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雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★7

1 :パーモット (いろちがい✨):2025/09/23(火) 21:55:55.30 ID:JQF3LQaw
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前スレ
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★6
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890 :ドーブル:2025/11/29(土) 02:11:02.86 ID:ap+dAYNI
>>889
流石にもう2枚目の8s切れの意図は正しく説明出来るよね?🥺

891 :チュリネ:2025/11/29(土) 02:12:47.55 ID:I22zM3aU
🦀ダマ97%

https://i.imgur.com/GEV7AB0.jpeg


こういう97%系ミスると大減点される😡 🦀いつも立直しろいうのに

892 :チュリネ:2025/11/29(土) 02:16:51.20 ID:VBF/Iwgs
>>890
A…もう和了諦めて安牌抱えなさい🥺
B…他のブロック弱すぎるから役牌重ねた方が速い🥺
にぶいち…🥺

893 :チュリネ:2025/11/29(土) 02:18:10.31 ID:VBF/Iwgs
ちゅ、ちゅんぐらいの時から8s切れ継続だったから…B!🥺

894 :チュリネ:2025/11/29(土) 02:22:07.77 ID:VBF/Iwgs
C 下家がソーズ染めてるから切れ🥺

895 :ドーブル:2025/11/29(土) 02:26:06.97 ID:ap+dAYNI
>>892
おー正解
1枚目は6m重なったタイミングから怒られだしたと思うけどBの理由
2枚目はAの理由でほぼ合ってる🥺👍
6ブロで面子手ならどうやっても8s使えないし七対なら遅すぎる
結局後手踏んで大体オリになるからもはや牌理とか言ってる場合じゃないですって感じ

896 :ドーブル:2025/11/29(土) 02:27:17.61 ID:ap+dAYNI
1枚目じゃないやどっちも2枚目のお話だね
6mを重ねた瞬間から8sより東中の価値の方が高くなる

897 :チュリネ:2025/11/29(土) 02:32:37.81 ID:VBF/Iwgs
ほ、ほんとだ6m重ねたタイミングから怒られてる😨エスパー

898 :ドーブル:2025/11/29(土) 02:36:53.47 ID:ap+dAYNI
>>897
学習型のAIは基本的に人間の戦術をミスなく真似てるだけだからね🥺

899 :チュリネ:2025/11/29(土) 02:39:04.22 ID:VBF/Iwgs
あの雀聖の方そういうの上手かった
段位戦では9巡目ぐらいからだめなら店じまいしはじめたりアシストする🥺あの方も魂天レベルあるなんか打ち方が違う多分かなり強い人🥺

900 :チュリネ:2025/11/29(土) 02:42:47.29 ID:VBF/Iwgs
>>898
MAKAや未払いも学習型なの?🥺

901 :ドーブル:2025/11/29(土) 02:56:55.15 ID:ap+dAYNI
>>900
未払いはちゃんと分析した事ないや
MAKAとNAGAとMortalも基本はそうだよ
最上位卓で行われた膨大な量の対局データを食べさせて似たようなシーンをある程度パターン化して誰が何を切ったかを含めて学習する、勿論そこに独自の評価軸とかアルゴリズムが加わるけど

手を開けた状態の回答もセットだから「こういう捨て牌の時にこの人の手牌はこんな感じになってる事が多い」って統計も出せる

だからこういう局面ではこれを切ってる人が多い!だから推奨度は上からこれ、これ、これ!ってなる

奴らはその時々で都度考えてるというより似たシーンを探している🥺

902 :チュリネ:2025/11/29(土) 03:02:12.00 ID:VBF/Iwgs
>>901
未払はなんか違法AIらしい🤔AIに違法も合法もあるのかと
でも存在するのは全部学習型なのかぁ🥺だから強い人達はあんまAI好かんのね


903 :ドーブル:2025/11/29(土) 03:06:08.74 ID:ap+dAYNI
>>902
そそそ
強くなるほど「迎合した打ち方」から外れるから分かってねえなこいつって思うシーンが増えてくる

読みが超優れてれば実は通せる牌なのに一般的には皆さんこっち切りますからね〜っていう乖離が起きちゃうんだね

でもLuckyJは根本が違うから分析しててもずっと面白い🥺👍

904 :チュリネ:2025/11/29(土) 03:14:23.09 ID:VBF/Iwgs
>>903
だがしかし!格下からすると強いから迎合した打ち方も出来るよねとなるのだ!🥺
そして寄せなくても普通に一般勢より高Rating出しちゃうんだけどね

