購入したいPC相談してたらDDoSが始まった🥲

1 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 20:28:27.08 ID:BXpZk+3G0

ひどいよ😭

201 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:55:08.44 ID:M7SFuu9fI

>>193
はえ〜ゲームで違いあったりするんやね

202 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:55:30.12 ID:v9vB+dWx0

>>191
マイナーなサウンドデバイスとかはトラブル起きやすいのでそういう場合はIntelをおすすめするぷにね

203 ：【ぷにん法帖Lv.2 (LvUPまであと21時間44分, 書き込み件数:32)】：2023/08/29(火) 22:55:59.34 ID:Qg9kDQnm0

>>201
開発環境がintel+nVIDIAのケース多いからそうなりがちなんよ

204 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:56:04.83 ID:VIuvuq+9I

>>199
メジャーなものに欠陥がない
と言う趣旨のこと書いてなくない……？

205 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:56:45.57 ID:7H/5CVbz0

>>199
ご愁傷さまです……。
自分が言いたかったのは、設定変えるやり方とか、上手く動かない時の解決法とかを検索した時に、より多くのサイトが見つかるって事…………。

206 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:58:05.01 ID:BNfUyeSU0

radeon使ってるけど次はnvidiaにするか悩むねぇ

207 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 22:59:19.93 ID:q10xJu8U0

>>194
これはほんま大事やな

208 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:00:48.93 ID:BXpZk+3G0

CPUはメジャーに限る派と
CPUはトラブル起きる頻度は低いわよ派で真っ二つっすねぇ…

209 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:02:02.25 ID:v9vB+dWx0

>>208
ワイの順番は壊れやすさのお話や🥺

210 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:02:52.20 ID:VIuvuq+9I

>>208
多分その2つの話はベクトルが違うと思う
一つ目はメジャーな方がソフト面のトラブルが少ないと言う話
二つ目はCPUそのものにトラブルが起きないかどうかと言う話なのではないだろうか

211 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:05:06.71 ID:BXpZk+3G0

>>209
>>210
はえー
なら全く持って矛盾はないっすね
そっかハード面とソフト面あるもんな

212 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:06:04.71 ID:VtTntpis0

>>205
RyzenもRadeonも数出てるしそんなに困らんけどなぁ
知り合いに頼んで記念にMTT S80買ってもらったのはマジでマニュアルしか無くてどうすっぺ状態やけどここくらいになってから言えと思う

213 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:09:43.62 ID:7H/5CVbz0

>>212
草
聞いたこともねえ……。

214 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:10:42.75 ID:VtTntpis0

>>213
中国開発のまともに使えるゲーミングdGPU第一号

215 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:11:30.76 ID:zv/bX6snI

このスレ見てメモリ買ったわ
CFDの16gb

216 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:11:34.38 ID:BNfUyeSU0

>>212
ネタGPUやん
欲しいと思ったけど値段で辞めたわ

217 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:12:29.76 ID:v9vB+dWx0

噂の中華GPU😲

218 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:14:32.49 ID:VtTntpis0

>>216
値段の前にWechatpay等が必須だから一筋縄では販売店に送金できないぞ
友達の留学生に頼んで留学生の家族宅に一回届けてもらってから留学生宅に仕送りしてもらってようやく買えたわ

219 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:16:21.74 ID:BNfUyeSU0

>>218
ファッ!?
どっちみちワイは買われへんかったんやな

220 ：【ぷにん法帖Lv.2 (LvUPまであと21時間23分, 書き込み件数:33)】：2023/08/29(火) 23:16:54.80 ID:Qg9kDQnm0

