購入したいPC相談してたらDDoSが始まった🥲

1 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 20:28:27.08 ID:BXpZk+3G0

ひどいよ😭

61 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:06:31.11 ID:JPaofxiS0

HDDは時間もクソもない蹴り入れたら一撃や

62 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:06:32.27 ID:DnBavN6z0

>>40
いまDRAMはサムスン、Micron、SKhynixしか作ってないので基本その中から選べばええ

63 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:08:02.16 ID:BXpZk+3G0

>>53
ごめぬ
第一候補
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=969984
第2候補
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=944100

64 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:08:03.25 ID:7H/5CVbz0

>>61
ひゃあ昔の機械は怖いねえ

65 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:08:59.97 ID:BXpZk+3G0

>>62
DRAM…？🫨

66 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:09:02.69 ID:Iqjg6EvH0

>>56
10の🗝買って11にあげたんや
それが原因なんかな

67 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:09:25.20 ID:RihCAgbJ0

>>52
メモリクロックの話やろ
マザボの説明書にも書いてあるんやで

68 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:10:21.26 ID:BXpZk+3G0

>>55
自作こわい😭
自作するとBTOより2万くらい安く済むらしいけど、CPUとかグラボとか以外にもたくさん調べんといかんのがハードル高いわね

69 ：【ぷにん法帖Lv.1 (LvUPまであと0時間10分, 書き込み件数:6)】：2023/08/29(火) 21:11:15.09 ID:kPzOqKkk0

そもそもフロンティアじゃだめなの🥺

70 ：【ぷにん法帖Lv.1 (LvUPまであと2時間2分, 書き込み件数:4)】：2023/08/29(火) 21:11:49.28 ID:GVV7eW3y0

構成変更で最高スペックにして遊ぶの楽しいよな

71 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:12:04.60 ID:DnBavN6z0

>>66
クリーンインストールしたどうかやな
ライセンスキーの問題やないで

>>67
3枚以上でも常識の範疇のクロックアップできるでしょ
ここでこんなことを聞いているやつがOCするわけないやん

72 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:12:08.16 ID:BXpZk+3G0

>>59
有識者界隈の評判は下がり気味やけど、使う分には間違いではないって認識でええか？

73 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:13:43.85 ID:xxihq72F0

自作面倒やからBTOでええぞ
自作はトラブル起きたら自分で全部解決しないといかん

74 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:13:48.85 ID:RihCAgbJ0

>>63
動画編集なら3060の12gbを推したい
あとワイの考えてた大容量は4TBとかそのへんやったわ

75 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:13:53.80 ID:6mbIkCq00

今大分グラボ下がっとるんやな

76 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:14:01.74 ID:BXpZk+3G0

ってかインテルCPUってAMDより2万円くらい高いけどその分のアドバンテージってあるん？🤔

77 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:16:15.01 ID:RihCAgbJ0

>>71
そりゃそうやけどそいつの言ってることはわかるやろ

78 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:16:17.29 ID:DnBavN6z0

>>72
そうだけど高いの買う必要はない
CFD Micronの安いやつで十分

>>73
あんまり言いたくないけど基本的な切り分けくらいできないなら買わない方が身のためやぞ
どの業界もビックモーター程ではないにしろスキあらばボッタクリや
レノボなりhpなりを買え

