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前スレ
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★6
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東1
仰るとおりで圧倒的大差で5mでした😭
https://i.imgur.com/Q9ihszk.jpeg
南2
ツモると下が飛んじゃうしカレンチャンならダマればワンチャン6m打ってくれるかなって…
3mはつい反射で和了っちゃいました😭自動和了切ってたのにね😭
南2-1
カレンチャンの立直を蹴ろうと思って焦って鳴いたけど面前で追い掛けるのは盲点でした
次からそうしてみます🥺
多分🥺
2枚目は多分この点数状況的にもう何も考えないで手を高めにいってそう🥺だけど多分段位戦でも1ｓ落としてるかも
段位戦でこれやるのは完全に損な行動だから直した方が良い
47mツモったら3p切って取らずとして5667m3456pのめっちゃ広いくっつきに受けるのよ
そしたら7pはフリテンだからカウントしなくても4578m245pの良形受けが7種になるしダマれるじゃん
これよりシャンテン落としたタンヤオが速いと思うのはタンヤオを過信しすぎだしタンヤオは守備力が無いんだからこの点数で取る行動としてはおかしいの
1sは防御力高い牌だし納得いかない聴牌なら取らずの択もあるんだ🥺
実はこういうよすぎる形が苦手ってのもある🥺どれ切ればいいかわからない迷ったらとりあえずはじっこ落とせば良い説
ちょっとわかる
筒子の形計算するのに時間食うからこういう時一旦6m切って筒子の待ち受け考えちゃう
こういうとこが弱点であることは把握してる🥺
ね、チートイタンヤオピンフ一盃口とかどれにでもなれるタイプの🥺ごちゃごちゃ
MAKAも1sは非推奨だと思うけど形に強くなるにはブロックの概念を正しく理解しないとだね
566m 33p 456p 6788p 11s
こうやって分けると今5ブロックある事が分かるよね
ここで1sを切ると言うことはいったんブロックを4つにして6mか8pからもう1ブロック作るって事なんだ
麻雀は和了るのに5ブロックが必要なゲームなので47mや58pを鳴けたとしてもその後どこかにくっ付けないとブロックはできない
3pポン47mチーしたとしても自分で3枚使ってる58pだよね
これを速いと考えてはいけない
迷ったら今ブロックが何個あって切る牌によってブロックが減らないかを考えるといいね🥺
https://i.imgur.com/x3hTBNB.jpeg
https://i.imgur.com/EUFyrk6.jpeg
https://i.imgur.com/BSXmfd7.jpeg
https://i.imgur.com/kCW0tWs.jpeg
段位戦でもこういうもっとちゃんと牌効率出来てたら最後の放銃避けられて着順変わってたかもの未来のがちょくちょくある
すっごく良い例だねありがとう
2枚目のブロックの認識に誤りがあるので少し待ってね
6ｓ引いてもうわけわかんなくなる😵
ヘッド予定が暗刻なって混乱してる🤮
なんかテンパイしたけどもうここまでに待ち時間使ってるから時間切れ寸前でと、とりあえずりーち！！！😣ぎゃー
この場面は白暗刻あるんだからすぐに勝負行かなくても6m→7mで廻すか白切って避けながらタンヤオ見つつ緩やかにオリるのがいいかなって思った
対面で打ってて勝負行ってくれて正直助かったって思ってたよ
この場面だと防御固い方が嫌だったかな
ごめん>>674は最後の1枚に関しての感想ね
もうここまでで残り時間使い切っちゃってて🥺5秒で牌の形だけでなくて
テンパイ維持出来るのかとか回すかとかダマリーチ選択と南3と親と点差とって考えるともう無理よ無理🥺情報量パンクよパンク
2枚目の形
2267m1334556s白白白をブロック分けすると
22m 67m 13s 345s 56s 白白白の6ブロック
①1sを切ると索子ブロックの334556sは
33sのアタマと456の面子＋5sの浮き牌
