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前スレ
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★6
http://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1755008395/
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その1sは仕方ないよ…😭
せめて対面の2sが手出しなら止める選択肢もあったと思うけど自分もいずれ切って振る牌だと思う
>>709
ね、本当にその通りでまず基本のうえにて感じ🥺ここちゃんと出来てないと玉じゃすぐ落とされる
ね、デジャヴで笑った🥺
でも>>670が上手く進化するとこういう形になっていくんだなって学び
一言一句仰る通りすぎる！
牌理一つ取ってもこういう牌姿ならこれが正着ってのを知った上で相手に重ねて読まないと成立しないものね
そして相手が正着を打ってるとも限らないため過信も禁物🥺
>>710
これは1sで振るのは問題無いんだけど>>670とは一緒じゃないので道中が違うね😭
まず>>670は2267m1334556s白白白
ここで1sを切る前提だと
22m 67m 3s 345s 56s 白白白の「5ブロック」なの
3sは33s 456s 5sの形で使う場合のフォロー牌なのね
対して
>>710は3379m459p1355667s
9pを切ってブロック分けすると
33m 79m 45p 13s 567s 56sの「6ブロック」なの
5ブロックは3sみたいなフォロー牌や安牌を持つスペースがあるのに対して、6ブロックは2シャンテン時点では全て牌が機能しているので「余剰牌が持てない」牌姿なのね
つまり13sと56sはお互いをフォローする関係じゃなく独立した2ターツの関係
まずこの5ブロックと6ブロックの違いを理解しよう
続くね🥺
つまり556sとか566sみたいな形だね
これは1ブロックと考えられる
でも13sは56sの受け入れに何も関わってない
何故なら13sは2s受けで56sは47s受け
つまり56sは13sがいなくても「有効牌の枚数が変わらない」の
これは1ブロックと考えず2ブロックと見る
その上で何が問題かというと、まず2段目で愚形(79m)残りの2シャンテンなので速度負けしやすい
そして13sか79mはどちらかが埋まったら出ていく牌なんだ
速度負けしそうな時は安牌を抱えて上手く行った時だけ押し返す形にするのが良いので直前の南とかと13sか79mのターツと入れ替えておくべき
79mはドラターツだから払わないとして13sを払う事になると思うんだけど、直前の南を残して5ブロックを確定させつつ安牌スペースを確保してないのが問題
フォロー牌は基本的に5ブロックの時に出てくる話で6ブロックの時はあまり出てこない
例えば下の牌姿だと6ブロックでどこにもフォロー牌が無いから将来的に捨てるターツの部分はただの余剰牌になる
22345m3478p3478s
↑これだと345三色残してどこかが埋まったら78pか78sのどちらかを切る形なんだけどこれと同じ
なので1356sはただ近くにいるだけで別のブロックなんだね
結論として6ブロックは安牌を持てないので自分が聴牌一番手に間に合わなそうなら安牌と入れ替えよう
1sで振るのはしゃーなしだけど少なくとも南と3sは入れ替えられたはず🥺
13sは56sとフォローし合う関係に無いってとこだけ理解してほしい🥺
この記事はそこそこ分かりやすいかも🥺
https://note.com/ryuha23468/n/n46b399f03d47
処理するタイミングもどれを処理するかも難しいときあるし守備的に危険な状態であることが多いし状況的な意味合いでもあまり好きじゃないなあ🥺
6ブロック許容できるのは1段目までかなって思ってる
自分は昔より6ブロックを使う場面が増えてきた
記事にもあるように和了りやすいルートの分岐が残せるメリットを重く見てる
その代わり安牌に困りやすいのでそこは難点🥺
でも僕最近かなりスリム化思考だったりする🥺今回が結構例外
嵌張ペンチャン系が2セットある時が6ブロックなりがちだけどこういう時ももう二段目突入で見切りつけちゃうべきかー🥺
愚形2つ残ってる時に6ブロックにするのは間違ってないし見切りも付けなくていいよ
自分は昨日の3sと考え方は別って事を主張したかったので
