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前スレ
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★6
http://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1755008395/
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ポイントを点数換算するとそんなになるんだ😳もうトップ目なら全然素点上乗せとかより降り安定
そうそう
押し引きのバランスはまず着順によって得られるものと失うものを正しく天秤にかけないとおかしくなっちゃう
ちなみに3着→4着は20万点以上失うのでそこをびびるのは正しいんだけど2→3でも55000点失うのでそれも十分痛いね🥺
案外こういうとこだと8ｓの方が2巡しのげるしありな気もする🥺
当たりさえしなければ2巡持つ8s、2巡目のワンチャンスでほぼ両面には当たらないであろう78m…🤔
うーんでも3p引いてこない限りどのみち12p処理してしまいそう😭
>>560これもし自分がラス目だった場合ってどこ切るのですか？🤔
ラス目なら奇声を発しながらノータイムで受け入れMAXの4mだね
間違っても1mとか8mは駄目🥺
>>577,578
これは8s切ったらほぼオリになるので12pでいいね
まず押すのかオリなのかの判断の後に打牌選択があって12pは押し、8sはオリの思考
親で赤2あって安牌も無いから押しで、オリるとしても出る12pでどの道切るしかないので喫茶さんの言うとおり詰み盤面🥺
12p切った後に手がまとまらなかった段階でやっと8sなりを連打してオリになる感じ
難しいのが自分が15000持ちの3着目でラス目が10000持ちみたいな時だけどそれも同様に全力押し
ラス目のリーチに振るとラス落ちするからここはオリて逆転されたらオーラスで取り返そうって思考をする人がよくいるけど完全な間違いなんだ
トップ目は確実にオリ、2着目はまあまあオリ、自分もオリるとこの局の結果は大体ラス目の和了か流局しかない
そうすると流局でもラス目と3000詰まって14000と13000
点差的にオーラスは伏せられなくなるから和了りに向かわなきゃいけなくて結局オーラスでリスクを取る事になるしオーラスで手が入るとも限らない
ラス回避って放銃をしない選択を取りがちだけど正しくはラスにならないように適切にリスクを取ってオーラスにラスの条件を重くしないのが正しいラス回避
押し引きの検討は細かく点数状況を動かすと答えが変わるので>>579みたいに1、2、3、4位の全通りを考えるのがいいよね🥺
ラス目なら1シャンテンで4ｍでもプッシュかー🥺自分こういうとこでラス目でも8ｍ切っちゃうか1ｍでお茶を濁しがち
でもでもそれって>>572と矛盾してない🤔
着順落ちはギルティなのに自分から着順落ちの危険に向かう事は矛盾じゃないのって話だよね
オーラスを何着で迎えるかは大事だけどラス目と4000点差以内の3着はオリの選択肢が無くなるからオーラスは放銃の可能性が0にならないよね
つまり南3で放銃を避けた結果南4は放銃の危険を背負ったまま戦う事になる訳で、それはただのリスクの先延ばし＝何を持ってラス回避なの？というのが自分の言いたい事で、正しいラス回避戦術の考え方でもある
そしてトップ目で迎えたオーラスとラスの危険がある点数で迎えたオーラスの決定的な違いはオリの選択肢があるかどうか
3、4着目の2人はそれぞれラス回避に走るから自分がオリても横移動で棚ぼたトップになるケースも多い
同じくギリギリの3着で棚ぼたラス回避になる事もあるけど自分はオリられないから>>158が良い例で、これはオリてもラスがあるから發は押さなきゃいけない
つまりラス圏内の点差の時はオリの選択肢が無いので放銃からラスになる事もあるよね
着順を守る上で選択肢が狭まってないって事が明確な違いで、着順が上の時はオーラスでトップ目にいる事が大事
ラス圏内の4000差以内は選択肢が無くなるので3着目にいてもリスクが段違い