②または3sの浮き牌と345s＋56sの面子＋両面と見れる
③3sを切ると135sのリャンカンと456sの面子と見れる
まずこの3通りに分解できるようにしないとなんだけど
アタマが2つある＝シャボ受けになるので2m3s受けが出来ると考えられる
慣れはどうしても必要だけど色んなパターンのブロックに分解出来るようにしないとね
これやるとブロックの概念がめっちゃ身につくよ🥺✌️
https://ponponron.com/category4/entry12.html
自分も今身に染みて思ってるけど勝負所までちゃんと時間とっとくの大事よね
牌理でなるべく時間食わないようにするのと与えられた5秒を有効に使うのめっちゃ大切
草子麻雀かーこれやったらめっちゃ鍛えられそう
慣れるまでは頭パンクしそうだけど
自分はこれを昔10時間くらいぶっ通しでやって清一色は怖くなくなった🥺
これを正しくブロックに分解出来ない人は2や8を不要牌と見ちゃう
でも246＋567とか345＋468とブロック分け出来ると3受けや7受けに気付けるので牌理の有名な問題になってる🥺
とりあえず1戦やってみたけど長考して何とかチョンボ無しで行けるレベル
ブックマークしてちょくちょくやってみるよありがとう
イーペーコーは考えなくていいの？🤔
おすすめもありがとう、一番街にもこれある有名なやつなんだね🥺ちんとれってやつもちょっとやったことある
こういうときの正解が大体はじっこだから
それが>>659にもよく現れてる🥺
一盃口を考えるのと②は同じだよ
345sと356sで4sが入れば一盃口
22578m567p34567sで6mが入れば三色が有るから5m取っとこうって思考と同じ
問題は役を見過ぎて複数の形にブロック分け出来てない事だから
この形にブロック分けしたら一盃口も残る！って考えるんだね
つまり役→形じゃなくて形→役と考える🥺
イーペーコー残しつつ受け入れ広がる😳
これ🥺枚数少ないけどヘッド用意してあがるの
僕途中でクリア出来なくて最後のステージにもいけないままぶんなげた
初級編でもうしんどい
10枚使いで全問正解は絶対無理だと思います
何故なら4枚使いを含めた形は実戦で目にする事がほぼ無いから😭
https://i.imgur.com/GSFD7cU.jpeg
うん、やっぱバグってるねこのゲーム🥺
あ、あれ？バグってないだと？🥺きっとぼくのちんとれが壊れてるんだ
慣れない枚数だと逆に魂天でも難しいのかぁなら仕方ないんだこれはきっとそう何故なら正式な枚数じゃないから！😤
枚数もだけど見慣れてる構成かどうかかなあ
3456667みたいな7枚型は実戦でも良く見るけど
3456667778みたいなのはブロック分けて
345と6667778で6789だな～って分かる
でも4566667778とかは6を4枚使う形が実戦ではレア過ぎて全く馴染みが無いからきつい
あと清一色は大体鳴いちゃうよね🥺
なるほど、これやっても実践では役に立たなさそうかー🥺見慣れてるかどうかって大事なんだね
https://i.imgur.com/8aGCHE8.png
何故かそうなっちゃうよね🥺脳がムズムズしてくる
これでしょ😤→ × →はあああ？あってるし！😡ってなる
https://imgur.com/8hfvFVG.jpg
実戦特にリア麻で3334445は3456！って覚えとかないと345で牌分けて33と44が残るからシャボもあって～
333と4445で見たら365で～3456だ！
とかカチャカチャやってたら河と合わせて待ち色がモロバレするんでそれ防止の知識ってだけ🥺
確かに実卓だと手牌あんまり弄りたくないしなあ
だねえ
だから4枚使いの無い7枚型だけ覚えれば十分だと思ってる
それよりもこっちの方を覚えてないと段位戦で困るので大事
https://i.imgur.com/XxMXIPc.jpeg
自分は昔天鳳で70符計算をミスってラス抜け出来てた手を倒さない完全実力ラスを経験して3日くらい反省した事があります🥺
特に鳴きの70符は符計算からミスる事もあるしね
一番街で相手の待ちを当てるミニゲームあったんだけど宣言牌周りと同じぐらい手が止まって出てきてたときの周りだった
