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前スレ
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★6
http://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1755008395/
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理性は9m切れ感覚は絶対切るなだったんよね…
ここ9m切り正解とすると振った後の立ち回りの方が問題になるよね
時間あるときに全体的に見直してみることにするよ
理由は失点の他に放銃による精神的ダメージを負いたくないから🤕
序盤の大量失点は点数以上にきつくて後の局に影響出てる気がする
自分も昔はそのタイプだったから気持ち分かるよ
でも麻雀てどんなにミス無く打ってもラスる時はラスるゲームなのと放銃してラスった時ばっか反省しがちで取れたトップを逃した時は何故か重く受け止めない人が多い
2233と1234は大してptが変わらないって事をもう少し強く意識するといいかも
放銃すべき時にオリて放銃できない人の方が実力向上の観点では結構まずいので🥺✌️
言われてみれば前者と後者は平均順位も一緒…
最近放銃率に磨きが掛かってきたから和了率を上げる方向にシフトしてみようかな
あと1牌って局面で押せずに和了逃したり形テン崩したりしちゃうのをいい加減治さないと🥺💦
雀魂のpt配分だと雀聖2が1ラスで-240、雀聖3だと-255
麻雀の性質上10半荘のうち2半荘は避けられないラスを引くと仮定すると、表の通りなら-480は確定してるみたいな感じ
残りをどう稼ぐかが問題で、残り8半荘の順位分布が
11222333だと+415で赤字
11122333だと+480でトントン
11122233だと+545で黒字
雀聖3なら2ラスで-510な訳だから11122333でもじわじわ減っちゃう
天鳳時代からラス回避特化型の麻雀を大量に見てきたけど
結局1234位を綺麗な分布で作れる人が強いし効率よく段位を上げられるという結論に至ったよ
ラス回避特化型を目指した挙句に自分も限界を感じから余計にね🥺
https://i.imgur.com/HN8z6QF.jpeg
はえー雀聖に上がってからptが増えずに足踏みすることが多くなったなあと思ってたけど玉の間で打ってると加点pt数だけ据え置きだからラス時の損害が大きくなってたんだ…
魂天に上がると余計に1着の比重が大きくなるし今のうちにトップ取り麻雀目指して打っていくことにします🥺
玉って想定外で押してこられて負けたりもよくあるのよね…
これ見ると分かるけど王座はpt配分が狂ってるんだ
https://i.imgur.com/1UoBwjn.jpeg
金→玉は30pt上がるのに対して玉→王座は10ptしか上がらない頭おかしいとしか思えない仕様なんでpt効率で考えるとマジでお勧めしない
ルール的にも魂天は3→2を積極的に狙うからラス回避の十字架を背負った雀聖が不利受けやすいしね
玉東は玉南に比べて強い人が多くて押し引きと形テン技術が鍛えられるから実力向上を考えるなら王座でも全然良いけど玉東をお勧めするよ
玉東で原点維持できるようになったら玉南は余裕で勝ち越せる
これは動画の切り抜きだけど玉南では珍しいこういうアシストも玉東なら期待できて技術の幅が広がるよ🥺👍
https://i.imgur.com/diZ6w4o.jpeg
へぇー逆に玉東のほうがエンジョイ勢多いのかなって思ってた
豪ループしてた頃は打ってたけど東風の早い展開に苦手意識あって打たなくなっちゃったんだよね…
タイパも良いしウォームアップする時は東風で打つことにしますです🥺🙏