なので>>560で3着ならオーラスでオリの選択肢が持てるように戦える手がある今押しましょうって話だね
これで伝わるかな🥺
……😭ごめん
詳しくありがとう🥺南3が最重要なのかな
オーラスへつなぐための臨機応変力…理屈では理解😤実践で活かせるかはなかなか大変そう
その通りで南3はオーラスと同じくらい重要
仮にリー棒を含めずに12100差あるなら満貫ツモられてもオーラスで4100差残るのでオリ優位になる
このケースだと自分は親なので16100だけど
点数状況判断は押し引きに密接に関わる癖にあらゆるパターンを頭に入れておかないといけないので難しいんだ🥺
この通り難しい😭
↓
押し引きの守り編（雀聖）
↓
点数にあった押し引きの攻撃編
ここから一気に難易度あがる本当にむずい🥺これが魂天なるには必須の条件って感じする
雀聖2への壁
魂天への壁🥺
タハハ…😅でもこのBBAさん結構打ってるからちょっと可哀想
せめて豪傑ルーパーからは脱出させてあげたいなって思っちゃった
>>560の手牌もラス目と5000点差とかなら4mがMAKAの推奨度50くらいになると思うから落とし込まないといけない壁だよね
ただ実は難しい読みとかアシストとか複雑な技術はほぼ使わなくてもよくて、牌理、鳴き、押し引き、オリの技術を突き詰めれば魂天は行けるのでその辺は良い塩梅かも🥺
流したい時はいつでも協力します😭
ねー点数差の状況で正解変わる部分が複雑すぎる🥺鍛え方も難しいし
ドラが7sの局で自分の上家さんが 3pポン、45688p77sで8pと7sシャボの聴牌から7pを68でチーして45p77sの36pに変えたシーン、あれとっても良い鳴きなのであそこから鳴くのは選択肢に無かったよって方は参考にするといいかも🥺
まあでもやっぱりそこが壁になるってことなんだろうね🥺自分もこのスレで教えてもらえてなきゃ一生そこだったと思うし
今もそこだけどなにか😡😡😡
そこ自分も見てておおーってなった！
シャボから両面変化したとこ！🥺ハンナさんああいう鳴き進化変化めっちゃ上手いと思う
8ｐシャボの方がでやすそうだけど枚数なんだなーって！
他にもバック限定待ちだったのが気付けば変わったりする！
点数差でこれだけは覚えようって基準があって
まず4100
3900横移動に耐えるし1人不聴でも着順が返らない
次に8100
満貫横移動、自分と相手が子なら5200ツモに耐える
次に10100
自分と相手が子なら満貫ツモに耐える
次に12100
ハネ満横移動と自分が親の時の満貫被ツモと相手が親の満貫横移動に耐える
最後は分かりやすい16100
子の満貫直撃と親マン被ツモに耐える
基本的に南3は競ってる相手に追いかけられてるならこの点差を作る、追いかけてるならこの点差未満にする事を意識するのがいいね
ざっくり4000点刻みが大事、だけでもOK🥺👍
16000は意識してる😤
ありがとうね🥹
でもカレンチャンとこのBBAさんは明確に違うよ強さも気持ちも
あ、さっき豪傑ルーパーから脱出させてあげたいって言ったけどアレやっぱり無し🤫
正直ハンナさんもどう思ってるか不安すぎるんよ…🥺急にブレーキはずれちゃいすぎ
実はこの大会部屋立てたのもこれが原因だったりする…流すつもりがタイミング悪くあーなってこーなって🤕
あ…今更だけどこの人カレンチャのリア友か何かだったりする？
だったら謝るけど…🥺
全然違う🥺ただの段位戦で出会った人
>>605
昨日の🐈なんとかさんだよね
この人やばい人なの？🥺
端的に言うならインターネットメンヘラおばさん(自称早稲田)でした
少しでも情をかけた僕が悪かったです😔
BBAさんも自分から言ってるから悪口じゃない🥺好き嫌いはわかれるかな…
初対面の人にする距離感かな？って僕は思っちゃてひやひや😨
負の要素で倍満くらいあって草なんだ
>>608
2人ともがやばいと感じるなら相当だね
チャットでなんか話しかけられたら無視しとく🥺
やろう！どなたでも
大会ID 439137
わーいいくいく
ずっと接続ループしてる
自分は見れてる
前はめっちゃなったからその日は駄目なやつかも🥺
自分も見れてる
それずっと同じメッセージが流れ続けるやつよね
ちょっとお風呂入ってくるね