それにこの河じゃツモ的に5ブロックにするタイミング無いしね
ただ常にスリム化は微妙だね
自分はスリム化ってあまり意識してないんだ
理由はどうせ先制されたらオリる手の時に完全安牌は大して役に立たないから
手牌の中で一番安全なとこから切るような手なら安牌持つ必要無いでしょ
戦う手だからこそスリム化が必要、微妙な手ならそもそも戦わないのでスリムにする必要も無いって思考🥺
先制されたら戦わない手の時はスリム化は意識しない
先制されても戦う手なら凄く意識するって感じ
でも4sを切った後に手出し2sリーチだと1sは超読み筋に入るのでここで残さなかったのはナイスな判断
この辺の細かい選択が和了率にも影響するから意識したいよね🥺
なるほどねー、奥が深いわ
ただやっぱりこの状態で相手の先制を迎えたくないから6ブロック進行は完全にオリるの覚悟の時の進行かなー
自分も大体そんな感じ！！！🥺
何故なら6→5ブロックにした時に裏目を引く責任を負いたくないから🥺
🥺👍
2s2枚切れてるのに先に対子固定するのは流石に不味かったかな🥺
https://i.imgur.com/1f20nTr.png
これの言語化難しそう🥺チートイよりピンフしようぜ！しか
これって下家の仕掛けを意識した訳じゃなくて自分の手格好だけ考えて3pになったの？🥺
前巡に打った6pにノーアクションだったから今なら3p通りそうかな〜とは思ったけど…
でも決して降りようと思ったわけでもなく…うーん…😔
そっかぁ
まずいのは分かってると思うのでアレだけど東場はもっと楽観的になっちゃえ
これ下家は早いかゴツゴツした手だけど前者ならいいとこ2000だし後者ならまだノーテンでしょ
ドラドラ赤の7700あったら土下座案件だけど事故事故🥺
完全に仰る通りで下家は高いけどゴツゴツノーテンでした
確かに下家のケア考えなければ普通に4p切れてたかも…見れば見るほど一向聴を維持する中でも3p切りが最低の選択に見えてきた😫
https://i.imgur.com/YGa6wpL.png
この選択をした時の根本の思考はコマさんにしか分からないけど多分悩んで3pになった時って
・高い手だから和了りたくて目先の完全一向聴を過大評価した
・仕掛けてる相手に交わされたくなくて聴牌速度を優先
こんな感じの焦燥感から来るものだと思ったんだ
なのでどっしり構えてこの手はカン2sのまま行かないから実質2シャンテンじゃい！周りも無視！索子は大体ほぐす！リーチにもまあまあ押す！的な思考になるといいのかなって
役牌ドラ暗刻ある時とか絶対和了りたくてブロックが揃わない内から仕掛けまくっちゃう事とかあるよね🥺
圧倒的長打思考🥺✌️
https://imgur.com/4ueaKq7.jpg
こっちも酷い😭
https://imgur.com/azdfvVv.jpg
こういう時どうしてる？
おおー自分でもやんわり適当に考えてたことが見事に言語化されている😭
なるほど黒沢さんの脳内ってそういう感じになってるのか…
以前に黒沢さんに憧れて打ち方真似た時は段位pt溶かしまくったけど基礎が出来てきた今ならイケる気がする🥹
自分も今確認したら今月の痛い親被り率20%もあったよ😭
一緒に塩撒こうか…😭
運は自分で調整のしようがないので最適解を常に選べていたか牌譜検討して実力アップに励みます😭
でもマジでそれしかない😭
実は残り100ptのときの2戦観戦してた🥺あの牌譜を公開して添削して貰うといいかも
結構今後に活きると思いました🥺
配牌も自摸も良くない時の最適解ってめっちゃ難しくない？
AIは大体正攻法の方向性を求めてくるけど1段目がほぼ19字牌の自摸だったりして方向性自体に疑問感じるときも多いのよね
運も悪いんだろうけどそれだけで片付けられないものがあるんじゃないかって思ってるよ🥺
>>745
牌譜は正直毎回見てもらいたい…その2戦よりもそこからの3戦の方が酷いのよね
ちょっと冷静さを欠いてたところはあるかも
全てのプレイヤーに好調不調の波はあるんだけどそれでも1000戦単位で見るとちゃんと実力順に成績が並ぶのが麻雀というゲームだからなあ
3巡目に先制両面リーチかけたら追っかけられて一発で親倍くらって次局飛びました〜は運が悪かったで済ませていいけど
切る牌が1個変わるだけで別の結果になるゲームなのも事実なんで運が悪い中にも実力要素があるというのが自分の考えだね🥺
2つは多いから見てもらうとすればこっちだね
東1から判断ミスって負けたやつ