MAKA基準だと南だと同卓者3人S-以上が2人以上でA+1人が多いけど
東だとS‐以上が1人いるかいないかで、A以下3人多い🥺
東風だから放銃回避で降り打ちとかMAKAあてにならないことも多そうだけど体感は押し過ぎが多いかなー🥺
そういう怖いもの無しの激押しもそうだし、豪に上がりたてだと結構グチャグチャに打つ人も居たりするから河読み鳴き読みがしにくくて…
王座で全員雀聖になるとある意味信頼できて安心するんだ😌
玉東だと時間帯関係なくAがメインで
玉南だと人多い時間は玉東と同じぐらいだけど人少なくなると強くなる傾向ありそう🥺
確かに自分の参考にした時のデータが古いかもと思って最近のデータを出してる記事を見たけどやっぱり今でも玉東の方が全体的にレベルは高いで合ってるはず
https://note.com/rich_curlew6607/n/ndb0dbbb33aec
MAKAは牌理を疎かにする打牌を低評価にするけど他家の将来の危険牌先切りとかの観点を入れるとそっちが正着になる事もあるからなんともだね
間違いなく言えるのは半荘だけ強くて東風が弱い人はいるけど東風が強くて半荘が弱い人はほぼいない
頻繁に際どい状況が訪れるから確実に押し引きが鍛えられるんだね🥺
それー😭自分も残り枚数きつくても出やすい待ちだったり相手降り想定での選択多いから困っちゃう自分じゃつもれないし😔
友人戦なら読めなさは逆に楽しいんだけど段位戦でptのやり取りなるとうーってなる😆
こういう20回中1回和了出来れば上等みたいな手牌で真っ直ぐ進めるメリットを全く感じない
この手を貰った時点で自分の和了はほぼ無理なのに将来の他家の安牌候補の1sや9s切ってぶくぶくにして何か良い事あるんですかって🥺
https://i.imgur.com/dIdb41T.jpeg
自分も気になって牌譜屋みて全体からアクティブユーザー（ここ1年）にしてみたら聖2から逆転してたりしてた
これがどういうことかまでは自分では解明出来ないのだけれどもしかして玉南では二極化が進んでるのかも？🤔MAKA来て検討する人が急成長してるみたいな
これ！真っ直ぐ行っても微妙な未来しか見えない時に仕方ないからチャンタ系も見つつーで19残すとめっちゃ下げられるよね😡MAKAのこいうとこ嫌い
競ってる下家が索子染めやってそうで7s切りとかアシストしたいんですかって
自分が和了出来ないなら下家の和了だけは何としても阻止しないといけなくて、手牌が整うまで字牌と索子は河に一切放つつもりは無かったけどMAKAは平面思考が強いと思う
麻雀は相手がいるゲームだからS評価だったから自分は正しく打ててる！は違うと思うんだ🥺
https://i.imgur.com/hkUOFIN.jpeg
https://i.imgur.com/R7sj7HD.jpeg
これも感じるねー染めで絞ると減点傾向ある🥺下家の自分としても絞られてるの嫌だったし
染め作る時もMAKAとしてはバレるより他の色の真ん中とか危ないのから切って進めていけーが多い気がしてる
MAKAはリーチが狙える手の単純牌理と7割超えてる鳴き判断、オリ手順は全面的に信頼していいね
押し引きと受けを考えた手順は微妙
MortalとMAKAで意見が割れたらMortalの方が3倍強いのでMortalを信用すべき
MAKAは3択くらいまで候補挙げてくれるからこれもアリなんだーって思いがちだけど3択が綺麗にバラけるなんて状況はあんまり無いから第一候補以外は優しさって思うといいかも🥺
自分もMortalの方を優先はしてるかなー
MAKAでS‐でもR90越えててSでもR86とかも多いし
防御意識優先型ならMortal🥺攻撃意識優先型の人はMAKAがあってそう
ちょくちょくMAKAさんにキレられてCとかDの1局評価もらう🥺
複数のAIを使うのはとっても良いね
