どなたでもご自由にご新規さんも歓迎
!poke774
!chid
!nonushi
前スレ
雀魂や麻雀一番街で雀聖や魂天を目指したり日記ったり牌譜検討したり友人戦したりするスレ★3
https://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1742127259/
★独自IDを有効にしたぶい！
★スレ主表示をOFFにしましたぶい！
★poke774を有効にしたぶい！
生牌の🀄より2枚切れ西のほうが他家が勝負しに来た時に直れるって判断なのかな
非常に興味深い🧐
山生き枚数は西と中同じくらいだと思ってたよ
地獄単騎ってトリッキーに思われがちだけど山に残ってさえいれば勝負するしない関係なく全員が出すからシンプルに強いんだ
なんならベタオリしてる人が安牌残ってても出したりする
結局ラス1は王牌だったのでこの世の終わりだったけど🥺
https://i.imgur.com/GgGbJIc.jpeg
なるほど確かに自分視点でも持ち点的に西持ってきたら躊躇なく切っちゃうかも
自分も同じ状況になったら地獄単騎狙ってみます✊🥺
2枚切れ字牌を警戒してたら麻雀にならないから地獄単騎は強いんだけどこの状況において生牌字牌より強いかは正直分からない
AIはこういう時生牌で待てって言うけどそれは統計的な話で経験則的に打ち手のレベルが上がる程生牌待ちは不利になると考えてるんだ
自分はAよりBが間違いなく良いって時しか人には話さないんだけどこれは自信持って勧められない戦術なので一つの意見として捉えてね🥺
うーん周りのレベルによるって感じかぁ
自分も最近安牌が無い時に字の生牌に頼らなくなってきたし…
強敵相手な時に裏をかく手段として考えておきます😶
https://i.imgur.com/xkvNrC4.jpeg
https://i.imgur.com/O5LAEQt.jpeg
2倍はじめて🥰
ダントツトップでも切れちゃう余🥺
いいなあ2倍役満まだ出したこと無いや
何気に対面よりも上家が一番ブチ切れてそう🥹
道中で先制からの満貫放銃しててリーチ三暗刻と南トイトイでも大差ないやってなってて
次巡南持ってきてあわわわ🥺💦なってたんだ
https://i.imgur.com/N6q07ff.jpeg
>>16
もうトップ濃厚の点差だよね🥺
上見たら道のりは長い🥺
同点席順で親２着オーラス
https://i.imgur.com/YQHHOdq.jpeg
ラス目のみテンパイ
https://i.imgur.com/2d8DtBg.jpeg
これどうなるかわかる？🥺
虚空から1000点生えてくる🥺
https://i.imgur.com/pSDE8gJ.jpeg
供託のリー棒もトップ取りやね🤗
虚空ってか供託だね
順序的には下家が着順トップになってトップは場に貯まったリー棒貰えるんよ🥺
そういうことだったんだ🤯
たまに似たような状況の時リー棒どうなったんだろうと思ってた🥺
からの南ツモで待ち変えしてリーチ
開けてみたら上家に暗刻だったけど変則手っぽい切り順でも無警戒で出るから地獄単騎は強い
ただ追っかけられるとはちゃめちゃに弱いので他家が遅そう&あまり高くなさそうな時がいいね🥺
https://i.imgur.com/Wqha7RR.jpeg
https://i.imgur.com/juNB1Fh.jpeg
こういうの見ると終盤で聴牌してないのに和了目指したらだめだと実感する🥺
それでいつか自分が地獄単騎に振り込むんじゃないかって疑心暗鬼になってきた🤕
ほぼノータイムのツモ切りだったね
3麻は形聴の価値が低いのもあってそれ本当に大事
>>28
こういうのは事故で片付けていいレベルだから割り切っちゃって次局以降に引きずらない方が大事かもだね🥺
張ってなかったら現物と筒子切り以外したくない🥺
とはいえ2枚見え字牌と抜き北見えてないのは切る理由には十分🥺
