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前スレ
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★6
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僕が特に気になったのが南2の3445の5チーこれどっちだって🤔
あと次の牌譜かな？そこの純チャンの鳴きだった
789 77889 79 だったかなそれで789チーで8ｓ待ちのやつ
打点的にどっちだろと🤔
これも次の牌譜だったかもだけど456の確定三色の1シャンテンで
22のヘッド崩して12のやつ、あれ12で押しても押した方がいいのか降りかどっちってなってた🤔
序盤から安牌抱えるの損多いと思う、これ結構してるイメージある🥺わかりやすいの南4
あと立直判断かも、なんか両面とか狙いすぎてるイメージある🥺
リーかダマ判断とか南の親も終わって立直後追っかけられて自分が放銃したらラス落ちあるよとか役牌ドラで中盤なのに生牌とかの時ぐらいだけで良いかも🤔
ここ意識するだけで豪1にはなれる💪🥺
◯茶さんも寝てね🥺この話はまた明日以降にしよう
1．下家に2m鳴かれてなかったらチーも考えたけど…あれで張ってそうだったし7p通るかな？って迷ってスルーしちゃった
2．ここかな？
https://imgur.com/8lelBOw.jpg
7s9sのカンチャンだったからチーした、7s8sの両面だったらスルーした
ここ逃すと皆早そうなんで勝負にならないかなって思った
3.これだね
https://imgur.com/q6SvF1l.jpg
迷ったねこれ、親なら1p切って勝負行ったけど…2pが切れなかったよ
それまでに先制取られた時に2シャンテンなら押し返そうとか考えずに降り
経験上これだけで豪1まではいける😪（ここから先はまだ知らない）
わざわざありがとう🥺チーで8ｓ待ち推奨かー
下は2ｍ落としきったとこで
上家7ｓ捨てでチーして 456 12456 456 678チーで取れたり
その後面前で4567ｍで押していってもまだ東1だしこの打点ならありかなーとか色々出来そうで正解わからなかったんだ🥺
それと「Bの方が良いけどAも有りだよね」レベルの打牌に指摘はしないので少なくとも優劣が7:3以上のものだけ
その上で納得行かなかったら取り入れなくて大丈夫だよ🥺
東1 8巡目
打5pは絶対ダメ、MAKAは2sを推奨してるはず
アンコヘッドレスという形は聴牌受けが最も広く、2sを切ると1234m4567pの8種の聴牌受けがある
両面を先に引いたら白切りリーチすればいいだけ
14巡目のドラ切りも3副露に対して危ないので白なりを切って聴牌勝負にしないと割に合わない
東2 1巡目
手牌は良くもないが6mを切る程の形でもないので混一色を見つつ1mか1pでいい
東2 6巡目
4m切りはあまりに無警戒
自分は3シャンテン、そもそも勝負出来るかも分からない状態で2副露に刺さるかもしれない牌を切る理由が無い
当たったからの話ではなくリターンの無い状態でリスクを負う必要が無いという話
東3 2巡目
8s切りは悪手
7s引きで両面を作れる8sを切って8pを引いてもペンチャンにしかならない9pを残す道理が無い
8pポンを見て安牌候補と考えたのなら、そもそもドラドラのこの手は安牌を抱えて手を狭める手じゃない
5巡目も1切れ發を残して0枚切れ白は勿体ない
東3-1 1巡目
白より東、自分は1飜、親は2飜のダブ東は最優先
東4 3巡目
4pは悪手、89mのペンチャンを残して南を重ねたとして1000点にしかならない手にする必要がない
メンタンピンの最高形を追うべき
その後の89m落としも悪手、ラス目で南が残る理由が無い
10巡目の8p切りダマは大悪手、カン裏2枚ある状況で即リーしないのは絶対にダメ
8s切りは悪手、三暗刻を見るならせめて6mだけど素直に7sでいい
親は連荘が出来れば上出来
8巡目の直前に通った6mを合わせないのは見落とし？シャンテンキープすべき
南1-1 10巡目
親のタンヤオドラ1ダマは大悪手、3900を出和了りしてまだ3局ある残りをどうしたいのか
7700 or 12000を全力で和了りにいくべき
12巡目、そもそもリーチをかけていればという話だが、下家に満ツモされたら振らずともラス落ちする
オリてもラスになる事はあるし何を怖がるのか
南2 2巡目
8mは悪手、ペンチャンを嫌いすぎ