麻雀なんて複雑なゲームが常に一通りの結論になる訳ないから🥺👍
>>108
AIは何故その打牌が駄目なのかを言語化しないから本当にやっちゃいけない一打なのか成績に影響ない些細な一打なのかは結局人間が判断できないとだね🥺
その通りなんよね、だからそういう局の検討ってめっちゃ時間かかる（そして自己完結だから結論が全部正しいとも限らない）
自分の引き出しになるのかただの暴挙で反省すべき点なのか分析しないといけないし
いつかAIと打牌の意図について語り合える日が来るんだろうか
これはNAGAの学習モデルの仕組みの簡単な説明だけど一応判断根拠は内部に持ってるね
生成AIと組み合わせて判断根拠を言語化するアップデートがその内なんらかの麻雀AIに搭載されるだろうなって思ってる🥺
https://dmv.nico/ja/articles/mahjong_ai_naga/
https://i.imgur.com/8fz4JsP.jpeg
迷った局面をしっかり持ってるのいいね
各選択肢にそれぞれ意図があって、ではこの局面でどの意図を優先すべきなのか？ってとこまで切り込めそう
言語化されたらめっちゃ使いやすくなりそう
鳴きが多いフィールドだと情報量増えて色々考えないとだから間違いなく実力向上すると思う
昨日打ってて次のステップは副露対応だなと思ったから絶対無駄にならないはず🥺👍
https://i.imgur.com/qZVbuou.jpeg
10巡目だし和了優先で両面チー
9巡目から打点より和了優先で鳴いていくの嘘説🥺
やっぱり東風だと逆に押してくる人多い感じするよね🥺1回でも放銃したらかなり苦しくなっちゃうのに
嘘ってかそのセオリーもう古いんだ😭
今は局収支で0枚見えなら14巡目までスルー推奨
またひとつ強くなった🥺👍
https://i.imgur.com/wYemdRc.jpeg
や、やっぱり嘘だったんだ😭道理でどのAIもスルー推奨するしなんか体感良くなるより悪いことなってた感あった3900ぐらいからならまぁありかなぐらいで
3段目ぐらいでケイテン狙いしつつぐらいで充分なんだね、戻そう🥺ありがとう
正確に言うと10年くらい前までは9巡目くらいからチーテン有利と言われてた
でもデータ解析が進んでそれ弱くね？に変わったんだね
結構まだそういうオールドファッションセオリーが残ってる
456を残した完全一向聴優位説も昔は残さない奴は雑魚だったけど今は残す奴ｗみたいになってる🥺
おー確かにそういう見方も出来る😳使えそう
>>122
たしかに旧セオリーと最新セオリーが入り乱れてるから情報の取捨選択も必要なるんだなぁ🥺
しかも鳴いた相手が一回スルーした形跡がある場合はMAX30符2飜とかだからこっちも聴牌なら押せる事が多いと思っていいね
30符3飜なら1枚見えで9巡目、2枚見えで8巡目、3枚見えで6巡目にはチーがセオリーなので🥺👍
>>125
逆手に取られない限り手の高さまで情報くれるって有難い
潜んだドラに怯えることも少なくなりそう
問題はどのレベルの人がこのセオリーで打ってくるかだね
先制率 84.45(玉での位置84％) 上位15％に入るぐらい打ててる
立直巡目 9．16（玉での位置13％）人より早く聴牌してる
立直良形 51（72％）上位3割内にいるぐらい良形
立直後放銃 12．6（87，4）下位13％に入るぐらい放銃しまくる
追っかけられ 23．5（91）悲惨なほど追っかけられてる
立直流局 9．6（4．8）立直してるのに流れまくってる
満貫以上の親被り 13．7（95．7）人より親被りしまくってる
な、なんじゃこりゃーこんなんで勝てるかぁぁぁ😡🤯
もう立直しないようにしようかなもう敗因もう絶対これ立直後じゃん🥺もー🐮
>>129
自分も一時期それで立直恐怖症になって立直率15％まで落ち込んだわ