LuckyJの場所も教えてもらった😤雀ウィッシュというアプリにいるらしい

905 :ドーブル:2025/11/29(土) 03:17:09.18 ID:ap+dAYNI
なんて言うのかな
LuckyJはその局面を見てると言うより「その局面から将来起こりやすい未来を予測」して今の打牌選択に反映させてる
だから場に安い色を優先的に残すしどうせ戦えない手は物凄くスリムにする
他のAIから怒られるのはそういうとこだけど成績はLuckyJの方が良いし見切りも早いから見てて危なげない

バチクソ勝負感に優れたプロみたいな打ち回しだから面白い

>>904
そういやなんか呼んで打てるみたいな話聞いた
それかな🥺

906 :ドーブル:2025/11/29(土) 03:23:41.74 ID:ap+dAYNI
これはとある記事のワンシーンだけど
ここから4s切るの頭おかしいとしか思えない、のに強い
こんなん真似出来る訳ないってば🥺

https://i.imgur.com/tbnb5VB.jpeg


907 :チュリネ:2025/11/29(土) 03:24:58.49 ID:VBF/Iwgs
>>905
変化球型なのかぁ
アプリもそうだけどなんで色々あんま話題ならないんだろうね🥺

なんか呼んで打てるらしい🥺モータルみたく牌譜貼ってとかいう感じではないらしい

908 :ドーブル:2025/11/29(土) 03:27:17.92 ID:ap+dAYNI
>>906
でもこれ理屈としては分かるんだよね
もう4ブロックはあって9pなり白なり重なれば混一色まで狙える
将来大体ソーズは払う事になるからこの段階で捨てたっていいでしょ?って思考だと思うけどだとしても判断が早すぎる🥺


909 :チュリネ:2025/11/29(土) 03:29:39.48 ID:VBF/Iwgs
>>906
メインルート 中のみ!
上振れルート ホンイツ!中!
下振れルート 9pと白中で降り!
トレースした!🥺

910 :ドーブル:2025/11/29(土) 03:31:30.88 ID:ap+dAYNI
>>909
近い近い!
防御型でもあるけど打点型でもあるの
無理ならいいや、でも行く時は高くするよ!って
この辺も連盟プロみたいな思考🥺

911 :ドーブル:2025/11/29(土) 03:33:06.20 ID:ap+dAYNI
そして親の時だけはガツガツ手組んでめっちゃ牌理通り打つ
この辺もメリハリ効きすぎて草生える

912 :チュリネ:2025/11/29(土) 03:35:05.17 ID:VBF/Iwgs
LuckyJ型目指すのが正解か…😎

913 :チュリネ:2025/11/29(土) 03:35:56.37 ID:VBF/Iwgs
なるほどメリハリ特化なのかー🥺面白い

914 :チュリネ:2025/11/29(土) 03:39:18.63 ID:VBF/Iwgs
とはいえこれ実戦では中鳴けたとて58mでたらどうするんだろうね🥺

915 :ドーブル:2025/11/29(土) 03:45:25.07 ID:ap+dAYNI
>>914
この牌譜見てないけど多分中は1鳴きで4mか7s切り
58mも14pも鳴いて最終形8889pの4センチまで行くと思うよ
1回鳴いたら全力ってスタイルでもあるから白9pは中出るまでに重なったら予定で残してるイメージ🥺

916 :チュリネ:2025/11/29(土) 03:48:18.62 ID:VBF/Iwgs
>>915
あくまでメインルートは崩さないで進める感じかー🥺ふむふむ

917 :ドーブル:2025/11/29(土) 03:50:09.16 ID:ap+dAYNI
>>916
中1鳴きしないならもはやオリみたいなもんだしね
基本技術は全部抑えた上でオリジナル技術を備えた強者だね

918 :ドーブル:2025/11/29(土) 03:52:15.44 ID:ap+dAYNI
ちなみにLuckyJの牌譜はこちらから見れます故興味があれば是非🥺👍
https://nodocchi.moe/tenhoulog/#!&name=ⓝLuckyJ

919 :チュリネ:2025/11/29(土) 03:53:21.91 ID:VBF/Iwgs
やっぱ基本技術ありきではあるのね🥺何事も

920 :チュリネ:2025/11/29(土) 03:55:16.46 ID:VBF/Iwgs
>>918
ありがとう!ここも丁度先日教えてもらった!のどっち!天鳳版牌譜屋!
ここから見れたんだ🥺