79 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:16:49.89 ID:BXpZk+3G0

>>73
メモリ増設したら保証外になるってこのスレで聞いたけど、そうなると自作と変わらなくなるんかね？🤔

>>74
GPUスコアは第一候補のが高く出てるけどなにか違うものがあるんすか？

80 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:18:25.35 ID:DnBavN6z0

>>79
なにかつけたり外したりした場合修理依頼するときは戻してから持っていくんや
自動車と一緒

部品単品保証がない分自動車より条件悪いかもな

81 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:19:43.75 ID:l9q3e1WQ0

>>48
とりあえず言うと1TBは動画やるにはあまりにも少なすぎるわ

82 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:20:34.53 ID:l9q3e1WQ0

>>79
外したメモリちゃんと取っといて修理するときは戻せばええんやで
それで何回もThinkpad修理してもらっとるわ

83 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:22:47.46 ID:7H/5CVbz0

餅は餅屋。PCはBTOメーカー。
値段1割くらい上がるのはただの技術料や

84 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:22:53.24 ID:RihCAgbJ0

>>79
単純にVRAM多いから有利
らしいんやけど改めて調べると4K動画とか編集しなければ気にしないで良さそうや

85 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:24:53.72 ID:BXpZk+3G0

>>78
CFDってこれ？
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BC%E8%B2%A9%E5%A3%B2-Standard-%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E7%94%A8-PC4-25600-W4U3200CS-16G/dp/B0BB21KR4K

86 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:25:26.84 ID:BXpZk+3G0

>>85
なんかURLが糞長になっとるわすまんな

87 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:27:44.20 ID:DnBavN6z0

>>85
こっち
実用上だとDRAMはそれとかADATAによくあるSpecTekみたいなMicronの選別落ちでも特に問題はないけどね
https://www.cfd.co.jp/biz/product/detail/ct4k16g4dfd824a.html

88 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:29:11.78 ID:JPaofxiS0

ワイもCFDでええと思うわ
ヒートシンクあるとかっこええけど、中身開けんしな
ゲーミングPCで見た目こだわりたいとかじゃなければ

89 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:29:38.41 ID:UaQi1vzq0

今はpc安いねえ🥺
ワイが1年前の時はこれで15万だよ🥺

https://i.imgur.com/pfot5hy.jpg

90 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:29:50.04 ID:BXpZk+3G0

>>81
じゃあ4TB位は必要か…
おすすめメーカーとかあるか？🤔

>>87
サンガツ
まあワイ糞初心者やし安心とって教えてもらったやつ買うわ

91 ：【ぷにん法帖Lv.1 (LvUPまであと1時間44分, 書き込み件数:5)】：2023/08/29(火) 21:30:04.94 ID:GVV7eW3y0

やっぱゲーミングpcはピカピカ光るほうがええんかね

92 ：【ぷにん法帖Lv.1 (LvUPまであと1時間43分, 書き込み件数:6)】：2023/08/29(火) 21:31:12.41 ID:GVV7eW3y0