>>208
別にそんな無理に対立構造考えないでええんやないか

ワイは初心者が悩むくらいならintel選べとは思うわ
ワイはryzenすきすきやから使う
そんだけや

221 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:23:15.51 ID:BXpZk+3G0

まあ、普通にゲームする分に差がないならRyzenでええかな？

そうなると、SSDHDDメモリの条件を合わせたうえで、

1万円値引きクーポン付きでCPU Ryzen7 5700x
GPU GeForce3060tの>>63か

CPU Ryzen5 5600x
GPU 4060 tiの>>146かで

CPUを取るかGPUを取るかの二択になったけどどうすりゃええんや…

値段は2000〜3000しか違わん

222 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:23:36.17 ID:QsKaUZgk0

昔のAMDとRadeonを知ってると最近良くなったと聞いてもryzenはためらってしまう

223 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:24:05.96 ID:BNfUyeSU0

>>221
ワイなら後者取るわ

224 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:25:09.59 ID:BXpZk+3G0

>>188
はあ〜なるほどなぁ
メチャわかりやすくて草

そう考えたらワイの用途的にもちょっとでも安いほうがいいのかもね

225 ：【ぷにん法帖Lv.2 (LvUPまであと21時間14分, 書き込み件数:35)】：2023/08/29(火) 23:26:37.32 ID:Qg9kDQnm0

>>221
ニキがゲームにどの程度の重さを求めるかやない
ワイなら後者

226 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:30:44.27 ID:P4eT123y0

>>222
昔のインテル一強時代の足元見た商売見てるからRyzen以外無理な身体になったもうたわ

227 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:31:44.97 ID:VtTntpis0

>>221
エンコードぶん回すなら5700Xのほうがいい

228 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:32:50.39 ID:VtTntpis0

>>222
ECCメモリ使えないインテルは電子ゴミ
Ryzen買ってケチらずECCメモリを使え
RyzenならBチップセットでもECCメモリ使えるぞ

229 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:32:59.16 ID:BXpZk+3G0

ワイとしてはゲームはおまけ程度に考えてたから特にこれがしたい！ってのはなかったけど、後者のがええ感じなんやね

Ryzen5 5600XとRyzen5700Xまでくると性能的に目に見えて出てきにくいんすかね？

230 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:34:00.31 ID:j0l6YnRN0

AIやるならVRAMに注意
これがポイントやから12GBとかあるとええよ

231 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:34:55.76 ID:BXpZk+3G0

>>230
AIってAI絵師とかのあれ？
今のところ興味はないけど…

232 ：【ぷにん法帖Lv.2 (LvUPまであと21時間4分, 書き込み件数:37)】：2023/08/29(火) 23:36:08.18 ID:Qg9kDQnm0

>>227
せやね

>>229
動画編集を優先にするなら前者、ゲームの快適さを優先にするなら後者やと思うで
動画編集やとコア数が大正義やから、前者のが1.3倍は早い
おまけのゲームでサイバーパンクくらい重たいのやること考えるなら後者や

233 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:37:01.32 ID:VtTntpis0

>>229
5800X3Dと5700Xの差はエンコードではそこまで表面化しにくい
5700X自体はZEN3の決定版と言えるCPUなんだけど5800Xが出てから1.5年後くらいに出てくる遅さのせいで微妙評価な感じ
こだわりがないなら5700X、5600X、5500のどれか買っとけばいいよ

234 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:37:05.52 ID:j0l6YnRN0

>>231
もやしChatGPTローカルで動かすわとかもそうやね
あとは例えばやけど配信？とかでAIを使ったリアルタイム音声変換とかもAIやしPhotoshopにもその絵師のAIとほぼ同じような技術載せてるからその機能を快適に使いたいならあったほうがええしで

235 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:37:27.62 ID:BXpZk+3G0

まあそれにしても、少なくとも買ったあと後悔がない程度にまで意思が固められたから相談してホンマに良かったわ

予算17万は絶対に超えたくないって思ってたけど、HDD買ってもなんとかなりそうだし

236 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:37:43.51 ID:j0l6YnRN0

動画もアドビ系ならAIによる支援機能あるやろ多分

237 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:38:09.96 ID:K0GpVfXt0

DDR5ってどうなんや
ゲームだとそんな変わらんよな？

238 ：【ぷにん法帖Lv.2 (LvUPまであと21時間0分, 書き込み件数:38)】：2023/08/29(火) 23:40:09.97 ID:Qg9kDQnm0