https://dmc.mahjongsoul.com/dmm/index_pc.html?paipu=jnkllq-sz5st478-975b-6igg-fhep-gfsomnxmoyux_a673153950_2
いつでも構わないので時間のある時にでも
厳しめでお願いします
>>748
劣勢の局をどう戦うか？っていうのが自分にはできてないと思う
ラス回避の上手い人なんか見てると自分とそこが違うように思えてならないんだよね
ありがとう！
1局ずつしっかり検討させてもらうね🥺👍
ありがとう
自分でもある程度添削はしてるし時間のある時でいいからね
僕が特に気になったのが南2の3445の5チーこれどっちだって🤔
あと次の牌譜かな？そこの純チャンの鳴きだった
789 77889 79 だったかなそれで789チーで8ｓ待ちのやつ
打点的にどっちだろと🤔
これも次の牌譜だったかもだけど456の確定三色の1シャンテンで
22のヘッド崩して12のやつ、あれ12で押しても押した方がいいのか降りかどっちってなってた🤔
序盤から安牌抱えるの損多いと思う、これ結構してるイメージある🥺わかりやすいの南4
あと立直判断かも、なんか両面とか狙いすぎてるイメージある🥺
リーかダマ判断とか南の親も終わって立直後追っかけられて自分が放銃したらラス落ちあるよとか役牌ドラで中盤なのに生牌とかの時ぐらいだけで良いかも🤔
ここ意識するだけで豪1にはなれる💪🥺
◯茶さんも寝てね🥺この話はまた明日以降にしよう
1．下家に2m鳴かれてなかったらチーも考えたけど…あれで張ってそうだったし7p通るかな？って迷ってスルーしちゃった
2．ここかな？
https://imgur.com/8lelBOw.jpg
7s9sのカンチャンだったからチーした、7s8sの両面だったらスルーした
ここ逃すと皆早そうなんで勝負にならないかなって思った
3.これだね
https://imgur.com/q6SvF1l.jpg
迷ったねこれ、親なら1p切って勝負行ったけど…2pが切れなかったよ
それまでに先制取られた時に2シャンテンなら押し返そうとか考えずに降り
経験上これだけで豪1まではいける😪（ここから先はまだ知らない）
わざわざありがとう🥺チーで8ｓ待ち推奨かー
下は2ｍ落としきったとこで
上家7ｓ捨てでチーして 456 12456 456 678チーで取れたり
その後面前で4567ｍで押していってもまだ東1だしこの打点ならありかなーとか色々出来そうで正解わからなかったんだ🥺
それと「Bの方が良いけどAも有りだよね」レベルの打牌に指摘はしないので少なくとも優劣が7:3以上のものだけ
その上で納得行かなかったら取り入れなくて大丈夫だよ🥺
東1 8巡目
打5pは絶対ダメ、MAKAは2sを推奨してるはず
アンコヘッドレスという形は聴牌受けが最も広く、2sを切ると1234m4567pの8種の聴牌受けがある
両面を先に引いたら白切りリーチすればいいだけ
14巡目のドラ切りも3副露に対して危ないので白なりを切って聴牌勝負にしないと割に合わない
東2 1巡目
手牌は良くもないが6mを切る程の形でもないので混一色を見つつ1mか1pでいい
東2 6巡目
4m切りはあまりに無警戒
自分は3シャンテン、そもそも勝負出来るかも分からない状態で2副露に刺さるかもしれない牌を切る理由が無い
当たったからの話ではなくリターンの無い状態でリスクを負う必要が無いという話
東3 2巡目
8s切りは悪手
7s引きで両面を作れる8sを切って8pを引いてもペンチャンにしかならない9pを残す道理が無い
8pポンを見て安牌候補と考えたのなら、そもそもドラドラのこの手は安牌を抱えて手を狭める手じゃない
5巡目も1切れ發を残して0枚切れ白は勿体ない
東3-1 1巡目
白より東、自分は1飜、親は2飜のダブ東は最優先
東4 3巡目
4pは悪手、89mのペンチャンを残して南を重ねたとして1000点にしかならない手にする必要がない
メンタンピンの最高形を追うべき
その後の89m落としも悪手、ラス目で南が残る理由が無い
10巡目の8p切りダマは大悪手、カン裏2枚ある状況で即リーしないのは絶対にダメ
8s切りは悪手、三暗刻を見るならせめて6mだけど素直に7sでいい
親は連荘が出来れば上出来
8巡目の直前に通った6mを合わせないのは見落とし？シャンテンキープすべき
南1-1 10巡目
親のタンヤオドラ1ダマは大悪手、3900を出和了りしてまだ3局ある残りをどうしたいのか
7700 or 12000を全力で和了りにいくべき
12巡目、そもそもリーチをかけていればという話だが、下家に満ツモされたら振らずともラス落ちする