今は改善…って見なおしてみたら立直率13.4％じゃん😨トラウマが治ってねえ
めげずに戦えって言おうとしたのに説得力ないじゃん🥺
と思って見てみたけど自分のほうがスタッツ悪そう…何が違うんだろう？🤔
https://i.imgur.com/rwW3EQq.png
自分からすると凄く良いスタッツに見える、一発率除いて🥺
まあ一発率が平均2割強っていうのがまずおかしな気がするんだけど
あっこれ玉とか王座のみで絞るとその間の平均が出るんだね
…ってことは皆5回に1回は一発出してるのかよズルすぎる😡
このゲーム他家のリーチに対して一発で当たり牌掴んでくるの多い気する…が最近恩恵受けてるから何とも言えない
これきっかけで自分のデータを見たら自分の弱点と改善点が明確に分かったよめっちゃありがとう
細かく話すとクソ長文になるから端的に言うと、勿論自分にも当てはまるけどリーチ率が圧倒的に低い
ちょっとまとめるね🥺
ここ数ヶ月毎月こんなんなってる気がする😭立直後
平均と比較出来るから面白いよね🥺
>>134
正直感じてる🥺
名前は伏せるけど自分がネト麻で人類最強だと思ってるプレイヤーのデータが左、自分のが右
最強プレイヤーはリーチ率が20%乗ってるのに対して自分は18%弱
他に見るべき点は追いかけ率で左は17.2%で自分は16.1%
残りの1%はどこに行ったかというと他家の鳴き仕掛けに対して回りつつリーチできたかどうか
ここから言えるのは強いプレイヤーはリーチに対して自分が平和ドラ1程度の一向聴の時に淡白にオリないでギリギリまで読んで回って踏み込む、鳴きに対しても同様に回して聴牌まで持っていく
そこが追いかけ率とリーチ率そのものの差になってる
ちなみに最強プレイヤーはトップ率31%超えてるのでガチで強い
自分もだけどまだまだラスに怯えすぎて簡単にオリすぎてるんだね🥺
https://i.imgur.com/IlhIEOK.jpeg
https://i.imgur.com/Co2N31S.jpeg
自分と全く同じ道で草
一時期30％越え→現在24.7％
>>138
凄くレベルの高い話に申し訳ないんだけど
追っかけ率は高いのに立直放銃Bは低い（Aが高いのはそれだけ勝負に行ってるって推測できる）
ここに技量の介在する余地はあるの？データは見たこと無いんだけど追っかけ率と立直放銃Bって比例するイメージだった
技術介入余地はめっちゃあると思うよ
確かリーチ放銃Aがリーチ宣言牌を含んだ全放銃率、Bが宣言牌を除いた放銃だったっけ
追いかけ率が高くてリーチ放銃Bが低いって事は対リーチの危険牌をちゃんと止めて追いかけリーチに行く時は同テンだったり勝算の高い状態にしてる事になる
その結果リーチ放銃Bは自分より低くなるのかなと🥺
うーんなるほど…①危険牌止める→②廻し打ちで聴牌する→③追っかけ立直
ここまでならできるけど、ここから立直後放銃減らそうとしたら読みの精度上げた上で優位に勝負できる形作って③に持って行かなきゃだめだよね
自分の打ちたい麻雀の到達点みたいな形だけど控え目に言って神業では…😨
ひえぇ上手い人だとここまでリーチ率上がるんだ…😨
実は未だに手牌読みが苦手だから他家の仕掛けに対して結構機械的に降りちゃってるんだよね
プロなんかは相手の手の内予想しながら打ってるって言うしガチで上位層とやり合うためにはそういう技術も習得しないとダメかやっぱり🥺💦
この人は天鳳で四麻天鳳位2回&三麻天鳳位1回&雀魂W魂天でMリーグに出てて医師免許持ってる努力できるガチもんの天才なので本当に神業だなと🥺
>>142
捨て牌から読み取れる情報量の差がこの成績に繋がってるのは間違いないね
結局強い人の更に上に行くには研ぎ澄まされた技術が必要なんだなと思うよ
自分も絶対この高みには行けない🥺
(あっ太のことだ…🐷)
その内の2垢がこの人ってのがあり得ない🥺