>>232
自己レス補足
前者が5700+3060、後者が5600+4060tiの意味やな

239 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:40:59.84 ID:j0l6YnRN0

多分やけどAIを支援として使うソフトは今後もかなり出てくると思うで

240 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:43:19.76 ID:+3wkVzKB0

フルタワーのケース満足感あってオススメです

https://i.imgur.com/0kWs9BB.jpg

241 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:44:54.25 ID:4Un3yuWa0

すべてひっくり返すようで悪いけどゲームはとりあえずできればOKって感じなら自作したほうがCPUに金かけられる構成にできて安い
BTOだとどうしてもゲーミングでCPUとGPUのバランスを取ろうとするし無カスタマイズじゃないと割高なのはわかるやろ

XPG VALOR AIR JP2　8000
RX6650XT 35000
Ryzen 5900X 60000
SKhynix Gold P31 1TB 10000
電源　COREREACTOR850 15000
HDD 適当に3万円くらい
DRAM CFDMicron 16*2 10000
ケーブル　予備も買ったとして2000しない


これで15万円や

242 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:45:52.95 ID:BXpZk+3G0

>>240
プチかわいい

243 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:46:13.59 ID:QsKaUZgk0

>>226
ATI時代のRadeonやけど値段だけでとりあえずでトッモにPC組んだらエラーだ相性だで質問の嵐やったねん
ワイも最初にPC教えてもらった先輩から漢ならRadeonとか言われてそこら辺の対処は鍛えられたけど自分で解決できないやつには未だにオススメしちゃいけんってイメージや

244 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:46:37.53 ID:v9vB+dWx0

>>241
動画やるのにradeonはちょっと…

245 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:47:14.86 ID:4Un3yuWa0

>>239
NVIDIA依存するわけには行かないし制作の現場では割とT400がシェア握っているという現実があるので複雑な処理はローカルでやらない方向になるよ

246 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:48:17.68 ID:4Un3yuWa0

>>244
発色のRadeonや(個人的にはPowerVRやけど)
というネタはさておき意味がわからん

247 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:49:36.41 ID:BXpZk+3G0

>>239
そうなると候補2つとも8GBやからしんどいっすね？🙄

248 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:50:01.00 ID:+3wkVzKB0

メーカーはMSIがオススメ
ラッキーくんがかわいいので

249 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:51:34.91 ID:4Un3yuWa0

>>248
MSIはラップトップの天板にも容赦なくあのドラゴン書くのやめてくれや
今はビジネス向け普及帯はMSIロゴタイプになったけどゲーミングになるとやっぱりドラゴンなのはちょっと…

250 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:54:11.58 ID:+3wkVzKB0

>>249
ガッツポーズならいいんですか🥺

251 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:54:47.67 ID:j0l6YnRN0

>>245
月額追加課金もなぁ

252 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/29(火) 23:55:27.34 ID:j0l6YnRN0

>>247
12GBがAIの一つの境目ではある
まあお絵かきAIの話やけど

253 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 00:26:23.48 ID:Ya6Rmr+i0

でもホンマにありがとう
あとはゲーム中心に考えるか、動画作成中心に考えるか自分で決めるわ

254 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 01:08:33.72 ID:aaD2GEXj0

>>230
これはマジ😔
6gbのrtx4060tのやつ買ってしまって困っとる😔　どのグラボ買えばいいのやら

255 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 01:32:36.50 ID:yZf2TX+m0

まだ相談してたんか🥺

256 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 02:54:37.67 ID:XG/muqThI

ゲーミングPC今安い!って言われてたけどまだ下がりそうなの？それともここから上がる？

257 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 03:18:41.87 ID:EDWQAVCP0

3060とかの12gbでも行けんの？

258 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 07:17:08.40 ID:sACzJ7oq0

ドスパラの回し者だけどパーツ一式揃えるのには実際買ってみてドスパラ結構いいと思ったわ
BTOは知らん

259 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 07:21:54.02 ID:ekzTF992I

>>169
はえー…
ゲーミングPC取り扱ってる店舗で20万のやつ欲しいって言えばええかな🤔
こいつ素人やんけ！ってボラれたりせんやろか🙄

260 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 07:35:26.09 ID:no0MOLbSI

>>259
個人的には店舗よりネットの方がおすすめ
店舗だと直で人を介さないといけないからセールストークあるとかったるいし
余計なサポートとか基本使うことないしセールかかってるBTOでええんちゃう

