嵌張で追っかけしてたのあれはどうしてなの🥺
なんか珍しいと当時思った🥺
2m切りは勢い任せで切っちゃって8s切るべきだったって後悔した😭
そういう手の後に残るのが当たり牌だから怖い
まあ立直掛かってこれは逆に良かったかな？って思ったけどそんなことはなかった🥺
多分これかな
https://i.imgur.com/SUuOUl0.jpeg
親リー時点で残りスジ14本なので7mの放銃率は1/14で8%弱
この表は対リーチの押し引き表だけど親リーにオリた場合の局収支は-1700なのね
つまりそれ以上なら押しでいいって事になるの
この表の下から6列目、子の40符3飜、8巡目に10%危険牌を切って追っかけリーチした時の局収支は-1000点だから余裕で押していい事になるんだね
ちなみに40符2飜でも追っかけていいよ🥺👍
https://i.imgur.com/6mJZXs5.jpeg
す、スジカウント😳
ラス目だったか勘違い
聴牌まで辿り着けたら基本追っかけても良いんね🥺
スジはリーチ入った時点で数えてからで全然間に合うからそんなに難しくないよ
表も完全に暗記してる訳じゃなくて検討の時に見比べて答え合わせする感じ
徐々に押せるラインとオリのラインが身に付いていくから少しずつ始めてみるといいね🥺
一応理解はしてるはず
全18筋から2−5m、6−9p、2−5p、5−8pの4つ引いた14が残り
合ってるよね？
この時親の筋引っ掛け警戒して2p切れなかったのよね🥺
うん合ってる🥺👍
親リーに対して無条件で降伏しちゃう癖があるんよね
そこらがいまいち雀聖にあがりきれなってそう🥺
>>356
僕わかってないから合ってるかもわからない😭
多分合ってるそんな感じで残り何筋なら刺さる率何％的な
ここでその概念を見かけてからは一応意識するようにしてるけど
自分は>>351で8p切りか白対子落としで回っちゃうと思う
局収支も考えて押せるようになれば和了率がもっと上がるんだろうなあ😔
ほとんど捨て牌が字牌ばっかで相手の情報が少ない時ほど適当に切っても当たる確率は少なくなるよね
今日ダブリー2回2巡目立直1回かけたけど上がれたのは1回だけだった
結構通るもんよね🥺
概念知っちゃったんだ…これ以上強くなっちゃだめ😭
自分も同じく白落とすだろうなぁ
自分は感覚的にやってるんだけど具体的に何％と分かればすごく押し引きの兼ね合い取れそうなんよね🥺
そして>>356みて気付いた、全部で18しかないなら河のスジ引いて割れば良いだけか意外と簡単な気がしてきたありがとう心得得た
18から36 69 25 36 47で残り13本で無筋切っても放銃率7.5％
それぐらいなら何切っても大体通るから押して自分の手牌育てる😤マスターした
僕気付いちゃった🥺
ランカーの魂天とか見ても放銃率10−12％
スジ9本見えるまでは自分の手作り優先して押して和了率上げて
残り1/9（放銃率11％）からは守備優先する
これが魂天になるコツ🧐
なんか違うかも…🥺
成績の放銃率=放銃した局/全局数×100
だから1半荘で10局あったとして1回振り込んだら10%
対して押し引きの放銃率は切ろうとしてるその1牌が当たるかどうかを表した確率だから対リーチに対してスジが9本通るまで押してたら1/13＋1/12＋1/11…みたいに余裕で10%超えるしそれを繰り返してたらとんでもない事になっちゃうよ
リーチに対して戦えるのは最低でも一向聴以上だから価値のない手はしっかりオリようね🥺
スジカウントなんて何の意味もない🤕
強い配牌と山と自分に都合良い動きしてくれる他家がいるかどうかだけなんだ
と、とんだ解釈違いした😭
半荘 友人戦ID 12375
段位戦に突撃じゃ 三🥺
部屋ID 14422
最後のヒリつき感凄かった😭
久しぶりの方もいて楽しかった✌🥺しっかりラス回避条件で仕上げてくるから怖い
あと100点…😭
続けるなら入るよー
頼んだ
またやろうね
チートイ怖い😭
オーラスいっぱいお願いしたのに鳴かせてくれなかった😭僕のいっつー
2s待ち七対怖い怖い😨
1戦目5回も放銃してたあんまり記憶にない
焦った感がある🥺
白北か一通、薄い所で三色しかないし
さすがにドラ4pは切れないよ🥺
どうせツモるか誰かが押してくれば出る2mだと思ったけどパッツモは超ラッキー🥺
https://i.imgur.com/2SIpLV6.jpeg
後付けでもいいんだけど鳴きの基本は愚形捌きの良形残しなんだ
特に必要牌が9枚もある三色と一通は1副露目を構成する部分にしないとだね