921 :ドーブル:2025/11/29(土) 03:59:04.71 ID:ap+dAYNI
>>920
勉強熱心でえらい
LuckyJが子で配牌微妙な時の手組みとかそのまま真似するのはまずいけど思考自体は応用が効くと思うよ🥺👍

922 :チュリネ:2025/11/29(土) 04:06:20.18 ID:VBF/Iwgs
😳💡未払いは違法ってそういうことか
LuckyJは事前に天鳳管理人に入れるよーと通知して許可もらって的なで合法AIプレイヤーとしているのね
未払いはそういうの許可なしにだから違法ってことか
思いがけず色々疑問点が解決した!こちらもありがとう🥺

923 :ドーブル:2025/11/29(土) 10:52:04.22 ID:ap+dAYNI
そういえば学習型麻雀AIの決定的な弱点もある
終盤の押し引き、特に形式テンパイの押し引きとかが下手くそなAIが多い

理由はサンプルの少なさによるもので、序盤中盤の牌譜は沢山有るけど流局までもつれる牌譜は少ない
流局率はどのフィールドでも大体12〜15%だから単純に全サンプル中その割合しかない

巡目データも絶対に存在する序盤→中盤→終盤にかけてサンプルが減っていくのでAIも終盤は勉強不足で下手になる

MAKAも当てはまるしLuckyJも終盤の押し引きは下手だからAI全般に言えるのかも

なのでAIの終盤の判断は信用しすぎも良くない🥺

924 :ドーブル:2025/11/29(土) 10:54:00.52 ID:ap+dAYNI
今はまだってだけなので今後サンプルが増えたらまた変わるんだけどね
読みの概念もAIには薄いし将棋と違ってここら辺はまだ人間の方が強い領域🥺

925 :チュリネ:2025/11/29(土) 12:44:04.60 ID:VBF/Iwgs
少し内容とはずれるけど>>819(東風戦)は面白いなと思った🥺
前まではAIこういう時ベタオリするイメージあっただけに

926 :チュリネ:2025/11/29(土) 22:51:24.72 ID:VBF/Iwgs
友人戦募集してみる
36411 

927 :チュリネ:2025/11/29(土) 22:56:06.47 ID:VBF/Iwgs
突発すぎたので23時30分に出直してみる

928 :ドーブル:2025/11/29(土) 23:09:30.51 ID:ap+dAYNI
今気付いた
やりたいけど集まるかな
一旦ログインしておくね🥺

929 :チュリネ:2025/11/29(土) 23:20:59.49 ID:VBF/Iwgs
>>928
ごめん普通に30分に出直してみます
集まらなかったらごめんね


930 :チュリネ:2025/11/29(土) 23:22:58.10 ID:VBF/Iwgs
友人戦 79005
23時30分頃まで待ってみます@2

931 :ドーブル:2025/11/29(土) 23:26:38.75 ID:ap+dAYNI
>>929
全然良いよ〜やっと時間出来たしいつでもやろう👍

932 :ウェルカモ:2025/11/29(土) 23:27:00.36 ID:8uFlxOvo
降段しそうなので参加🥺

933 :ネッコアラ:2025/11/29(土) 23:30:40.04 ID:sImY5lTM
間に合った🥺

934 :ドーブル:2025/11/29(土) 23:30:47.71 ID:ap+dAYNI
やったね喫茶さんきた
よろしくね楽しみすぎる

935 :チュリネ:2025/11/29(土) 23:31:08.94 ID:VBF/Iwgs
集まったありがとう

936 :ネッコアラ:2025/11/29(土) 23:31:50.64 ID:sImY5lTM
>>934
宜しくー
そういや何がとは言わんけど88位おめでとう👏

937 :ウェルカモ:2025/11/29(土) 23:33:56.68 ID:8uFlxOvo
96すごいよね
自分もウマいね押しちゃったよ👏🥺

938 :ドーブル:2025/11/29(土) 23:36:29.16 ID:ap+dAYNI
>>936
わーいありがとう
前回前々回は段位戦やりすぎてウマ疎かにしちゃったから反省して96傑取れるまで段位戦封印して頑張ったよ👍

939 :ドーブル:2025/11/29(土) 23:58:33.96 ID:ap+dAYNI
やべーミスして草
2p鳴いて3p切ろと思ったら3p手からいなくなっててあれってなった🥺

