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前スレ
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★6
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https://i.imgur.com/H5xailL.jpeg
https://i.imgur.com/V8Wbe8i.jpeg
牌理ミスが効きすぎラス河草
https://i.imgur.com/IXZEfbg.jpeg
2枚目、赤5sでヘッドいけるだろ！何捨てさせるんだ！😾
これ強い人達はほぼ9ｓらしい🥺多分9ｓ→1ｓのルートがはっきりしてるてきな
13579のが強いっていう風の噂でミスった🥺
自分もこういうの好きじゃないけど河の状況的に草子高そうだし
萬子を残す方向って事なんかな？
受け入れ枚数とか両面変化的な感じと予想🤔
この状況だったら鳴きたいから萬子をリャンカンで受けたい
索子だけで残りの3ブロックは苦しいと思う
段位上がらんくて雀魂も雀傑まで落ちちゃって課金辞めちゃった
牌理は牌理だけど受け入れよりブロックの考え方だね
>>831の手牌だとあと2面子と雀頭が必要なんだけど
マンズで1面子とソーズで1面子、あとどこかで雀頭作るって思考で13579sを最初から2面子候補と考えちゃいけないの
1sでもいいけど9s切って468m1357sと残せば
48m縦引きでマンズがカンチャン＋雀頭、ソーズは135sか357sのリャンカンの無駄のない形が残る
ソーズは1357s縦引きで468mのリャンカンと1135s、1157s、3357s、1355s、1377s、3577sのいずれかのカンチャン＋雀頭
26s引きならマンズ1枚切ってマンズとソーズのカンチャン×2のヘッドレスが残る
4m切りってマンズ縦引きして雀頭になった時にソーズで2面子作るルートしか残らなくて窮屈だからどっちで雀頭が出来ても良いようにバランス取ろうねって話
1枚目は何切っても瞬間の受け入れ枚数は変わらないけどそういう事ではなくブロックとして考えた時に将来動きやすい形を残す意識だね
言語化するとこういう理由なんだけど実戦ではパッと見てマンズ2枚ソーズ5枚はバランス悪いから1sか9s切ろうって思考になる🥺
2sチー5s切りなら他家目線リャンカン捌いて聴牌にも見えるから対面はそれ以上来れなかった可能性あるし
自分からマンズ待ち無いアピールするのは非常に弱い🥺
知識とかやり方を知ってるかとか性格の方がウエイト大きいような気もする🥺
トッププロぐらいの争いなってようやく地頭もみたいな
構想としてはヘッド単騎待ちでいっかーで見切り発進しちゃった🥺
マンズもフリテン嫌ったのと28の方が鳴きやすそーぐらいのふわふわで進み続け🥺
気付いた時にはどうみても周りからソーズホンイツにしか見えてなくて逆に絞られまくって出るはずなくなって草！🥺
6ｐ暗刻ってたのもこのミス誘発ポイントなんだろうなーで面白かった
如何なる状況でも打ち方がブレない強メンタルが欲しい🥺
ミスったとしても次同じような局面になった時に正着に辿り着ければOKだしね
ちなみに1枚目で9s切った後に8s持ってきたら正着は1s切りだから間違えないようにね
1s切った場合は2sツモったら9s切り
4m嫌った理由は3m切ってるからだと思うけど別に引き戻しだってあるしね
フリテンを必要以上に嫌う人が多いけど聴牌時に解消出来てれば何も問題無いので道中の受けを消しちゃダメ🥺
残りのブロックが弱い時は89を9から切って次7引いたら残すべきなのに常に8から切って7もツモ切りみたいな
内から切っていいのはペンチャン自体を払い切るくらい残りの形が整ってる時だけ
平和が付くフリテン両面ならそのままリーチでいいしね🥺
こういうこれは実力ラスだったなーってのはすき🥺