僕も難しいとこで露骨にめっちゃ止まるからそういう読みに注目されたらバレまくる🥺
段位戦ではたまに染めてる色即切りして違う色でわざと手を止めてこれ実は染めてないなと読んだ雀聖を逆にはめる😤
手牌が12399p11s 1mポン9s暗カン のツモ70符2飜ロン60符2飜の純チャン
で、1sツモったんだけど3着目からの直撃じゃないと足りないと思って倒さず連荘に賭けた
でも試合後に牌譜検討で計算したらツモは切り上げて1200-2300
3着目とも1200詰まるので4700＋1200で5900
積み棒2本で600＋200、供託で1000の合計7700点詰まって逆転出来てたのに気付いて発狂した
60符2飜は3900、70符2飜は4500としか覚えてなくて、ツモった時は切り上げで200点多くなるのが正しく理解出来てなかった
だから直撃じゃないと逆転出来ないとしか考えてなかった完全な実力不足🥺
自分は友人戦でも人読みは一切しないよ
誰であろうとリーチに対してノータイムプッシュしてたら聴牌としか読んでない
人読みってMとかプロリーグでもない限りただのノイズで実力アップに繋がらないのでできればカレンチャンにもしてほしくない🥺
そ、そそそんなこと一回もしたことないし！！
で、ででできるわけないし！そんな高度な技術！！🥺🥺🥺
ならよかった
前にも話したけど成績に寄与する技術の優先度は
押し引き>>>オリ>鳴きと牌理>>読み>その他技術 なんだ
読みを鍛えても出番は少ないし他の技術をおざなりにしてたら意味無いから基本が大事🥺👍
更に言うと正しい読みは正しい牌理、鳴き、オリ、押し引きの上に成り立ってるので前提技術が備わってないと読みの精度も低くなる🥺
だからまず正攻法をしっかりと理解しないと普通ならこう打つよねっていう第一歩で躓いちゃう
読みの精度向上に動いてるけどやることは結局牌理、押し引き、鳴きの研究だからなあ…道は遠い😔
https://i.imgur.com/X7jOqcr.jpeg
放銃する未来は変えられない😭
https://i.imgur.com/yWVgmvB.jpeg
その1sは仕方ないよ…😭
せめて対面の2sが手出しなら止める選択肢もあったと思うけど自分もいずれ切って振る牌だと思う
>>709
ね、本当にその通りでまず基本のうえにて感じ🥺ここちゃんと出来てないと玉じゃすぐ落とされる
ね、デジャヴで笑った🥺
でも>>670が上手く進化するとこういう形になっていくんだなって学び
一言一句仰る通りすぎる！
牌理一つ取ってもこういう牌姿ならこれが正着ってのを知った上で相手に重ねて読まないと成立しないものね
そして相手が正着を打ってるとも限らないため過信も禁物🥺
>>710
これは1sで振るのは問題無いんだけど>>670とは一緒じゃないので道中が違うね😭
まず>>670は2267m1334556s白白白
ここで1sを切る前提だと
22m 67m 3s 345s 56s 白白白の「5ブロック」なの
3sは33s 456s 5sの形で使う場合のフォロー牌なのね
対して
>>710は3379m459p1355667s
9pを切ってブロック分けすると
33m 79m 45p 13s 567s 56sの「6ブロック」なの
5ブロックは3sみたいなフォロー牌や安牌を持つスペースがあるのに対して、6ブロックは2シャンテン時点では全て牌が機能しているので「余剰牌が持てない」牌姿なのね
つまり13sと56sはお互いをフォローする関係じゃなく独立した2ターツの関係
まずこの5ブロックと6ブロックの違いを理解しよう
続くね🥺
つまり556sとか566sみたいな形だね
これは1ブロックと考えられる
でも13sは56sの受け入れに何も関わってない
何故なら13sは2s受けで56sは47s受け
つまり56sは13sがいなくても「有効牌の枚数が変わらない」の
これは1ブロックと考えず2ブロックと見る
その上で何が問題かというと、まず2段目で愚形(79m)残りの2シャンテンなので速度負けしやすい
そして13sか79mはどちらかが埋まったら出ていく牌なんだ
速度負けしそうな時は安牌を抱えて上手く行った時だけ押し返す形にするのが良いので直前の南とかと13sか79mのターツと入れ替えておくべき