回し者みたいですまんがFrontierで今セール中かつ20〜25万クラスだとここらへんとか？
https://www.frontier-direct.jp/direct/g/g116408-Aug5/
上にも他の人が書いてるけど構成変更はコスパ下がる場合もある
SSDとかグリスあたりはセール対象だしお好みでアップグレードしてもいいかもしれない

261 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 07:35:49.46 ID:no0MOLbSI

時間なくて他のサイト見てないからもっといい条件のもあるかもしれない

262 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 07:42:25.03 ID:ekzTF992I

>>260
ワイの独り言見たいなレスに丁寧に返してくれてサンガツや🥲
真面目に検討してみます、ほんまありがとう

263 ：【ぷにん法帖Lv.2 (LvUPまであと1時間26分, 書き込み件数:26)】：2023/08/30(水) 07:46:15.72 ID:Kmwh8Mxs0

パソコンなんてBTOでintelとNVIDIAを積んだパソコン選べば大抵なんでもできるんや
ゲームとか動画作成もな
特に動画作成する場合はGPUエンコードがやりやすいNVIDIAのグラボがええ

264 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 07:47:07.06 ID:q+ik9o/k0

>>263
どうせffmpeg使うんだから3社のどのハードウェアエンコードも使えるわ
IntelとNVIDIAの回し者多すぎない？

265 ：【ぷにん法帖Lv.2 (LvUPまであと1時間23分, 書き込み件数:27)】：2023/08/30(水) 07:49:10.44 ID:Kmwh8Mxs0

>>264
ユーザーが多いほうが問題起きたときの解決方法書かれてること多いしよほどどこかに肩入れしてなきゃおすすめ言うと最大手になるよ🥺

266 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 08:05:02.04 ID:onF6vI940

>>265
そしたらワイはシェア1%不人気メーカー三菱自動車ちゃんに乗ってるけど情報ないんやな…
そんなわけあるか
小さい方でも数出てれば対処法くらい出てくるぞ

267 ：【ぷにん法帖Lv.2 (LvUPまであと1時間2分, 書き込み件数:30)】：2023/08/30(水) 08:10:21.30 ID:Kmwh8Mxs0

>>266
パソコンは他社のパーツつなげあわせて一つにしてるからよーわからんエラーやらバグは出やすいんや🤮
車と違って壊れたら三菱行くんやなくてそのパーツの会社に連絡するんやぞその乗ってる車のパーツの会社把握してるんか？

268 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 08:22:15.23 ID:TOGAxavT0

>>267
オイル一つとっても精油メーカーがたくさんあって純正相当品がゴロゴロしているのに比べてCPU2社、GPU3社、DRAM3社くらいしかない寡占市場で相性問題はまあおきない
そもそもそこを吸収するのはカーネル作る人で一般人は関係ないしな
ちなみにカーネル作っているリーナスはドライバー非公開NVIDIAとECCメモリ使えないインテルにずっと怒りを顕にしてるよ

269 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 09:19:46.07 ID:lg5rsXUN0

また昨日と同じこと再放送してるやんもう結論出たで

270 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 09:19:53.29 ID:wrZ1jMZc0

なんかAMDとINTELとNVIDIAでゲハ論争みたいなのやりたいやつおるみたいやけど
イッチをだしにしてるだけやし余所でやってくれんか？

271 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 09:34:25.62 ID:iAOHSJfS0

5600Xと5700Xの違いはデカい
5700Xは中身実質5800Xやからね
イッチナイスチョイスや👍

272 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 10:02:37.65 ID:ynYND9t30

グラボはまだしも今時CPUをintel決め打ちは情報古いわ
突然車の話にすんのもわけわからんし

273 ：【ぷにん法帖Lv.3 (LvUPまであと23時間0分, 書き込み件数:32)】：2023/08/30(水) 10:25:08.80 ID:mIAJA2Fu0

>>272
ryzenかなり性能いいよな
ただワイが人に進めるとなるとintelにしちゃうだけでryzenが悪いって考えてないよ😭

274 ：【ぷにん法帖Lv.3 (LvUPまであと22時間59分, 書き込み件数:33)】：2023/08/30(水) 10:25:35.68 ID:mIAJA2Fu0