>>89
SSDニキやん

93 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:32:06.03 ID:UC9eTTaz0

>>90
hddならWDかSeagateなイメージ

94 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:32:26.86 ID:BXpZk+3G0

>>89
core i7は高いんやないかと思ってしまう糞初心者ワイ

95 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:33:24.13 ID:UaQi1vzq0

>>92
早く直って欲しいよ🥺

96 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:33:46.35 ID:UaQi1vzq0

>>94
ワイも無知無知の初心者や😗

97 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:34:30.78 ID:BXpZk+3G0

>>89
連レスですまんが世代が古いとはいえcore i7で14万ってそんなに高いんかこれ？🤔

98 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:36:38.09 ID:bXj6n6ZI0

マウスニキ
工房ニキ

次はドスパラニキかな

99 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:38:24.11 ID:v9vB+dWx0

イーブイワイに頼めば一石二鳥では🤔

100 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:39:39.28 ID:1OxiAa+40

PCはノーパソしか持ってないけど4090のPCほちい
画質盛り盛りサイパンやりたい🥺

101 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:39:41.55 ID:v9vB+dWx0

あのスレでこれ貼った奴だけどイッチは解決した？

https://jisaku.com/pc/Tv5hvTEvS5wihWeRjVKHrL

102 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:39:49.33 ID:lKEicZxW0

>>93
大事なデータ入れるなら東芝の方がいいような

103 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:40:47.50 ID:JPaofxiS0

Seagateは許さん

104 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:41:06.36 ID:v9vB+dWx0

>>102
東芝の下位機種ならかわらん
しかもゴリゴリうるさいし

105 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:41:33.16 ID:BXpZk+3G0

>>101
そっちで貰った知識煮詰めてる段階や😎

でもホンマにありがとな

106 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:41:34.42 ID:RihCAgbJ0

HDDは東芝もええぞ

107 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:42:35.13 ID:UaQi1vzq0

>>97
ワイはぜんぜん分からん🌀
誰か知りませんか🥺

108 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:43:16.50 ID:BXpZk+3G0

>>103
なんかあかんの？🤔

109 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:44:11.65 ID:v9vB+dWx0

>>105
メモリは元からついてるのと別メーカーというか別ロットのをつけるのはあんまりおすすめしないよ
相性問題はありうる、昔ほどシビアではないけどね🥺

110 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:44:27.12 ID:BXpZk+3G0

>>106
それ思った

4TBの東芝製凄く頑張ってるな〜ってAmazon見てて思ったから気になってた
俺国枠主義者だからさ(ヒゲクマ

111 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:45:18.15 ID:M7SFuu9fI

ワイは東芝とWDの2台体制

112 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:46:13.53 ID:jsyIF5zN0

やっぱみんなヤフーの怪しいプロダクトコード使っとるんやな
ワイモヤ

113 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:46:29.10 ID:BXpZk+3G0

>>109
うーんBTOのさだめやな
備え付けメモリ引き抜いて使うか
腹くくって自作PCにするか🌚

114 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:46:41.51 ID:v9vB+dWx0

>>110
東芝はDT02シリーズはおすすめしない

115 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:46:45.03 ID:JPaofxiS0

>>108
すぐぶっ壊れるんや
データセンターとかの統計でもそうらしいし実際ワイも何回も吹っ飛ばしたしアカン
WDは壊れたことない

116 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:47:54.55 ID:7H/5CVbz0

>>98
僕ドスパラで買ったけどドスパラはいいぞ。

見た目がマジでカッコいい

……真面目に良いとこ褒めるならUSB口が斜めに付いてるのは結構便利

117 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:48:58.37 ID:v9vB+dWx0

あとHDDで作業もするならSMRはあかん
CMRだけや

そうなるとWD80EAZZがベストバイになるんやけどな
ｶﾞﾊﾊ

118 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:50:42.36 ID:K0GpVfXt0

1080でずっとやってたけどそろそろきついかな
4070tiとかでええか？あんま変わらんか？

119 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:51:33.75 ID:v9vB+dWx0

ドスパラはあかん
というかこれはマウスとかもあてはまるけど
もとからあるやつの型番ちょっとちがう専用OEMのマザーボードが乗っかってることが多いんや

ファームウェアのアップデートもグローバルモデルとは同じじゃなくなるし
早く打ち切られる

120 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:51:53.42 ID:BXpZk+3G0

>>114
エントリーモデルってやつ？
MG〜なら大丈夫？
ってか2000円ちょっとでそんなに変わるんかね

>>115
WDブルーか東芝にします🙄

121 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:52:37.31 ID:RihCAgbJ0

>>110
多分アマゾンのあのページ見てそう
値段は適正やと思うんやけど元値が頭おかしいから怖い🙄

122 ：【ぷにん法帖Lv.2 (LvUPまであと23時間0分, 書き込み件数:9)】：2023/08/29(火) 21:52:46.26 ID:kPzOqKkk0