79mはドラターツだから払わないとして13sを払う事になると思うんだけど、直前の南を残して5ブロックを確定させつつ安牌スペースを確保してないのが問題
フォロー牌は基本的に5ブロックの時に出てくる話で6ブロックの時はあまり出てこない
例えば下の牌姿だと6ブロックでどこにもフォロー牌が無いから将来的に捨てるターツの部分はただの余剰牌になる
22345m3478p3478s
↑これだと345三色残してどこかが埋まったら78pか78sのどちらかを切る形なんだけどこれと同じ
なので1356sはただ近くにいるだけで別のブロックなんだね
結論として6ブロックは安牌を持てないので自分が聴牌一番手に間に合わなそうなら安牌と入れ替えよう
1sで振るのはしゃーなしだけど少なくとも南と3sは入れ替えられたはず🥺
13sは56sとフォローし合う関係に無いってとこだけ理解してほしい🥺
この記事はそこそこ分かりやすいかも🥺
https://note.com/ryuha23468/n/n46b399f03d47
処理するタイミングもどれを処理するかも難しいときあるし守備的に危険な状態であることが多いし状況的な意味合いでもあまり好きじゃないなあ🥺
6ブロック許容できるのは1段目までかなって思ってる
自分は昔より6ブロックを使う場面が増えてきた
記事にもあるように和了りやすいルートの分岐が残せるメリットを重く見てる
その代わり安牌に困りやすいのでそこは難点🥺
でも僕最近かなりスリム化思考だったりする🥺今回が結構例外
嵌張ペンチャン系が2セットある時が6ブロックなりがちだけどこういう時ももう二段目突入で見切りつけちゃうべきかー🥺
愚形2つ残ってる時に6ブロックにするのは間違ってないし見切りも付けなくていいよ
自分は昨日の3sと考え方は別って事を主張したかったので
それにこの河じゃツモ的に5ブロックにするタイミング無いしね
ただ常にスリム化は微妙だね
自分はスリム化ってあまり意識してないんだ
理由はどうせ先制されたらオリる手の時に完全安牌は大して役に立たないから
手牌の中で一番安全なとこから切るような手なら安牌持つ必要無いでしょ
戦う手だからこそスリム化が必要、微妙な手ならそもそも戦わないのでスリムにする必要も無いって思考🥺
先制されたら戦わない手の時はスリム化は意識しない
先制されても戦う手なら凄く意識するって感じ
でも4sを切った後に手出し2sリーチだと1sは超読み筋に入るのでここで残さなかったのはナイスな判断
この辺の細かい選択が和了率にも影響するから意識したいよね🥺
なるほどねー、奥が深いわ
ただやっぱりこの状態で相手の先制を迎えたくないから6ブロック進行は完全にオリるの覚悟の時の進行かなー
自分も大体そんな感じ！！！🥺
何故なら6→5ブロックにした時に裏目を引く責任を負いたくないから🥺
🥺👍
2s2枚切れてるのに先に対子固定するのは流石に不味かったかな🥺
https://i.imgur.com/1f20nTr.png
これの言語化難しそう🥺チートイよりピンフしようぜ！しか
これって下家の仕掛けを意識した訳じゃなくて自分の手格好だけ考えて3pになったの？🥺
前巡に打った6pにノーアクションだったから今なら3p通りそうかな～とは思ったけど…
でも決して降りようと思ったわけでもなく…うーん…😔
そっかぁ
まずいのは分かってると思うのでアレだけど東場はもっと楽観的になっちゃえ
これ下家は早いかゴツゴツした手だけど前者ならいいとこ2000だし後者ならまだノーテンでしょ
ドラドラ赤の7700あったら土下座案件だけど事故事故🥺
完全に仰る通りで下家は高いけどゴツゴツノーテンでした
確かに下家のケア考えなければ普通に4p切れてたかも…見れば見るほど一向聴を維持する中でも3p切りが最低の選択に見えてきた😫
https://i.imgur.com/YGa6wpL.png
この選択をした時の根本の思考はコマさんにしか分からないけど多分悩んで3pになった時って
・高い手だから和了りたくて目先の完全一向聴を過大評価した
・仕掛けてる相手に交わされたくなくて聴牌速度を優先