南は重ねてもその後もう1枚ツモるか鳴けなければ面子にならないが、残り4枚の7m引く確率と残り3枚の南を引く確率、前者の方が高い事を正しく評価すべき
ペン7mリーチだってドラドラなら十分すぎる
9巡目の5sはチー
ドラ3を全て使い切れて受けも広くなるのに鳴かない理由が無い
南2 3巡目
8pより9s、6巡目は2sより南切り
南2-1 1巡目
白ポンは推奨しないが下手に鳴いてもいい
その後の5mが悪手
あまりにもバラバラで混一色を狙うのは無謀
中が2切れになった時点で4p残して別ルートも見るべき
南3 1巡目
4p切りで多分手牌を正しく評価出来なくなっている？
ラス抜けするだけなら1000点でいいのでリーチを目指すべき
南4 3巡目
7p切りは悪手、役牌よりタンヤオの方が使える牌が圧倒的に多い
1000点和了ればラス抜けで1pを切ってタンヤオでもいいのだから役牌に固執しすぎない
7m切りもダメ
西1 7巡目
7m切りは悪手、2pか8pでいい
4s切りもドラ受けが無くなるのでダメ
9巡目でも發カンでいいがら10巡目は流石にカン
このカンは「ツモ回数を増やすカン」なのでドラとか考えてはいけない
どうせ和了らなければ厳しい事に変わらない
西2 4巡目
4s切りは悪手という程ではないが、その後すぐに8sを鳴くのが謎
両面チーで愚形残しは速度上昇にならない、愚形を鳴きで捌けるから鳴きは早くなる
好配牌じゃなくても配られた手牌とツモと鳴きで最高の結果になるように手を進める以外に無いんだ
愚形だろうと貰った配牌は入れ替えられないのだからその中でできる事をするしかない
色々言ってしまって申し訳ない🥺
まぁ南1の親の先制逃しが最大のターニングポイントで
次の南2の鳴いてリカバリーポイントだったかも
ここ取れてればかなりのアドバンテージ取れた！はず😤
ありがと流石に寝る🥺👍
遅いのにありがとう、ちょっと落ちてた🥺
この一戦に関してはそんなに配牌も自摸も悪くなかったんだ
東1の5p切りがかなりの悪手でそこからなんかチクハグになった
周りを気にし過ぎた打牌になってる割に東2の4m無警戒で切ったりしてて
南1−1なんかほんとそうなんだよ
見返したときに劣勢の親で何ビビってんの？ここで攻めなきゃ負けだろうがって何か腹立ってきた
苦しいまま局が進むにつれて柔軟性も失われてる感じがする
だから安全なとこキープして裏目上等の決め打ちみたいになる
基本である先制して立直が頭に無くて後手に回るのが前提みたいな打ち方になってるって思ったよ
そしてその通り後手踏んでる
2人とも遅くまでありがとうね
目が覚めたよ
メモをそのまま貼ったので言い方がきつくなっちゃってごめん😭
改善点は正にその通りだね
南1-1は自分がリーチしてたら対面のおっかけも来なかったかもしれなくて、だからこそリーチはする事自体が圧にもなるしそれ以降のミスが無くなる点においても優秀だよね
強制的にオリられなくなる事は時にメリットでもある🥺
自分の添削だけでは中途半端になりがちだからあのくらい言ってくれた方が助かるよ
先制リーチを増やすことは以前からの課題でもあったんだ
あの後目がさえてたのもあって3局も打っちゃったけど悪くなかったよ、Mortalさんが94点とかくれてたし
そのせいで今凄くしんどいけど今から仮眠取って今日も打つ時間作りたい🥺鉄は熱いうちに打ちたい
これの東1形見間違えてて13巡目でテンパってたのに気付いた
ごめんなさいこれ9m切りリーチに訂正させてね😭
あと牌譜の中で一番迷ったのがここ
https://i.imgur.com/TEGBfzU.png
Mortalに聞いたら6mが微差で有力だけど三暗刻受け残し&タンヤオ確定でポンも効く6mも凄く分かる
自分は親につきギリ7s派だけどまじで微妙なので6mか7sはどっちでもOKかなって思います
自分もちょっとした事で6m派に寝返りそうなくらい際どいので打6m派のご意見お待ちしてます🥺
ド安目の9s引いた時せめてもの6m切ってた方が強いし6mに寝返りそう
普通の5mでも両面変化になるし？🥺
分かるぅ
7s切りの利点はニ次有効牌の5m引きだよね
Mortalがここまで微差の判断ってかなり珍しいから本当にどっちでもいいし他のAIでも多分結論変わるから好みでいいなって🥺
ちなみにこれ長打思考だと6mですか？
それとも確タンヤオの8s？🥺
8mは無くて6m切り、8m7sの1枚目はスルーが長打思考だね
バランス型は8巡目あたりで6sはチーして長打型はスルー
9sツモはバランス型でも長打型でもリーチ🥺✌️
◯8s
なるほどじゃあ打7sの時点で自分は全く長打思考ではない…
何だか最近高打点のロマンよりも良型テンパイの和了りやすさを追っちゃうかも🥺