9ｓ切り8ｓ引きでも1ｓなるんだ😳フリテン必要以上に嫌う派閥だった
友人戦の牌譜でよく存じております🥺✌️
1，鳴いて最終的にフリテンになったらヘッドポンして解除した方が良いか悩む
2，先制受けて回してたらなんかテンパイしたけどフリテンの押し引き
https://i.imgur.com/FvClHZ6.jpeg
🦀💢リーチしろいってんだ！
https://i.imgur.com/IVRIJTr.jpeg
🥺やだ！立直したら2人とも降りるじゃん！げんばりのがえらい！
https://i.imgur.com/SzsnEcD.jpeg
これはリーチだし他のAIも当然同じ事を言うんだけど次同じ状況が来てもやっぱりダマりたい？🥺
主張します！！🥺🤚
1，この場合は立直してツモられたら飛びます！
2，立直者の筋なので他の2人は降りたいので掴んだら出します！つまり和了率100％なのです！毎巡4人分のツモ抽選を受けられます！
3，立直したら他の2人は親のラス目に対してベタオリします最悪3着目には放銃してもいいやとなります！その場合下家vs自分も50％ではなくて和了率は50％未満になります！
4，自分が立直すると2233が自分の手にあるのでワンチャンスでもでなくて14ｓは引っ込められるのです！
5、打点的にも4ｓも期待出来ます！
ありがとう間違ってるので説明するね😭
1枚目が現状の最終順位予想値
2枚目がトップ目の上家から高目4sの11600を出和了った時
3枚目がリーチかけて安め1sツモ4000オールの時
https://i.imgur.com/jCYNWuB.png
https://i.imgur.com/YCrjEZw.png
https://i.imgur.com/Fw1e3y3.png
麻雀てその局の結果だけじゃなくて半荘通して何着で終わりたいかの話をすべきなんだね
確かに下家の1s7sを見て4sは出やすいかも
じゃあ下家以外から4s出た時のラス率とリーチかけてツモった時のラス率だとどうかな
ツモった時の方が低いよね
トップ率が低い人の打ち筋って打点が狙える時にしっかり狙わない
だから誰が打ってもトップを取れる半荘しかトップを取れないの
この局で気持ちいいダマ11600を上か対面から和了ってラス率が激減するなら自分もそうするしそれが正着だよって言えるけど考えるべきは最終順位なんだ
ダマにして上家から5800和了って3着で終われる確率、リーチして18000ツモって2着で終われる確率、リーチしてツモられて飛んで4着で終わる確率、全部考えた上でリーチが一番良いよって伝えたいの
リーチしなくたって下にツモられたらどうせラスだしこの点数から少し稼いだくらいで明確にラス率は下がらないから
和了率を下げても決まった時に一気にラス抜け出来る方が順位期待値が良いんだ
だから自分もAIもリーチを推奨する🥺
！！😳
ダンラス目は和了率より打点全振りでいいのかぁ🥺
これ逆にトップ目や2着目だと同じ状況だとダマになるんだよね多分
確かにトップ率低い理由もまさにそんな感じがする😣
モータルに寄せた方が勝ちのRating勝負が＠1なのですがどうですか？🥺1，2戦程度かと
2人とも多分Rating90超えしてくるタイプ
＞＞859じゃなくて＞＞858
打点狙いと言っても配牌7種から国士狙えとかは違うけどここも前に話した見えない情報(リーチかけたら14s出ないかも)より見えてる情報(リーチかけたら11600以上確定)を優先だね
自分がこう打ったら絶対に他家はこう打つなんて決めつけられないし、リーチかけても安牌に困ったら3枚切れの先制リーチの現物ならダマるやろ〜で1s切られる場合だってあるしね
>>860
牌理MAXのMortal君に似せればいいのね
どこいけばいいの🥺
フレとそういう対戦計画になってるのだけれど＠1が足りてない状態なのです🥺
もし今からとかでも希望時間あればやれるか聞いてみます