こんな感じの焦燥感から来るものだと思ったんだ
なのでどっしり構えてこの手はカン2sのまま行かないから実質2シャンテンじゃい！周りも無視！索子は大体ほぐす！リーチにもまあまあ押す！的な思考になるといいのかなって
役牌ドラ暗刻ある時とか絶対和了りたくてブロックが揃わない内から仕掛けまくっちゃう事とかあるよね🥺
圧倒的長打思考🥺✌️
https://imgur.com/4ueaKq7.jpg
こっちも酷い😭
https://imgur.com/azdfvVv.jpg
こういう時どうしてる？
おおー自分でもやんわり適当に考えてたことが見事に言語化されている😭
なるほど黒沢さんの脳内ってそういう感じになってるのか…
以前に黒沢さんに憧れて打ち方真似た時は段位pt溶かしまくったけど基礎が出来てきた今ならイケる気がする🥹
自分も今確認したら今月の痛い親被り率20%もあったよ😭
一緒に塩撒こうか…😭
運は自分で調整のしようがないので最適解を常に選べていたか牌譜検討して実力アップに励みます😭
でもマジでそれしかない😭
実は残り100ptのときの2戦観戦してた🥺あの牌譜を公開して添削して貰うといいかも
結構今後に活きると思いました🥺
配牌も自摸も良くない時の最適解ってめっちゃ難しくない？
AIは大体正攻法の方向性を求めてくるけど1段目がほぼ19字牌の自摸だったりして方向性自体に疑問感じるときも多いのよね
運も悪いんだろうけどそれだけで片付けられないものがあるんじゃないかって思ってるよ🥺
>>745
牌譜は正直毎回見てもらいたい…その2戦よりもそこからの3戦の方が酷いのよね
ちょっと冷静さを欠いてたところはあるかも
全てのプレイヤーに好調不調の波はあるんだけどそれでも1000戦単位で見るとちゃんと実力順に成績が並ぶのが麻雀というゲームだからなあ
3巡目に先制両面リーチかけたら追っかけられて一発で親倍くらって次局飛びました～は運が悪かったで済ませていいけど
切る牌が1個変わるだけで別の結果になるゲームなのも事実なんで運が悪い中にも実力要素があるというのが自分の考えだね🥺
2つは多いから見てもらうとすればこっちだね
東1から判断ミスって負けたやつ
https://dmc.mahjongsoul.com/dmm/index_pc.html?paipu=jnkllq-sz5st478-975b-6igg-fhep-gfsomnxmoyux_a673153950_2
いつでも構わないので時間のある時にでも
厳しめでお願いします
>>748
劣勢の局をどう戦うか？っていうのが自分にはできてないと思う
ラス回避の上手い人なんか見てると自分とそこが違うように思えてならないんだよね
ありがとう！
1局ずつしっかり検討させてもらうね🥺👍
ありがとう
自分でもある程度添削はしてるし時間のある時でいいからね
僕が特に気になったのが南2の3445の5チーこれどっちだって🤔
あと次の牌譜かな？そこの純チャンの鳴きだった
789 77889 79 だったかなそれで789チーで8ｓ待ちのやつ
打点的にどっちだろと🤔
これも次の牌譜だったかもだけど456の確定三色の1シャンテンで
22のヘッド崩して12のやつ、あれ12で押しても押した方がいいのか降りかどっちってなってた🤔
序盤から安牌抱えるの損多いと思う、これ結構してるイメージある🥺わかりやすいの南4
あと立直判断かも、なんか両面とか狙いすぎてるイメージある🥺
リーかダマ判断とか南の親も終わって立直後追っかけられて自分が放銃したらラス落ちあるよとか役牌ドラで中盤なのに生牌とかの時ぐらいだけで良いかも🤔
ここ意識するだけで豪1にはなれる💪🥺
◯茶さんも寝てね🥺この話はまた明日以降にしよう
1．下家に2m鳴かれてなかったらチーも考えたけど…あれで張ってそうだったし7p通るかな？って迷ってスルーしちゃった
2．ここかな？
https://imgur.com/8lelBOw.jpg
7s9sのカンチャンだったからチーした、7s8sの両面だったらスルーした
ここ逃すと皆早そうなんで勝負にならないかなって思った
3.これだね
https://imgur.com/q6SvF1l.jpg