>>119
じゃあどこがいいのよ🥺

123 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:53:32.28 ID:BXpZk+3G0

Amazonより楽天のがいい？

124 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:55:01.05 ID:v9vB+dWx0

>>120
そもそもDTシリーズはSMRやし別にそんなにすごいよいわけでもない

MNとかMGとかはNASとかエンタープライズ向けは悪くないけど値段も倍とか三倍とかで相応に高いぞ
今回の目的向けではない

125 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:55:13.83 ID:P4eT123y0

パーツ一つずつ買って組み立てるんだ、お前の大切なパートナーはお前が作るんだよ！

126 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:57:21.33 ID:7H/5CVbz0

>>119
ええ怖いこと言わないでよ🥺
ドスパラのマザーボードってASUS製って聞いたけど
これ駄目なの？

127 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:59:03.24 ID:m2EzZGbO0

PC安すぎて草
買い替えたくなっちゃうわね
家にデスクトップ3台になっちゃうけど

128 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:59:09.23 ID:v9vB+dWx0

>>126
ワイは知り合いのドスパラのBTOのトラブルに軽い気持ちでつきあったら地獄見たから……
ごめんね🥺

129 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:59:27.95 ID:7H/5CVbz0

>>128
ひええ……

130 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 21:59:57.68 ID:GVQ5tLCI0

ワイも3060のメモリ32で買おうと思ってるんやがバッテリーは大体どのぐらい要るん？
なんかバッテリーは手を抜くなって言われてるけどどのぐらいがベターなのかわからんわ

131 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:02:01.48 ID:v9vB+dWx0

>>129
ちなみに当時だとgigabyteのマザーボードがのってたけど
ドスパラ向けOEMはギガバイト名物のdualbiosがパターンだけは残ってたけど
チップは乗ってなかったよぉ🥺

132 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:03:59.42 ID:BXpZk+3G0

取り敢えず今までに決まったこと

本体:>>63の第一候補
メモリ:>>87の2枚組、デフォルトの8GB×2と相性悪ければ引き抜く
HDD:4TB、WDか東芝製、ワイの気分的には東芝
SSD:デフォルトの500GBの他に1TB以上のやつ追加購入、何が良いかは未決定

133 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:05:57.88 ID:eG/TaA9D0

>>130
バッテリーってなんや？
ノートpc買ったことないがバッテリーのオプションとかあるんか？

134 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:06:06.72 ID:v9vB+dWx0

>>132
動画編集するならM.2 NVMEでTLCの2TBくらいのが欲しいけど
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=969984

これにもう一枚追加できるかはわからないのよぅ

135 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:06:27.22 ID:7H/5CVbz0

>>132
すげえアクティブやな
最初からメモリもストレージも増設して注文できるとこで買うのはナシなの？

136 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:07:38.25 ID:BXpZk+3G0

>>117
外資には勝てんのですわ外資には
4TBのねだんで8TB買えるの残酷

137 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:08:21.35 ID:GVQ5tLCI0

>>133
電源の事やデフォが600Wってなってるけどこれでええかな

138 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:09:52.93 ID:RihCAgbJ0

>>130
もしかして：電源
電源はよーわからんけど故障率高いところだけ避けとけば無難やな
玄人志向とかでも問題ないし

139 ：【ぷにん法帖Lv.1 (LvUPまであと1時間3分, 書き込み件数:7)】：2023/08/29(火) 22:11:32.75 ID:GVV7eW3y0

また円安なるから今が買い時か

140 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:12:11.30 ID:7H/5CVbz0

>>137
電源余裕もたせとけおじさんは後々増設とかしたくて言ってるから気にしなくていいよ
基本ベストな電源が選ばれてるからそのままでいいの

141 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:12:29.53 ID:v9vB+dWx0

>>136
いや外資とかどうとかじゃなくて
WD80EAZZはCMRでコスパが一番よくてって話なんやけど……

SMR（瓦記憶）はデータの保管庫以外の使用には薦めない

142 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:12:47.93 ID:GVQ5tLCI0

>>138
他で電源は金かけろってめっちゃ脅されてたけど案外大丈夫なんやな
あんまり気にせんでいくわ

143 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:13:31.91 ID:GVQ5tLCI0

>>140
ならデフォで行くわサンクス

144 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:14:27.78 ID:BXpZk+3G0

>>135
メモリは8GB×2を16GB×2に変更するだけで16,000円するんよね
>>85のやつに9,000払って32GBにする。ほうが安上がりやし、デフォルトの奴と相性悪くなくて48GBになれば設けもんって考えた方が安いんよね