両面から鳴いたところで全く速度があがらない🥺
やっぱいっつーバレてたのね…🥺
>>393
速度あがらないのね…🥺
なんかあんまり三色と一気通貫は好きじゃない役作りづらい
これ全員降りるの大変そうだしリーチした方が良いパターンなのではと🤔
ダマのままにしてたんだけどたしか他家が上がってた🥺
でも上手な人たちって結構一気通貫使うのよね
今回も2、3回ぐらい見た気がする🥺
一通より役牌バックを警戒してたかな
1副露目で喰いタンと役牌バック警戒だったけど2副露目でタンヤオが消えて役牌一通三色のどれかしかなくなった
こっちも100点しか余裕なかったし上がりたかったけどこの鳴き見て下家の上がりを妨害しつつ他家に振り込まない方針に切り替えた🥺
なんかおかしなこと書いてた
後半は忘れて🥺
NAGAとかMortalしか知らなかった🥺
ああいう僅差状態の時が苦手なんだよなあ
了解忘れます🥺👍
>>399
かなり便利なったよね
三麻や友人戦でも出来るようになったらいいのに🥺
（槍槓したい…リーチしたらカンしなさそう…２ｍカンしろ〜カン〜😖）
https://i.imgur.com/HXIMGRe.jpeg
（リーチ者の現物４ｍ出せー出せーそれか上家ささってしまえ〜😖）
https://i.imgur.com/PhXpfgH.jpeg
1枚目はリーチがいいね
局収支は8巡目でリーチ6500、ダマ6100なんだけど
そもそも何故その局収支になるかって言うとリーチして和了率が下がった分を打点で補ってるからなのね
この状況ってほぼ2件リーチみたいなもんだし自家のリーチの有無で和了率はそんなに変わらない→打点最大化目的のリーチ
ピンフドラドラが鉄リーはセオリーだけどそれは東場においての話でオーラストップ目なら鉄ダマだよね
でも自50000東19000南15500西15500みたいな状況なら親はハネツモ耐えるけど放銃が致命傷だからリーチすればオリるのでオーラスでもリーチ正着になる
セオリーだけで覚えると応用が効かなくなるからしっかり理由とセットで考えるといいね🥺👍
なるほど
1枚目の状況って自分も立直掛けると思うんだけど、これが2位以下じゃなくダントツトップならどうだろう？
仮に上家と自家の点数が逆ならダマでいいね
親の12000準良形をオリる事は一生無いんだけど赤5p赤5s辺りは手牌と入れ替えられるから放銃するにしても赤で振るのだけケアする感じ
ドラ2枚抱えてるお陰で他家の打点もそこまで伸びないだろうから明確にオリる牌も別に無いけど加点の恩恵もそんなに無いからリー棒の1000点は節約する精神で
あーなるほど🤔いい終着点ね
横移動も多そうな局面だし危険牌ケアでダマ取りそうだけどこのままでも12000、赤5pと入れ替えあれば18000だもんね
勝負しないのはもったいないか
今、（局収支…なんか打点と順目でかわる実際の期待値的なやつふわふわ🥺）
実はあの頃から今日に至るまで「局収支」を学んでいない😤
と、いうことでざっくり調べたんだけど1．28倍ってことしかわからなかった、やっぱりまだまだ局収支の心得は難しいまだ早い🥺
けど402を見てふわふわ→ちょっとかための認識で感覚的には理解した💪😤
ダマならカンするはず、そこは加味しなくていいの？🥺
実は僕ここ下家さんを狙い撃ちが本命だったラス目に堕とす🤭
1.28倍ってのがなんの数字か分からないけど、局収支って簡単に言うと自分の行動によってその局の期待値はどうなるかって話だね🥺
局収支＝(和了率 × 和了時収入)＋ (放銃率 × 放銃時収支)＋ (被ツモ率 × 被ツモ時収支)＋ (横移動率 × 横移動収支)＋ (流局率 × 流局時収支)
こういうクソややこしい計算式を使うんだけど、凄いざっくり言うと配牌からオリて和了もせず振込もしない場合、平均で毎局1400点失う事になるのね
じゃあリーチした場合、リーチにオリた場合、選択によって期待値は変わるんだけど、とある局面において一番得になる行動は何？っていうのが局収支
麻雀って読みの要素も勿論あるけど基本は選択と抽選を繰り返す確率のゲームだから、一番得になるクジを引き続けられるようにする為に局収支を学ぶんだね
>>351を例に出すとクジを引かない(オリ)と期待値-1700円、クジを引く(リーチ)と期待値-1000円、ならクジを引いた方が得だよね
局収支を知らないと親リーの恐怖感に騙されて知らず知らずのうちに損な選択を取っちゃって長期で勝ち越せなくなるんだ🥺