でも染まってるかもしれんのとドラ1枚しか見えてないのやっぱ怖い🥺
それそれ！その思考とっても好き
これ人によっては止められる南なんだよね
上家目線だとリーチ者は1sは1枚からの切り出しが確定
3s手出しから1sリーチまでのツモ切り見てれば13sが手の内にあった事が確定
直前の4枚目の白と入れ替えてないので関連牌確定
途中に2sツモ切りなので133からの3s切りじゃない
あるとすれば1233からの3切りの後4か7引いて1sスライドか単騎チェンジもあるくね？は人によっては読める領域なのでこの南を一巡でも止めてくる人とは同卓したくないなって検討しながら思ってた🥺
単純に見ると13sが手の内にあったのに３s先切りおかしくない？って思う
何のために1s浮かせたかだけど危険牌先切りか単騎待ち
危険牌先切りは下家が草子高いのと安全だろう2pや1pの自摸切りで否定される
となるとやっぱり単騎で待ってる？
問題はこれをしっかりと思考できる余裕があるかどうか
特にサンマなら流れも速いだろうし🤔
分かるぅ
3麻はサクサク打ちたい人が多くて長考してるとスタンプで煽られるから始まって毎回最初にやる事は相手のスタンプをオフにするところからだよ🥺
今は長考することも増えたからサンマ怖いわ😨
ツモ切り中確認できたら一発目は1sで張らなければ南より当たらなさそうな8pバイバイ👋
不要牌を即ツモ切ると周辺に迷う形が無いんだなって情報を相手に与えちゃうんだよね
逆にそういう人が長考すると確実に周辺の牌があるのでまあ読みやすくなる🥺
發鳴いた下家も生牌の中押してるから上家目線68s縦引きしても索子の上出ていくの嬉しくないよね
自分が上家に座ってたらとりあえず1s合わせて次巡7s引かなければそのままオリると見せかけて実際打ってたら南くらいは甘えちゃうな
また今度時間が合えば友人戦打とう🥺✌️
考える時間なければ一発だけ1sで当たらなくできても南を切る選択肢は多いにあるよねぇ🤔
是非是非！いっぱい勉強させてもらいます☺️
前観戦したとき一打一打に5秒ちゃんとかけてたよね
自分はなるべく相手の読み以外では長考しないようにしてる
https://i.imgur.com/mGq5Mmb.jpeg
草
https://i.imgur.com/VEilGPz.jpeg
対面接続切りなってラスもないし雑にやりすぎた🥺
劇伴とかでよくあるイカサマで当たり牌送り込まれるやつじゃん🥹
https://i.imgur.com/Lux4ypf.jpeg
暗槓しか生き残る道無くて草
>>42
これ難しいね
下家が愚形の可能性あるし対面は何でも考えられる、恐らく良型かなあ
1pか7sか迷ったけどまずは当たってもタンヤオ付かない1pで
逃げ道無い😰
>>42
パッと見で7sかと思ったけど言われてみりゃ当たっても安そうなのは1pかぁそうだよね🥺
ドラじゃなきゃ目瞑って發投げそう
自分は7s切るよ
2件リーチで安牌増えやすいとはいえここ凌いでも次巡にまたリスク追う可能性が残るならシンプルに複数枚通せる牌から選択すべき
モギリーは若干愚形率アップなんで下家に索子上の愚形はあんまなさそうなのもあって相当7sが良いね🥺
7s3連打かな🥺
愚形率低いし
僕は「字牌だ…！ダブロンを避けるためには字牌しか無いんだ…！！」という究極の愚考でドラ發を打ち放って😇
せめて端牌から切るべきだったか…と思って見返したけど1pでも平和一盃口に😇
やっぱり安牌や壁が全く無い時は自身が複数枚持ってる牌から選ぶべきなんだね…
確かによく見たら索子の上のほう河に結構出てるし…
https://i.imgur.com/SgNiUhW.jpeg
死にたくなったって言ってたから發切ったんだろうなって思ってたｗ
7sで刺さる事も勿論あるけど1枚しかない牌切って次巡安牌増えなかったらまた危険犯して開拓しなきゃいけないから困ったら複数枚がいいね