迷ったねこれ、親なら1p切って勝負行ったけど…2pが切れなかったよ
それまでに先制取られた時に2シャンテンなら押し返そうとか考えずに降り
経験上これだけで豪1まではいける😪（ここから先はまだ知らない）
わざわざありがとう🥺チーで8ｓ待ち推奨かー
下は2ｍ落としきったとこで
上家7ｓ捨てでチーして 456 12456 456 678チーで取れたり
その後面前で4567ｍで押していってもまだ東1だしこの打点ならありかなーとか色々出来そうで正解わからなかったんだ🥺
それと「Bの方が良いけどAも有りだよね」レベルの打牌に指摘はしないので少なくとも優劣が7:3以上のものだけ
その上で納得行かなかったら取り入れなくて大丈夫だよ🥺
東1 8巡目
打5pは絶対ダメ、MAKAは2sを推奨してるはず
アンコヘッドレスという形は聴牌受けが最も広く、2sを切ると1234m4567pの8種の聴牌受けがある
両面を先に引いたら白切りリーチすればいいだけ
14巡目のドラ切りも3副露に対して危ないので白なりを切って聴牌勝負にしないと割に合わない
東2 1巡目
手牌は良くもないが6mを切る程の形でもないので混一色を見つつ1mか1pでいい
東2 6巡目
4m切りはあまりに無警戒
自分は3シャンテン、そもそも勝負出来るかも分からない状態で2副露に刺さるかもしれない牌を切る理由が無い
当たったからの話ではなくリターンの無い状態でリスクを負う必要が無いという話
東3 2巡目
8s切りは悪手
7s引きで両面を作れる8sを切って8pを引いてもペンチャンにしかならない9pを残す道理が無い
8pポンを見て安牌候補と考えたのなら、そもそもドラドラのこの手は安牌を抱えて手を狭める手じゃない
5巡目も1切れ發を残して0枚切れ白は勿体ない
東3-1 1巡目
白より東、自分は1飜、親は2飜のダブ東は最優先
東4 3巡目
4pは悪手、89mのペンチャンを残して南を重ねたとして1000点にしかならない手にする必要がない
メンタンピンの最高形を追うべき
その後の89m落としも悪手、ラス目で南が残る理由が無い
10巡目の8p切りダマは大悪手、カン裏2枚ある状況で即リーしないのは絶対にダメ
8s切りは悪手、三暗刻を見るならせめて6mだけど素直に7sでいい
親は連荘が出来れば上出来
8巡目の直前に通った6mを合わせないのは見落とし？シャンテンキープすべき
南1-1 10巡目
親のタンヤオドラ1ダマは大悪手、3900を出和了りしてまだ3局ある残りをどうしたいのか
7700 or 12000を全力で和了りにいくべき
12巡目、そもそもリーチをかけていればという話だが、下家に満ツモされたら振らずともラス落ちする
オリてもラスになる事はあるし何を怖がるのか
南2 2巡目
8mは悪手、ペンチャンを嫌いすぎ
南は重ねてもその後もう1枚ツモるか鳴けなければ面子にならないが、残り4枚の7m引く確率と残り3枚の南を引く確率、前者の方が高い事を正しく評価すべき
ペン7mリーチだってドラドラなら十分すぎる
9巡目の5sはチー
ドラ3を全て使い切れて受けも広くなるのに鳴かない理由が無い
南2 3巡目
8pより9s、6巡目は2sより南切り
南2-1 1巡目
白ポンは推奨しないが下手に鳴いてもいい
その後の5mが悪手
あまりにもバラバラで混一色を狙うのは無謀
中が2切れになった時点で4p残して別ルートも見るべき
南3 1巡目
4p切りで多分手牌を正しく評価出来なくなっている？
ラス抜けするだけなら1000点でいいのでリーチを目指すべき
南4 3巡目
7p切りは悪手、役牌よりタンヤオの方が使える牌が圧倒的に多い
1000点和了ればラス抜けで1pを切ってタンヤオでもいいのだから役牌に固執しすぎない
7m切りもダメ
西1 7巡目
7m切りは悪手、2pか8pでいい
4s切りもドラ受けが無くなるのでダメ
9巡目でも發カンでいいがら10巡目は流石にカン
このカンは「ツモ回数を増やすカン」なのでドラとか考えてはいけない
どうせ和了らなければ厳しい事に変わらない
西2 4巡目
4s切りは悪手という程ではないが、その後すぐに8sを鳴くのが謎
両面チーで愚形残しは速度上昇にならない、愚形を鳴きで捌けるから鳴きは早くなる