940 :フロストロトム:2025/11/30(日) 00:12:11.16 ID:7AKrUaq+
対あり
友人戦だと調子が良いや🥹

941 :パオジアン:2025/11/30(日) 00:12:16.41 ID:1iVQ4Yeg
おつおつ
9s打ちのとこはド下手なので見ないでね

942 :パオジアン:2025/11/30(日) 00:12:36.90 ID:1iVQ4Yeg
>>940
それ一番困るやつ😭

943 :クマシュン:2025/11/30(日) 00:13:01.62 ID:bL3YPkGU
おつおつー

944 :エアームド:2025/11/30(日) 00:13:10.42 ID:gxXjP9RQ
おつでしたありがとう
最後ごめんね
なんかちょっとブランク空いて押し引きがマズい

945 :パオジアン:2025/11/30(日) 00:14:14.29 ID:1iVQ4Yeg
>>944
自分なので激しくわかります🥺👍

946 :クマシュン:2025/11/30(日) 00:16:08.04 ID:bL3YPkGU
17分スタートでお願いします!

947 :エアームド:2025/11/30(日) 00:16:28.54 ID:gxXjP9RQ
>>946
👌

948 :パオジアン:2025/11/30(日) 00:29:44.03 ID:1iVQ4Yeg


949 :フロストロトム:2025/11/30(日) 00:31:06.34 ID:7AKrUaq+
いや世界一簡単だったよ今の大三元w🥹

950 :パオジアン:2025/11/30(日) 00:38:29.16 ID:1iVQ4Yeg
おつおつ
カレンチャンの中切りした牌譜めっちゃ楽しみ

951 :クマシュン:2025/11/30(日) 00:38:48.09 ID:bL3YPkGU
おつおつ
ぱwおw

952 :クマシュン:2025/11/30(日) 00:39:09.77 ID:bL3YPkGU
一回解散して見てきたいw

953 :エアームド:2025/11/30(日) 00:39:15.87 ID:gxXjP9RQ
責任払い発生で攻めるしかなくなったの草

954 :フロストロトム:2025/11/30(日) 00:39:28.94 ID:7AKrUaq+
対あり
雀魂でパオ見たの初めてかもw

955 :パオジアン:2025/11/30(日) 00:39:50.31 ID:1iVQ4Yeg
自分以外16000オールという奇跡

956 :フロストロトム:2025/11/30(日) 00:41:12.64 ID:7AKrUaq+
そもそも三元牌を全て鳴いた状態に遭遇するのが初めてだったかも知れない🤔

957 :エアームド:2025/11/30(日) 00:42:25.93 ID:gxXjP9RQ
振り込んでおいてなんだけどめっちゃ笑った

958 :クマシュン:2025/11/30(日) 00:42:26.69 ID:bL3YPkGU
おまたせです

959 :フロストロトム:2025/11/30(日) 01:10:34.39 ID:7AKrUaq+
対あり
もう今夜は負ける気がしないぜ👊🥺

960 :クマシュン:2025/11/30(日) 01:10:53.05 ID:bL3YPkGU
おつおつ2連飛び😭

961 :パオジアン:2025/11/30(日) 01:10:55.76 ID:1iVQ4Yeg
おつおつ
カレンチャンよわーい🥺(結果論)