145 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:15:12.96 ID:BXpZk+3G0

>>141
すんません
無知のくせに適当なこと言うとこういう恥を晒すんすよ😭

146 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:16:03.26 ID:v9vB+dWx0

あとイッチフロンティアはだめなん？
結局BTOではあるけど


https://i.imgur.com/C7rVihu.png

147 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:16:10.55 ID:RihCAgbJ0

>>142
ただちゃんと電力計算はするんやで
600Wで足りないことはないと思うが自分のPCがどれくらい消費しそうなのか知っとくのは大事や

148 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:16:28.38 ID:7H/5CVbz0

>>144
32GB9000円かぁ
確かに安いなあ

149 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:18:23.19 ID:v9vB+dWx0

電源は昔の動物電源みたいなゴミゲロクラスの電源はないけど
どうしても経年劣化で冬を越せないことがあるパーツなので5年以上の保証は付いてる奴の方がいい

150 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:19:03.01 ID:GVQ5tLCI0

>>147
たしかにそれはそうやな
今使ってるノートpcがメモリ的には問題なくても熱でカクカクになるせいで十分に使えないから一応念入りに調べてみるわ

151 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:19:32.92 ID:BXpZk+3G0

>>146
PC関連はホントズブの素人で、旅行先でちょいちょい見かけたパソコン工房と地元企業のmouseしか知らんかったよ…
フロンティアとか初耳や
品質に問題なければ全然OK

152 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:20:26.44 ID:v9vB+dWx0

あと粗悪電源や余裕が無い電源構成はKP41病の原因になるから金をかけるにはこしたことないで

153 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:21:25.11 ID:BXpZk+3G0

あかん、酒の酔いが回って文章が怪しくなっとる

154 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:21:35.33 ID:JPaofxiS0

昔恵安の激安電源使っとったで　3年くらいで逝ったが
他のパーツも巻き込んで逝くと散々脅されとったが幸い電源だけで済んだわ
どっちかというと排熱のほうがキツかったな　変換効率悪すぎて部屋が熱くなるんや
電源で排熱全然違うからビックリするで

155 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:23:31.14 ID:v9vB+dWx0

>>151
家のPCでAIでCGを作りたいとかじゃなければこっちの方がゲームは速い

ただしCPUはイッチの奴よりワンランク下

電源とNVMEとメモリ容量を弄ったあとの価格がその15万7400円や

156 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:24:06.48 ID:jsyIF5zN0

ワイはゴリマックス2で初期不良引いてから電源だけは良いもの買えおじさんになっとる

157 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:24:35.48 ID:4Un3yuWa0

>>154
電源はX550Phantomgamig4からB550Phantomgamig4に移し替えようとしたB550Phantomgamig4がATX電源ピンを1つ多く使う仕様で交換品でもらった電源使おうと思ってたら使えなかったことがあるわ
ちょっと高いフルモジュールの方がそのへんは安心だわ

158 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:26:20.75 ID:7H/5CVbz0

>>146
4060ti積んで15万円
良いわねえ〜

159 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:28:05.13 ID:4Un3yuWa0

自作に挑戦して2万円台RX6650XT、4万円台RX6700XT引き当てるのを待つっていうのが一番安いのは間違いないんやけど
はっきりいって10年くらい前から規格ガチガチになってミスする要素ってネジ締めにインパクトドライバー使うレベルのことをやらん限りミスなんてしないよ

160 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:29:17.52 ID:v9vB+dWx0

電源はNEO ECOシリーズ以上
最低限corsairのCXシリーズより上って思ってたけど
CXシリーズが滅茶苦茶値上がりして当てはまらなくなっちまった

161 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:29:37.66 ID:4Un3yuWa0

>>154
今は電源もOEMばかりだからOEM関係の知識も必要やからな
そのへんの把握するのは難しすぎるわ