自分の打ち筋もバランス型だと思っててその思考も正しいと思うな
2択が僅差になるって事はどっちが正義とも言えないからこういう部分でプレイヤーの個性が出て面白いよね🥺
平均打点が5500点以下、副露率が38%以上なら手数(鳴き)型、どちらもその間ならバランス型って感じ🥺
どちらが良いとか悪いとかではなくスタイルだね
ただ副露率が22%以下、または40%以上は異常値なので鳴き基準で改善の余地ありだね
https://imgur.com/EQ0NRdb.jpg
うーん鳴き！
ちなみにカ連荘は面前型だよ🥺✌️
ちなみに喫茶さんはバランス型🥺✌️
全体だとバランス型になるのかなあ
先月の副露率が39％でだいぶ鳴きに頼ったのよね…少しずつ変化はしてると思う
これ鳴いた後上家が草子染めだったらどうしようかって思って二の足踏んじゃったやつ
先月ぐらいから鳴き守備型にフォルムチェンジした🥺
自分が常に意識してる麻雀の大事な考え方があるんだ
麻雀で常に優先すべきは「見えてる情報＞見えない情報」なのね
ここで言う見えてる情報とは
・自分の手牌の急所の3pが1枚切れたこと
見えない情報とは
・3pを第一打に切った上家の打点と速度
上家は染めかもしれないし字牌が全くない整った手かもしれないし国士かもしれないし七対かもしれない
結局のところ3pが切られただけでは「まだ分からない」のね
でも3pを鳴けたら自分の手は急所を捌けて打点も確保出来る
なので二の足を踏む理由が他家によるものなら、ここは断然鳴きなんだ🥺✌️
めちゃくちゃ場況の良いカンチャンと場況の悪い両面、どんなにカンチャンが山に残ってると思っても4枚vs8枚の事実は絶対にひっくり返らないので両面を捨ててカンチャンを残すような事はしてはいけない🥺
>>789
凄くわかりやすい指摘
昨日の指摘内容にも通じることだけど自分が強くなるには意識を変えないといけないって思ったよ
見えない情報を読み取ろうとして身動き取れなかったり脇道にそれることが多すぎる
その論は自分も結構同意
この記事を見ると参考になるかもだね
前に違う人の副露に対する意識の面白い記事があったんだけどすぐ出てこなかったので見つかったら出すね🥺✌️
https://note.com/metis_shogi/n/n0140c642e01f
ありがとう🥺その方と道のりと同じようなことしているのだけどまだブラッシュアップが必要かー
個人的に面白いなと思ってる傾向（正攻法ではなく邪道だけど）
・鳴くと鳴き誘発しやすそう（相手の手が安くなる効果と鳴き仕掛け方でドラ2以上持ちがわかりやすくなる）
・鳴いたら安い手でもリーチに対して全ツしてくるランク帯や国がある
・鳴きが出ると面前は満貫とかでもリーチしてくる
・聖2以上の相手には通じない
これら組み合わせて横移動誘発したりラス目作れたり面白いことできないかなー🥺って試行錯誤している間にポイントめっちゃ溶かした
ので今は抑え気味で聴牌とる鳴きに落ち着いてる期🥺
友人戦以外で初めて見た😨
https://i.imgur.com/YuukOLb.jpeg
https://i.imgur.com/dCesgAt.jpeg
私は考えるのを辞めた😇
https://i.imgur.com/lhi7gD6.jpeg
ヒントはドヤる🥺
…？
白が完全安牌？🤔
上家に3900までなら振り3着だから4sあたり切って刺さってドヤるやつでしょ
9mや1pを切らずに76p並べてる辺りから意図してるやーつ
ドラも見えてるし良いと思います🥺
からのちくしょーー😭
https://i.imgur.com/sKYY5oT.jpeg
https://i.imgur.com/szXPazq.jpeg
次下家に８ｍツモられしんでた🥺
上はマンピン捌けて索子待ちになってそうだから自分はもっと早く4s切ってるけどね(どやぁ
タイミングまで当てられてくやしい🥺
https://i.gyazo.com/ce58a5fd205a13e2d0370321dabe56cb.jpg
東1で先制リーチしたと思ったらラスってた😭
みんなも事故には気をつけてね😆
https://i.imgur.com/tSXrxnk.jpeg
そんな🥺
こりゃ5s切りフリテン立直じゃね
問答無用でダブリーでしょ😤
AIもアガリ拒否ならそうしろって出てた🥺
予想外のツモでパニックになってた🤯
>>812
第一ツモで一向聴なんでダブリーは…
あ、白鳴かれてたのね😳💦
負の感情で打ち続けると大抵ロクなことにならないや🤕💢
そういうラスり方するかね！！！がひたすら来る😡