962 :クマシュン:2025/11/30(日) 01:11:56.03 ID:bL3YPkGU
そろそろ本気だす😎🤚

963 :エアームド:2025/11/30(日) 01:12:10.48 ID:gxXjP9RQ
おつ
凄い勢い😨

964 :フロストロトム:2025/11/30(日) 01:46:24.61 ID:7AKrUaq+
対あり
2着余裕だと思ったのに…🥺

965 :クマシュン:2025/11/30(日) 01:46:26.34 ID:bL3YPkGU
本気みせちゃいました🤚😎

966 :エアームド:2025/11/30(日) 01:46:32.85 ID:gxXjP9RQ
おつでした
よっわw

967 :パオジアン:2025/11/30(日) 01:46:35.23 ID:1iVQ4Yeg
おつおつ
やるなら次ラス半にするよ🥺✌️

968 :フロストロトム:2025/11/30(日) 01:47:00.15 ID:7AKrUaq+
じゃあラス半で

969 :クマシュン:2025/11/30(日) 01:47:22.46 ID:bL3YPkGU
了解です50分スタートで

970 :フロストロトム:2025/11/30(日) 02:34:00.49 ID:7AKrUaq+
うう…最後の最後に何も出来ない半荘だった🤕

971 :パオジアン:2025/11/30(日) 02:35:12.64 ID:1iVQ4Yeg
おつおつありがとう
牌譜見るよ

972 :クマシュン:2025/11/30(日) 02:35:39.02 ID:bL3YPkGU
おつおつ
本気だしてしまってすまない🤚🤚😎🤚🤚

973 :パオジアン:2025/11/30(日) 02:36:42.58 ID:1iVQ4Yeg
>>972
?のスタンプはへたっぴの合図ね🥹

974 :エアームド:2025/11/30(日) 02:37:04.71 ID:gxXjP9RQ
おつでした
楽しかった!そして酷かった🥺

975 :クマシュン:2025/11/30(日) 02:37:31.24 ID:bL3YPkGU
大三元草
積み込みとお引きw

976 :クマシュン:2025/11/30(日) 02:38:22.16 ID:bL3YPkGU
>>973
ふはは😎あれは手変わりの広さよ広さ

977 :フロストロトム:2025/11/30(日) 02:40:10.56 ID:7AKrUaq+
下家のお引きで大三元とかレベル高すぎて笑うw

978 :クマシュン:2025/11/30(日) 02:42:29.23 ID:bL3YPkGU
🤚😎打牌意図を説明しよう
あの3s待ちは1切れと手変わりの多さと上家がなんかやってる気配を察してタンドラでダマにとっていたのだ

979 :パオジアン:2025/11/30(日) 02:45:13.05 ID:1iVQ4Yeg
へーMAKAって9種流局判断もあるんだ

980 :フロストロトム:2025/11/30(日) 02:46:45.30 ID:7AKrUaq+
お、3戦目2人もS+になってる😳

981 :クマシュン:2025/11/30(日) 02:50:51.00 ID:bL3YPkGU
げんろくづみとかいうやつ🥺

982 :パオジアン:2025/11/30(日) 02:52:28.83 ID:1iVQ4Yeg
カレンチャン3戦目の東3の追っかけ
三暗刻狙いで8m切りリーチはドが付くレベルでやばいので絶対ダメ
ドラ1で十分なんだから枚数で取らなきゃ🥺

983 :フロストロトム:2025/11/30(日) 02:56:51.40 ID:7AKrUaq+
そこのリーチ一瞬だけ5mに手が伸びかけたから危なかった
カレンチャの河に2mがあったら放銃してたかも🥺

984 :クマシュン:2025/11/30(日) 03:08:41.21 ID:bL3YPkGU
>>982
1人だけダンラスだから打点重視した😭
あと実は最後の半荘も時間切れで牌飛んでってとんでもないやらかしある😣

985 :パオジアン:2025/11/30(日) 03:09:30.60 ID:1iVQ4Yeg
こういうのが正に>>858に通ずる話
8mで8000、5mなら12000とかそういう事じゃない
点数状況的に全員を削りに行った方がトップ率上がるんだからリーチして降ろしてツモりゃいいんだよの精神で鉄リー

これダマで5mロンして12000とか和了ってる人を見るとああただ気持ちよくなりたいだけなんだなって思う
みんなはちゃんとリーチしよう🥺

https://i.imgur.com/HuuewPo.jpeg


986 :クマシュン:2025/11/30(日) 03:09:58.53 ID:bL3YPkGU
>>980
すごい😳

987 :クマシュン:2025/11/30(日) 03:13:51.75 ID:bL3YPkGU
>>985
その通りなんだけど
でもこれ逆に南でトップ目の時はダマの方がよくない?🤔東なら立直する

988 :パオジアン:2025/11/30(日) 03:17:45.83 ID:1iVQ4Yeg
>>987
それはそうだけど別に南場で50000持ちだってリーチしていいよ
リーチが間違いになるケースの方が少ないから両面以上なら60000点持ってたってOK
リーチは宣言そのものに意味があるんだから🥺

989 :パオジアン:2025/11/30(日) 03:22:08.64 ID:1iVQ4Yeg
よく断トツなのに役有りをリーチしてくる人いるじゃない
やられた側ってなんで役有りをリーチするねんって思いつつも凄く面倒に思わない?
シンプルに対応させられる事への面倒臭さだけでも十分メリットがある🥺

990 :フロストロトム:2025/11/30(日) 03:24:02.09 ID:7AKrUaq+
確かにトップ独走でリーチされるとムカつくしそれで大きい手和了られるともっとムカつく😡💢

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