>>144,145
仰る通りふとっしーだね
天鳳時代からずっと参考にしてて人類でネト麻最強は間違いなくこの人
謹んでお詫び申し上げます🥺
たったの25人！？
てっきり天鳳位って魂天より何かちょっと強いぐらいなのかなと思ってた…😨
自分も魂天に到達した暁には天鳳でどこまで上がれるか腕試ししたいな👊🥺
草
スルーしたけど追っかけ率30%て聴牌状態で他家からリーチかかるまで待ってからリーチかけてるとかじゃないと無理だよなあって思ってた
>>148
魂天って天鳳の7～8段レベルって言われてる
王座と鳳凰卓は順位毎のpt配分が違うからどっちが良いとかは無いけど登る坂の勾配がきついのは間違いなく天鳳だね
天鳳で10段→天鳳位になるには平均順位2.25以下を出さないといけないんだけど強者だらけのフィールドで短期でもそれを出すのマジであり得ないくらい難しいんだ🥺
脳内では追っかけられ率って言ってたんだけどなぁおっかしいなぁ…🥺
ちなみに追っかけ率は最低値8％くらいからの現在値11%近くまでの変化が出てる
https://imgur.com/SAgYaeP.jpg
これ立直掛けずに待ってたとかじゃなくてほぼ素だったんだ…
笑えるくらい聴牌できずに牌理を完全に見失いうださんに泣きついた時期だったよ…🥺
なんてこった🥹
でも追っかけ率を下げたい場合は牌理鍛えて愚形でもしっかりリーチするようにすればいいから改善点が分かりやすいよね
改めてデータで見るのとっても大事だなと思った
恥ずかしながら自分も明確にウィークポイントと改善点に気付けたので
…ってことは魂天に到達する程度じゃダメってことかぁ
ひたすら打って魂天に上がって魂天の中でも無双できる実力をつけて…旅路はまだまだ長い😔
愚形すらなかなかできなくて毎回どうすれば良かったのか結果論で考えるうちにぐちゃぐちゃになっちゃった
1度教えを乞うたお陰で1から整理できて今はマシになってる…はずだから感謝してる
躱して追っかけて競り負けるの繰り返しで立直放銃Bも20％近くあったはず
ほんとにボロボロだったよこの時
うだ先生に説かれてからは恐れずにバンバンリーチ打つようになって和了率20.20%だったのが22.69%/月まで上がったよ
良い教えを頂けて本当にありがたい🥺✨�
もう東風だけ天鳳で打つようにしようかな🤕
https://i.imgur.com/iTC8DBv.jpeg
じゃんたまくそげ！！！😡こんなのばっかり！
悲しいけど1m🥺
テンパイノーテンで落ちちゃうから目瞑って發かなあ
当たったら安めであることを神に祈る🙏
押し引きと鳴き読みは確実に鍛えられるとはいえ雀聖2の配分から東風打ち始めるのは流石にきついよね
お勧めした手前大変申し訳ない🥺
>>158
下にも対面にもクソ危険でむーりーなんだけどオリの道は閉ざされてるので暗刻祈って發切ろう
オーラスでラス目と4100点差付けるのが如何に大事かってやつだね🥺
今日みんないそうならちょっとだけ友人戦打てたりしないかな
でも普通に負け越してるから自分の打ち方が何かおかしいんだ😭
お、やったあ
集まらない前提で今からPC立ち上げて募集してみるね
同じくｗ
多井の23578sで最後まで5s残したとこ面白かった
少しだけやれたらいいな
最近調子悪いけど今日は多井さん復活勝利しそうだねー
明日も平日なので続行については無理せず
最近よく固まる🥺
東場難しい配牌ばかりだったけど勝てた😭
>>172
すごい完璧に読まれてる😳
だから臆せずに7s押したんだよね
やるならレンタル残ってるのでラス半で
雀魂地味に重いよね
おつでした
もう１半荘くらいならいけるか
122mから2m対子固定したのに2mポンは他に雀頭候補がある時の鳴きって読めるんだね👍
うーん思考時間無くて打っちゃったけどあの🀄�は抑えるべきだったか…🥺