確かに3m壁だから最後の2mは山にいる確率高いけどそんな限定的な事象は考慮しなくていいんだ
段位戦想定ならそもそも特定の誰かをラスに落とすなんて思考生まれないぢゃん🥺
や、やっぱり難しい…🥺概念としては分かるんだけど
刻々と変わりゆく状況の中で数秒でその中でどの選択肢がベストかの判断無理じゃない？的な🥺
>>351の表で言うと局収支としては親リーに対して2翻なら愚形でも得！ぐらいの要約ざっくりが限界的な…🥺
実際にはこれに更に通る率でも変わってくると思うし…無理だよう…😭
本当にその通りで常に変わりゆく期待値を正しく評価するのは人間には無理なんだ
実戦中に電卓叩く訳にもいかないしね🥺
でも色々な牌譜を検討してある程度パターン化して落とし込む事は出来るよね
こういうリーチされてる時に自分も両面聴牌なら確か押して良かったはず！みたいなね
その局面ごとのざっくりを沢山覚えて実戦で引っ張り出す為の知識を付けるのが牌譜検討の本来の目的で、人の牌譜は無限に見たいし自分が麻雀を無限に楽しめる理由でもある🥺👍
ま、まあそこは確かに友人戦ならではの遊び心的なで深く考えないで🥺👍
リーチしたらカンしない、ダマならカンの読みはあってる？ここの動きの部分は段位戦でも変わらなそうだから気になってる🥺
段位戦でも結構この加槓で悩む時多くて上手い人ならどうしてるんだろうと
>>351の表の基準は外してないはずなんだけど…
先制があまり出来てないのも悪いけどちょっと負けすぎな気がする
上位者ほど追いかけは少ないよね、追いかけの判断基準って他にあったりしない？
https://imgur.com/SSpjLwj.jpg
よかった無理なんだ🥺ざっくりパターン化が限界なんだね
魂天とか局収支完全に把握ぐらい出来てないと無理だよだったらどうしようかと😨
これナイスな疑問
実はリーチされてても点差無いなら3900→5200はカン正着なんだ
ドラ1枚乗れば8000だし手牌4センチじゃどうせオリきれないしね
例によって局収支を出すと40符3飜で親リーに10%危険牌切って押した場合は800点だから2mは余裕でカンして18000振って星になるよ🥺👍
具体的なデータ部分はわからない任せた！僕は雰囲気で麻雀を打っているっ😤
追っかけ率10％高くてリーチ収支？は1000下回るってこれ結構ストレス展開そう🥺
牌譜屋でデータ見させてもらったけどまだ試合数100ちょっとだから短期下振れなだけっぽい
友人戦打っててもそんな無茶な追っかけもしてないからあと500戦くらい打ってみたら多分平均に収まると思う
麻雀は300戦スパンなら平気で安定段位±1くらい起こるし自分の実力を測るにも簡単に500戦とか出てくる頭のおかしいゲームだよね🥺
なるほど、リーチ関係なくカンしてたのかぁ🥺
自分は加槓も暗槓すら滅多にしないから意外だった
子なら先制愚形456待ちの1300以外全部リーチ！親は先制なら全部リーチ！
対子リーなら両面は1000点から押し！愚形は2600から！対親リーなら両面は2000点から押し！愚形は2600からできれば5200！リーチから筋4本くらい通った後にダブル無筋掴んだらオリ！
このくらい覚えてればマジで十分だよ🥺
配牌は平均値っぽいんだけどなかなか面前だと聴牌まで時間がかかる
牌理に関しては理論値や疑問手問わず毎回見てるんだけど意外と聴牌速度に関わる裏目は少ない
結果ガチガチに守備固めて上がれそうな機会に一気に勝負に行くっていう戦法が一番マシになってる🥺
>>419
ありがとう😭
立直率自体も低いし自分自身もだいぶ気にしてる感はある
多分先制立直増えて平均程度上がれたら世界変わりそう🥺
カンってマジで誤解されがちだけど良形残りの一向聴〜聴牌ならかなりやり得なんだ
東1 南家 ドラ1p
45m123p55中中中 チー789s
リーチ入ってないならこんな手牌の時中出たら大明カンすべきでこれちゃんと出来る人は強い
2000→2600で新ドラ1枚乗れば5200だから2000と3900は打点上昇の恩恵がめっちゃでかいんだ
逆に1000点と6400点以上はカンしても打点上昇効果が小さいからスルー推奨だね
当然リーチされてからの加カンは控えた方がいいけど🥺
一気にシンプルなった😎
>>423
タイミングはあってた✌🥺
これは順位関係なくしていいの？🤔
カンは自分に悪い方に転んだ時のインパクトが凄いよね…🥺
僕も少し前にオーラスでダンラスが5ｍ明槓してそれ全部ドラなって自分がラスなった時のことを今でも😡
半荘 86161
ダントツ以外はまあOK🥺
部屋ID 86161