じゃあしばらくログインして待っとくので集まったら誘ってくださいな🥺✌️
ありがとう聞いてみました！🥺
🥺👍
4.2Gのダウンロード始まって草なので少し待ってね
ごめんも少しかかりそう🥺
自分は普通に打つのが一番好きだから1回で十分ではあるよ
https://i.imgur.com/TEsnLsW.png
今1人の方段位戦南2ぐらいなので丁度よさそうかも
速度安定しなくて今2.53/4.21G
まだ10分はかかりそうで待たせすぎも申し訳ないので解散なら解散でOKだよごめんね🥺
ぎょめんもう行けそう😭
https://i.imgur.com/cPQCQgF.png
りょうかい！🥺
めっちゃDLに時間かかっちゃって本当にごめん🥺
DLに時間かかってるって伝えておいたので大丈夫かと🥺👍
急だったしでかいDLは不可抗力仕方ないしそういえばでかいのあったの忘れてたのごめん😭
南 87.968
西 90.939
北 84.155
なんでぇぇ😭この中じゃ一番モータルなのに！！くやしいよおお
東 NAGA
南 AI使わない少しMAKA程度
西
北 モータル
西ってわたくしで合ってる？🥺
うん🥺
やったぜ🥺✌️
でも自分は簡単な手牌が多かったからアベレージが大事なやつ
正直勝てるかも🤭って期待してた格上に囲まれるとこうなるなんて
こうなった理由は降り手順か全然誰も放銃しないんだもん
またいつかやりたいとのことです🥺👍
おけおけ🥺👍
牌理大好き小僧なので完全一向聴はいつまでも引っ張るしシャンテン落としを異様に嫌う
この辺を理解してると合わせやすい
あとこの局面1枚目の西が本ラグったから誰か確実に対子って分かってて發より先に2枚目の西切りたかった
でもレーティング勝負だから渋々發切った
https://i.imgur.com/DQ5dBhk.jpeg
AIはこういうラグ読みとか出来ないから人間の打牌選択とずれる🥺
大体いつも9＜役牌＜8なのにたまに8先に切れって怒る🦀
https://i.imgur.com/e4Yith9.jpeg
🦀８ｓ切らないからずっと減点 ７：３
https://i.imgur.com/knjzMFd.jpeg
流石にもう2枚目の8s切れの意図は正しく説明出来るよね？🥺
https://i.imgur.com/GEV7AB0.jpeg
こういう９７％系ミスると大減点される😡 🦀いつも立直しろいうのに
A…もう和了諦めて安牌抱えなさい🥺
B…他のブロック弱すぎるから役牌重ねた方が速い🥺
にぶいち…🥺
おー正解
1枚目は6m重なったタイミングから怒られだしたと思うけどBの理由
2枚目はAの理由でほぼ合ってる🥺👍
6ブロで面子手ならどうやっても8s使えないし七対なら遅すぎる
結局後手踏んで大体オリになるからもはや牌理とか言ってる場合じゃないですって感じ
6mを重ねた瞬間から8sより東中の価値の方が高くなる
学習型のAIは基本的に人間の戦術をミスなく真似てるだけだからね🥺
段位戦では9巡目ぐらいからだめなら店じまいしはじめたりアシストする🥺あの方も魂天レベルあるなんか打ち方が違う多分かなり強い人🥺
MAKAや未払いも学習型なの？🥺
未払いはちゃんと分析した事ないや
MAKAとNAGAとMortalも基本はそうだよ
最上位卓で行われた膨大な量の対局データを食べさせて似たようなシーンをある程度パターン化して誰が何を切ったかを含めて学習する、勿論そこに独自の評価軸とかアルゴリズムが加わるけど
手を開けた状態の回答もセットだから「こういう捨て牌の時にこの人の手牌はこんな感じになってる事が多い」って統計も出せる
だからこういう局面ではこれを切ってる人が多い！だから推奨度は上からこれ、これ、これ！ってなる
奴らはその時々で都度考えてるというより似たシーンを探している🥺
未払はなんか違法AIらしい🤔AIに違法も合法もあるのかと
でも存在するのは全部学習型なのかぁ🥺だから強い人達はあんまAI好かんのね