オリてもラスになる事はあるし何を怖がるのか
南2 2巡目
8mは悪手、ペンチャンを嫌いすぎ
南は重ねてもその後もう1枚ツモるか鳴けなければ面子にならないが、残り4枚の7m引く確率と残り3枚の南を引く確率、前者の方が高い事を正しく評価すべき
ペン7mリーチだってドラドラなら十分すぎる
9巡目の5sはチー
ドラ3を全て使い切れて受けも広くなるのに鳴かない理由が無い
南2 3巡目
8pより9s、6巡目は2sより南切り
南2-1 1巡目
白ポンは推奨しないが下手に鳴いてもいい
その後の5mが悪手
あまりにもバラバラで混一色を狙うのは無謀
中が2切れになった時点で4p残して別ルートも見るべき
南3 1巡目
4p切りで多分手牌を正しく評価出来なくなっている？
ラス抜けするだけなら1000点でいいのでリーチを目指すべき
南4 3巡目
7p切りは悪手、役牌よりタンヤオの方が使える牌が圧倒的に多い
1000点和了ればラス抜けで1pを切ってタンヤオでもいいのだから役牌に固執しすぎない
7m切りもダメ
西1 7巡目
7m切りは悪手、2pか8pでいい
4s切りもドラ受けが無くなるのでダメ
9巡目でも發カンでいいがら10巡目は流石にカン
このカンは「ツモ回数を増やすカン」なのでドラとか考えてはいけない
どうせ和了らなければ厳しい事に変わらない
西2 4巡目
4s切りは悪手という程ではないが、その後すぐに8sを鳴くのが謎
両面チーで愚形残しは速度上昇にならない、愚形を鳴きで捌けるから鳴きは早くなる
好配牌じゃなくても配られた手牌とツモと鳴きで最高の結果になるように手を進める以外に無いんだ
愚形だろうと貰った配牌は入れ替えられないのだからその中でできる事をするしかない
色々言ってしまって申し訳ない🥺
まぁ南1の親の先制逃しが最大のターニングポイントで
次の南2の鳴いてリカバリーポイントだったかも
ここ取れてればかなりのアドバンテージ取れた！はず😤
ありがと流石に寝る🥺👍
遅いのにありがとう、ちょっと落ちてた🥺
この一戦に関してはそんなに配牌も自摸も悪くなかったんだ
東1の5p切りがかなりの悪手でそこからなんかチクハグになった
周りを気にし過ぎた打牌になってる割に東2の4m無警戒で切ったりしてて
南1−1なんかほんとそうなんだよ
見返したときに劣勢の親で何ビビってんの？ここで攻めなきゃ負けだろうがって何か腹立ってきた
苦しいまま局が進むにつれて柔軟性も失われてる感じがする
だから安全なとこキープして裏目上等の決め打ちみたいになる
基本である先制して立直が頭に無くて後手に回るのが前提みたいな打ち方になってるって思ったよ
そしてその通り後手踏んでる
2人とも遅くまでありがとうね
目が覚めたよ
メモをそのまま貼ったので言い方がきつくなっちゃってごめん😭
改善点は正にその通りだね
南1-1は自分がリーチしてたら対面のおっかけも来なかったかもしれなくて、だからこそリーチはする事自体が圧にもなるしそれ以降のミスが無くなる点においても優秀だよね
強制的にオリられなくなる事は時にメリットでもある🥺
自分の添削だけでは中途半端になりがちだからあのくらい言ってくれた方が助かるよ
先制リーチを増やすことは以前からの課題でもあったんだ
あの後目がさえてたのもあって3局も打っちゃったけど悪くなかったよ、Mortalさんが94点とかくれてたし
そのせいで今凄くしんどいけど今から仮眠取って今日も打つ時間作りたい🥺鉄は熱いうちに打ちたい
これの東1形見間違えてて13巡目でテンパってたのに気付いた
ごめんなさいこれ9m切りリーチに訂正させてね😭
あと牌譜の中で一番迷ったのがここ
https://i.imgur.com/TEGBfzU.png
Mortalに聞いたら6mが微差で有力だけど三暗刻受け残し&タンヤオ確定でポンも効く6mも凄く分かる
自分は親につきギリ7s派だけどまじで微妙なので6mか7sはどっちでもOKかなって思います
自分もちょっとした事で6m派に寝返りそうなくらい際どいので打6m派のご意見お待ちしてます🥺
ド安目の9s引いた時せめてもの6m切ってた方が強いし6mに寝返りそう
普通の5mでも両面変化になるし？🥺
分かるぅ
7s切りの利点はニ次有効牌の5m引きだよね
Mortalがここまで微差の判断ってかなり珍しいから本当にどっちでもいいし他のAIでも多分結論変わるから好みでいいなって🥺
ちなみにこれ長打思考だと6mですか？
それとも確タンヤオの8s？🥺
8mは無くて6m切り、8m7sの1枚目はスルーが長打思考だね