ID変わってるやんけ😨

275 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 10:26:54.40 ID:lg5rsXUN0

>>273
それが普通の反応よな
完全上位互換なんてあり得ないんだから

276 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 10:46:10.80 ID:yZf2TX+m0

マウスニキやけどpcの修理終わって届いた🥺

277 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 10:50:05.24 ID:l4uAoG8/0

優しいやんけお前ら

278 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 10:53:39.29 ID:09smKr/s0

>>277
困ったときはお互い様や👍

279 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 10:55:10.27 ID:iAOHSJfS0

知らん間にBTOもコスパ良くなったよな
自作の合計額計算してるとBTO超えてるとかザラやし

280 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 11:09:47.56 ID:HZorSsuJ0

ペルソナ3リロード快適にプレイするとしたらおいくら万円なんやろか
ガチガチのオープンワールドとかまずやらんしここらへん動いてくれたらええから値段次第ではプレステ買うよりって感じやなあ(PC知識クソ雑魚おじさん)

281 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 11:11:39.00 ID:3vn1E0HO0

気づいたらSSD安すぎて笑っちゃうんすよね

282 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 11:22:21.52 ID:iAOHSJfS0

232層NANDとかいう業販向けスペックのSSDが米の輸入規制のせいで格安で売られてんのマジで信じられんよね

283 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 11:25:15.79 ID:vdhtVRcx0

最近パソコン買い換えたワイ登場

>>265
スマホにしてもこれはほんまでかいんよな

284 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 11:36:17.95 ID:R3JTBi6Y0

フロンティアで今悩み中のワイには歓迎のレスバやね

285 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 11:45:06.66 ID:yLU2kEby0

ゲーム用に500GBのSSD積んでたけど全然足らなかったわ…

286 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 12:01:10.72 ID:onF6vI940

>>280
PS5やXboxS|Xより安く買えるPCでそれら以上のものを求めるのは無理

287 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 12:06:03.07 ID:oZR525sm0

5,6万のPCてノートぐらいやろうけどその値段やとゲームはおろか通常使用でもイライラしそうやけど今はそんなことないんか？

288 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 12:10:19.66 ID:onF6vI940

>>287
その価格帯だとmodern14とかMatebook14Dとかになるけど余裕で使えるよ

289 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 12:10:44.36 ID:zIJvrfn70

>>286
まあそんなもんよな😥
ゲーム以外に加えてなんかやりたいってのないとやっぱね

290 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 12:12:33.28 ID:onF6vI940

>>289
一度買うと継ぎ足しに継ぎ足しを重ねていけるという利点はあるよ
必ずセットで買わないといけないのはCPUとマザーボード、DRAMの世代交代タイミングの2つしかない

291 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 12:13:18.35 ID:QjY5KZhm0

>>290
はえ〜

292 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 12:16:55.34 ID:DHLqp5ES0

>>290
いつの間にか一台分のパーツが余って増殖するまでがセット

293 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 12:18:39.22 ID:yLU2kEby0

>>287
2年前にその価格帯のLenovoノート買ったけど困ることほぼないぞ

294 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 12:19:51.83 ID:onF6vI940

>>292
古くからテセウスの船のとして哲学者をなやませてきたテーマだからしゃーない

295 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 12:23:50.41 ID:TnSEQvVtI

このスレみてたらワイもなんかやりたくなってメモリ買ったわ、安いな！

296 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 12:26:51.03 ID:3vn1E0HO0

よーしパパ特に安くなってない4060かっちゃうぞ

297 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 12:28:10.38 ID:8NBSYWEH0

ワイ、スレ立てた張本人やけどまだ二択で悩んでるよ

298 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 12:28:39.53 ID:09smKr/s0

>>297
しっかり悩め

299 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 12:30:12.47 ID:3vn1E0HO0

ワイなら前者かなぁ

300 ：ぷにぷに名無しさん：2023/08/30(水) 12:31:07.15 ID:K+tdwieO0

>>295
やが、面倒だけどこれから増設するわ