そそそ
強くなるほど「迎合した打ち方」から外れるから分かってねえなこいつって思うシーンが増えてくる
読みが超優れてれば実は通せる牌なのに一般的には皆さんこっち切りますからね〜っていう乖離が起きちゃうんだね
でもLuckyJは根本が違うから分析しててもずっと面白い🥺👍
だがしかし！格下からすると強いから迎合した打ち方も出来るよねとなるのだ！🥺
そして寄せなくても普通に一般勢より高Rating出しちゃうんだけどね
LuckyJの場所も教えてもらった😤雀ウィッシュというアプリにいるらしい
LuckyJはその局面を見てると言うより「その局面から将来起こりやすい未来を予測」して今の打牌選択に反映させてる
だから場に安い色を優先的に残すしどうせ戦えない手は物凄くスリムにする
他のAIから怒られるのはそういうとこだけど成績はLuckyJの方が良いし見切りも早いから見てて危なげない
バチクソ勝負感に優れたプロみたいな打ち回しだから面白い
>>904
そういやなんか呼んで打てるみたいな話聞いた
それかな🥺
ここから4s切るの頭おかしいとしか思えない、のに強い
こんなん真似出来る訳ないってば🥺
https://i.imgur.com/tbnb5VB.jpeg
変化球型なのかぁ
アプリもそうだけどなんで色々あんま話題ならないんだろうね🥺
なんか呼んで打てるらしい🥺モータルみたく牌譜貼ってとかいう感じではないらしい
でもこれ理屈としては分かるんだよね
もう4ブロックはあって9pなり白なり重なれば混一色まで狙える
将来大体ソーズは払う事になるからこの段階で捨てたっていいでしょ？って思考だと思うけどだとしても判断が早すぎる🥺
メインルート 中のみ！
上振れルート ホンイツ！中！
下振れルート 9ｐと白中で降り！
トレースした！🥺
近い近い！
防御型でもあるけど打点型でもあるの
無理ならいいや、でも行く時は高くするよ！って
この辺も連盟プロみたいな思考🥺
この辺もメリハリ効きすぎて草生える
この牌譜見てないけど多分中は1鳴きで4mか7s切り
58mも14pも鳴いて最終形8889pの4センチまで行くと思うよ
1回鳴いたら全力ってスタイルでもあるから白9pは中出るまでに重なったら予定で残してるイメージ🥺
あくまでメインルートは崩さないで進める感じかー🥺ふむふむ
中1鳴きしないならもはやオリみたいなもんだしね
基本技術は全部抑えた上でオリジナル技術を備えた強者だね
https://nodocchi.moe/tenhoulog/#!&name=ⓝLuckyJ
ありがとう！ここも丁度先日教えてもらった！のどっち！天鳳版牌譜屋！
ここから見れたんだ🥺
勉強熱心でえらい
LuckyJが子で配牌微妙な時の手組みとかそのまま真似するのはまずいけど思考自体は応用が効くと思うよ🥺👍
LuckyJは事前に天鳳管理人に入れるよーと通知して許可もらって的なで合法AIプレイヤーとしているのね
未払いはそういうの許可なしにだから違法ってことか
思いがけず色々疑問点が解決した！こちらもありがとう🥺
終盤の押し引き、特に形式テンパイの押し引きとかが下手くそなAIが多い
理由はサンプルの少なさによるもので、序盤中盤の牌譜は沢山有るけど流局までもつれる牌譜は少ない
流局率はどのフィールドでも大体12〜15%だから単純に全サンプル中その割合しかない
巡目データも絶対に存在する序盤→中盤→終盤にかけてサンプルが減っていくのでAIも終盤は勉強不足で下手になる
MAKAも当てはまるしLuckyJも終盤の押し引きは下手だからAI全般に言えるのかも
なのでAIの終盤の判断は信用しすぎも良くない🥺
読みの概念もAIには薄いし将棋と違ってここら辺はまだ人間の方が強い領域🥺
前まではAIこういう時ベタオリするイメージあっただけに
36411
やりたいけど集まるかな
一旦ログインしておくね🥺
ごめん普通に30分に出直してみます
集まらなかったらごめんね