バランス型は8巡目あたりで6sはチーして長打型はスルー
9sツモはバランス型でも長打型でもリーチ🥺✌️
◯8s
なるほどじゃあ打7sの時点で自分は全く長打思考ではない…
何だか最近高打点のロマンよりも良型テンパイの和了りやすさを追っちゃうかも🥺
自分の打ち筋もバランス型だと思っててその思考も正しいと思うな
2択が僅差になるって事はどっちが正義とも言えないからこういう部分でプレイヤーの個性が出て面白いよね🥺
平均打点が5500点以下、副露率が38%以上なら手数(鳴き)型、どちらもその間ならバランス型って感じ🥺
どちらが良いとか悪いとかではなくスタイルだね
ただ副露率が22%以下、または40%以上は異常値なので鳴き基準で改善の余地ありだね
https://imgur.com/EQ0NRdb.jpg
うーん鳴き！
ちなみにカ連荘は面前型だよ🥺✌️
ちなみに喫茶さんはバランス型🥺✌️
全体だとバランス型になるのかなあ
先月の副露率が39％でだいぶ鳴きに頼ったのよね…少しずつ変化はしてると思う
これ鳴いた後上家が草子染めだったらどうしようかって思って二の足踏んじゃったやつ
先月ぐらいから鳴き守備型にフォルムチェンジした🥺
自分が常に意識してる麻雀の大事な考え方があるんだ
麻雀で常に優先すべきは「見えてる情報＞見えない情報」なのね
ここで言う見えてる情報とは
・自分の手牌の急所の3pが1枚切れたこと
見えない情報とは
・3pを第一打に切った上家の打点と速度
上家は染めかもしれないし字牌が全くない整った手かもしれないし国士かもしれないし七対かもしれない
結局のところ3pが切られただけでは「まだ分からない」のね
でも3pを鳴けたら自分の手は急所を捌けて打点も確保出来る
なので二の足を踏む理由が他家によるものなら、ここは断然鳴きなんだ🥺✌️
めちゃくちゃ場況の良いカンチャンと場況の悪い両面、どんなにカンチャンが山に残ってると思っても4枚vs8枚の事実は絶対にひっくり返らないので両面を捨ててカンチャンを残すような事はしてはいけない🥺
>>789
凄くわかりやすい指摘
昨日の指摘内容にも通じることだけど自分が強くなるには意識を変えないといけないって思ったよ
見えない情報を読み取ろうとして身動き取れなかったり脇道にそれることが多すぎる
その論は自分も結構同意
この記事を見ると参考になるかもだね
前に違う人の副露に対する意識の面白い記事があったんだけどすぐ出てこなかったので見つかったら出すね🥺✌️
https://note.com/metis_shogi/n/n0140c642e01f
ありがとう🥺その方と道のりと同じようなことしているのだけどまだブラッシュアップが必要かー
個人的に面白いなと思ってる傾向（正攻法ではなく邪道だけど）
・鳴くと鳴き誘発しやすそう（相手の手が安くなる効果と鳴き仕掛け方でドラ2以上持ちがわかりやすくなる）
・鳴いたら安い手でもリーチに対して全ツしてくるランク帯や国がある
・鳴きが出ると面前は満貫とかでもリーチしてくる
・聖2以上の相手には通じない
これら組み合わせて横移動誘発したりラス目作れたり面白いことできないかなー🥺って試行錯誤している間にポイントめっちゃ溶かした
ので今は抑え気味で聴牌とる鳴きに落ち着いてる期🥺
友人戦以外で初めて見た😨
https://i.imgur.com/YuukOLb.jpeg
https://i.imgur.com/dCesgAt.jpeg
私は考えるのを辞めた😇
https://i.imgur.com/lhi7gD6.jpeg
ヒントはドヤる🥺
…？
白が完全安牌？🤔
上家に3900までなら振り3着だから4sあたり切って刺さってドヤるやつでしょ
9mや1pを切らずに76p並べてる辺りから意図してるやーつ
ドラも見えてるし良いと思います🥺
からのちくしょーー😭
https://i.imgur.com/sKYY5oT.jpeg
https://i.imgur.com/szXPazq.jpeg
次下家に８ｍツモられしんでた🥺
上はマンピン捌けて索子待ちになってそうだから自分はもっと早く4s切ってるけどね(どやぁ
タイミングまで当てられてくやしい🥺
https://i.gyazo.com/ce58a5fd205a13e2d0370321dabe56cb.jpg
東1で先制リーチしたと思ったらラスってた😭
みんなも事故には気をつけてね😆
https://i.imgur.com/tSXrxnk.jpeg
そんな🥺
こりゃ5s切りフリテン立直じゃね