自分はこの前の友人戦でコマさんの親リーに宣言牌6mの筋の3枚持ちの3m切ったら刺さって泣いちゃったけど🥹
まさかそこまで読まれてるとは…🫣
牌譜見返してみたけど流石に3m以外に選択肢無さそう…
当たっても回避不可な事故かなって思っちゃう
僕の1ｐも😭
これで裏まで乗ったら僕ふてくされ😡
他人の演出無効にするのって設定できたっけ？
仲良く裏乗らないようお祈りしようや😇
わかる
下家に裏は乗ってなかったよ(裏2m)…ってことは1p打つほうがまだ軽症だったじゃん😭
もう二度と一発目にドラなんて打たんわ😡💢
https://i.imgur.com/e9poWae.jpeg
スクロールすれば王牌見れたのか…
初めて知りました🥺
めっちゃ分かる
あとリーチのなんか光る系の演出で手出しかツモ切りか分からなくなるやつあって普通にデバフくらうのほんとしんどい🥺
https://i.imgur.com/IYoUMic.jpeg
からのスポッ🤕
https://i.imgur.com/kr9IDf5.jpeg
こんな和了見込めないようなのでリーチすると絶対追っかけきて自分が負けるイメージ
これはリーチでいいね
129s切ってて赤5s切りリーチは他家目線索子は7s以外全滅に見えるから發はともかくリーチした方が3s出やすくなる
自分の目からドラ5枚見えてるから相手の手も安くなりがちだしね
悪い結果が続くと自分の手が正しく評価できなくなったりするけど和了見込めないなんて事は全く無いので大丈夫🥺👍
ありがとう、リーチした方が出やすくなるパターンなのかぁ
こういうとこで悩まずリーチ打てるようにならないとなぁ🥺
これに関してはダマなら發のポロリが期待できる分絶対リーチって程じゃないんだけどね
ただ他からリーチかかってもオリないし發の方アガリでダマ押しするくらいなら追っかけるよね
それと3sの件もあるから諸々考えて最初からリーチでええかって感じ
実戦では思考できる時間もそこまで無いから時間切れになりそうならとりあえずリーチ！みたいなシンプルな判断でいいよ🥺👍
え！？マジ…？😰
全員無茶苦茶押してくるじゃんぐらいの感想しか無かったんだけど…
誰だろう？1着だった下家？
1着だったアーチャー🥺
AIツール使ってる人って切ったり鳴いたりあがったり操作時間が全部一定なる🥺
迷ったらもうリーチで良いのね🥺👍
丁度4ｓ残り3枚でシャンポンに取っても3ｓ1枚發2枚でうーんってなってた🥺
そんな見分け方あったんだ知らなかった😨
確かにスタッツ見たら254戦で雀聖間近ってチーターじゃなかったら飛んでもなく上手いね
でもツール使ってMAKAがB+評価って一体どういう思考のAIなんだ…？🤔
今回に限っては普通に勝たれたけど😡
自分も前AI打ちと当たったことあって操作時間全く同じだった🥺
MAKA評価低いのも同じでそこは不思議、なのに成績すごくすごい🤯
牌譜見たけど所々で牌効率無視して不思議な打ち方してる…
とりあえず通報しといた🥺🚨
>>72
そこよくわかんないんだよね56789ｍで7ｍ落としてたりしてたし🤔
自分もコマさんの相手も海外サーバーの人だったから海外で出回ってるツールなのかねー
自分が前にマッチした同じツール使ってそうな人は2，3日休憩なしで打ち続けてて人間じゃないのバレバレ🤣
もしよかったらなんだけどそのAIツール使ってる疑惑？の相手と同卓した時の牌譜をプレイヤー名非表示で貼ってもらえると嬉しい
色んなAIの打ち筋研究してるんだけどシンプルにどんな打ち方するのか興味あって🥺
ウマも麻雀も自分で色々考えるから面白いのであってツールに代わりにやってもらって良い結果出せても面白くなさそうだよね
許すまじツーラー🥺
雀魂牌譜:https://game.mahjongsoul.com/?paipu=jnjqmq-wpvt06w2-x5d6-64ih-g8id-pmfqqiwtqu00_a425733423_2