https://i.imgur.com/boIS966.jpeg
https://i.imgur.com/fCrCfXk.jpeg
https://i.imgur.com/uAUOGKG.jpeg
https://i.imgur.com/DyKnDYS.jpeg
おまけ🤕
https://i.imgur.com/lqLfGAb.jpeg
ただの保守なので気にしないでください
https://i.imgur.com/H5xailL.jpeg
https://i.imgur.com/V8Wbe8i.jpeg
牌理ミスが効きすぎラス河草
https://i.imgur.com/IXZEfbg.jpeg
2枚目、赤5sでヘッドいけるだろ！何捨てさせるんだ！😾
これ強い人達はほぼ9ｓらしい🥺多分9ｓ→1ｓのルートがはっきりしてるてきな
13579のが強いっていう風の噂でミスった🥺
自分もこういうの好きじゃないけど河の状況的に草子高そうだし
萬子を残す方向って事なんかな？
受け入れ枚数とか両面変化的な感じと予想🤔
この状況だったら鳴きたいから萬子をリャンカンで受けたい
索子だけで残りの3ブロックは苦しいと思う
段位上がらんくて雀魂も雀傑まで落ちちゃって課金辞めちゃった
牌理は牌理だけど受け入れよりブロックの考え方だね
>>831の手牌だとあと2面子と雀頭が必要なんだけど
マンズで1面子とソーズで1面子、あとどこかで雀頭作るって思考で13579sを最初から2面子候補と考えちゃいけないの
1sでもいいけど9s切って468m1357sと残せば
48m縦引きでマンズがカンチャン＋雀頭、ソーズは135sか357sのリャンカンの無駄のない形が残る
ソーズは1357s縦引きで468mのリャンカンと1135s、1157s、3357s、1355s、1377s、3577sのいずれかのカンチャン＋雀頭
26s引きならマンズ1枚切ってマンズとソーズのカンチャン×2のヘッドレスが残る
4m切りってマンズ縦引きして雀頭になった時にソーズで2面子作るルートしか残らなくて窮屈だからどっちで雀頭が出来ても良いようにバランス取ろうねって話
1枚目は何切っても瞬間の受け入れ枚数は変わらないけどそういう事ではなくブロックとして考えた時に将来動きやすい形を残す意識だね
言語化するとこういう理由なんだけど実戦ではパッと見てマンズ2枚ソーズ5枚はバランス悪いから1sか9s切ろうって思考になる🥺
2sチー5s切りなら他家目線リャンカン捌いて聴牌にも見えるから対面はそれ以上来れなかった可能性あるし
自分からマンズ待ち無いアピールするのは非常に弱い🥺
知識とかやり方を知ってるかとか性格の方がウエイト大きいような気もする🥺
トッププロぐらいの争いなってようやく地頭もみたいな
構想としてはヘッド単騎待ちでいっかーで見切り発進しちゃった🥺
マンズもフリテン嫌ったのと28の方が鳴きやすそーぐらいのふわふわで進み続け🥺
気付いた時にはどうみても周りからソーズホンイツにしか見えてなくて逆に絞られまくって出るはずなくなって草！🥺
6ｐ暗刻ってたのもこのミス誘発ポイントなんだろうなーで面白かった
如何なる状況でも打ち方がブレない強メンタルが欲しい🥺
ミスったとしても次同じような局面になった時に正着に辿り着ければOKだしね
ちなみに1枚目で9s切った後に8s持ってきたら正着は1s切りだから間違えないようにね
1s切った場合は2sツモったら9s切り
4m嫌った理由は3m切ってるからだと思うけど別に引き戻しだってあるしね
フリテンを必要以上に嫌う人が多いけど聴牌時に解消出来てれば何も問題無いので道中の受けを消しちゃダメ🥺
残りのブロックが弱い時は89を9から切って次7引いたら残すべきなのに常に8から切って7もツモ切りみたいな
内から切っていいのはペンチャン自体を払い切るくらい残りの形が整ってる時だけ
平和が付くフリテン両面ならそのままリーチでいいしね🥺
こういうこれは実力ラスだったなーってのはすき🥺
9ｓ切り8ｓ引きでも1ｓなるんだ😳フリテン必要以上に嫌う派閥だった
友人戦の牌譜でよく存じております🥺✌️
1，鳴いて最終的にフリテンになったらヘッドポンして解除した方が良いか悩む
2，先制受けて回してたらなんかテンパイしたけどフリテンの押し引き
https://i.imgur.com/FvClHZ6.jpeg
🦀💢リーチしろいってんだ！
https://i.imgur.com/IVRIJTr.jpeg
🥺やだ！立直したら2人とも降りるじゃん！げんばりのがえらい！
https://i.imgur.com/SzsnEcD.jpeg