これで匿名になってるかな？
開いてた牌譜屋更新してみたら玉の間263戦で雀聖まで＠24ptになってた😡
ありがとうバッチリ☺️👍
牌譜見たけど東場はかなり守備意識高い繊細な思考してるね
ただ南場は異常な選択も多かったのでリードした時の判断がバグりがち
でもトータルでしっかり強いなって思ったよ
自分の結論はMortalやNAGAベースのアルゴじゃないスリム思考の独自AIぽいかなって
LuckyJとも全然違う
東1のここ
シンプル牌理だと4sだけど場に高い萬子の形決めて場に安くて弱い筒子フォロー
こういうのは既存NAGAやMortalだとあまりしなくて少しLuckyJ味ある
https://i.imgur.com/t3kF6mP.jpeg
圧倒的に特徴が出たのが南1のこの手牌から中切り
このタイミングで大三元捨てるのはかなり異常なんだけど親の7s切り見て将来の安全度意識の8s残し
更に進んでこの辺でも北を残さず8s残しは他のAIも人間もほぼしない選択
https://i.imgur.com/oT8nPRn.jpeg
https://i.imgur.com/5hhB7q2.jpeg
一番不可解なのが南3-1のここから7m切り
直前に通った2s残して7m切る択はありえない
https://i.imgur.com/9j52Q8k.jpeg
南4は親の和了さえ阻止すればいいので配牌オリなのはまあ分からんでもない
東場に関してはシンプルに好きな打ち筋で参考にする所も多いので思考だけパクって通報しておくね🥺
あまりにも思考が違いすぎる🥺
AIで昇段したところで打ち手の力が無けりゃ意味なさそうだし垢売買でもしてるのかしら🤔
通報しちゃったら垢バイバイになっちゃうかもしれん訳なんだが
何をベースにしてるか気になってたんだけど独自AIなんてのもあるんだ😨
マッチしたら嫌だけど見てる分には教材になるんだよね…
一定のリード確保出来たら弱いAIに切り替わってレーティング評価下げてばれ辛くする説🥺
自動和了ONにする機能つけたらいいのにねここの不自然さ起点で疑うしここも対策してきたらマジ見分けつかなくなくなっちゃう🥺
場に安い高いでターツ強化するの面白い🥺
やっぱり同じとこ気になってる🥺
観戦してて小大三元のとこもだし
7ｍ切りも違和感すごいよね、東1個の時にこれはアーチャー放銃かなーと思ったら残すしその後アイドルマスターの人可哀想だった🥺
売買してそうだよね強い戦績で限定キャラ＋限定衣装で魂天とか欲しい人居そうだし🥺
自分がマッチしたツーラーは1ヶ月ぐらいの垢停止で
停止期間明けたら段位ポイント没収されて聖2か3ぐらいから一気に雀傑3に落とされてたペナ軽め？🤔
その人に当たって取られた僕のラスポイント返して！！！😭
本当にそれで教材としてのAIは凄く価値があるけど実際にptをやり取りする場に介入するのはダメだよねって
天鳳も鳳凰卓(7段以上)はAIは参加NGだしね
後半のぼく弱いからAIじゃないよアピールもいや人間でもそうは打たねーよってレベルで違和感凄い
将棋とかもAIが活発だからツーラーに悩まされてそう🥺
22時に一回部屋立てるけど25時くらいまでは大丈夫なので集まらなかったら23時と24時にも立てるね🥺✌️
ちょっと調べたけど雀魂って垢BANないのね🤯
さっき初めてMAKAくんからS(マイナス)評価貰えてちょっと「おっ！？」てなっちゃった☺️
AIが全部正しいという訳じゃないのは重々承知だけどおかしな打ち方してる部分が少しずつ修正されてるのが実感できて嬉しい
りょーかいです🤖
どなたでもお気軽に参加してね🥺
どうかなあ
人間のカレンチャンも是非
始めるね
まだ集まるかな？
なんか運がよすぎた
今フレンドにはアクティブの方いないから多分連戦できるかも
眠くなかったら是非
>>96
おk
東1の8m3枚持ってたので訴訟するね☺️