12時15分くらいにまた見にきてみる
一旦解散してまた来ます
そっかあ残念
またやりましょう🥺
https://i.imgur.com/1rllB2G.jpeg
普段なら中切って69pで待ってたんだけどフラストレーション溜まりまくってたんで大三元確定待ちにしてやった
今回は運良く和了れたけど冷静さ欠いちゃいけないね…
すき🥺自分こういうとこで正着無視して100％役満にいく
こういうとこで現実的に賢い選択取れる人は強者って感じする
大会ID：439137
22時より募集です🥺
カレンチャン顔が広すぎるよ
これは失礼😥
いつもやってるうだなので大丈夫🥺✌️
後でカレンチャンとコマさんの観戦メモ上げていい？
え、うださんホークスファンなんですか？😨
…ってのは置いておいてぜひぜひ上げてください
カレンチャん良いダマ
カレンチャソ良い引っ掛け
カレソチャン和了早すぎ
対面から見てたけどあれは振るね🥺
ちょっと愛され過ぎじゃない？
悪い人ではないかなぁ、けどもしフレ申請来たら慎重に考えた方がいいと思う🥺
局収支計算したら即拒否するのが正着だと判断したので任せて🥺✌️
東1
コマさん2m切ったとこは5mがいいね
ドラに引っ張られたと思うけどアンコヘッドレスを維持しつつ8m引きにも対応できるので
東2
カレンチャン2m切ったとこは4p
七対シャンテンを見逃してはいけない
東3
カレンチャンのは配牌悪いからお出かけは良いんだけどポンが入った後のはアシスト？
だとしたらやり方を今度教えるね
東3-1
カレンチャン5200愚形はダマでいい
対面から出たら飛ばして終了考えての事だろうけど脇から出にくくする必要無い
南1
カレンチャン3pはポンがいいね
ゴツゴツしてて鳴かないと和了りにくいし対面から1500直撃でもトップ終了
2pツモ切りのとこは3m切り
もうケイテン見るべき
南1-1
東切ったとこはもう七対子固定で4mとか切っちゃおう
南2
コマさん36mで張った所はリーチがいい
大会ルールでもその3m直撃に意味が無い
なんなら見逃して即モギリーの方が盲点になるし強い
南2-1
コマさん大会ルールだから鳴いたんだろうけどその3sチーは意味無いからスルーがいい
急所でも無いし逆転狙うなら面前で追いかけてリーチぶつけよう
南3
カレンチャン1s切ったとこ8p切り
シャンテン落としはダメ
3巡目だからタンヤオの方がいいかなーって
東3
アシスト
東4
満貫なるからいいかなーって
南1
4対子だったからチートイかなーって
南1−1
トップ濃厚で横移動とか罰符で終わるから四暗刻でも狙おうかなって
南3
クイタンでいいかなーって
こんな感じ！東3のアシスト風意図を見抜いたのはさすが🥺
七対子よりクイタンの方がってのはここの事で合ってる？
てか形見間違えてて七対子シャンテンじゃなかった
仰る通りこれなら2mでいいやごめんね🥺
https://i.imgur.com/jPwTwK6.jpeg
こっちの1sは同じ思考？
シャンテン取らずの1s切り
https://i.imgur.com/CR4lpcI.jpeg
こっちはタンヤオ病すぎるのでまじでだめ🥺
東1
仰るとおりで圧倒的大差で5mでした😭
https://i.imgur.com/Q9ihszk.jpeg
南2
ツモると下が飛んじゃうしカレンチャンならダマればワンチャン6m打ってくれるかなって…
3mはつい反射で和了っちゃいました😭自動和了切ってたのにね😭
南2-1
カレンチャンの立直を蹴ろうと思って焦って鳴いたけど面前で追い掛けるのは盲点でした
次からそうしてみます🥺
多分🥺
2枚目は多分この点数状況的にもう何も考えないで手を高めにいってそう🥺だけど多分段位戦でも1ｓ落としてるかも
段位戦でこれやるのは完全に損な行動だから直した方が良い
47mツモったら3p切って取らずとして5667m3456pのめっちゃ広いくっつきに受けるのよ
そしたら7pはフリテンだからカウントしなくても4578m245pの良形受けが7種になるしダマれるじゃん
これよりシャンテン落としたタンヤオが速いと思うのはタンヤオを過信しすぎだしタンヤオは守備力が無いんだからこの点数で取る行動としてはおかしいの
1sは防御力高い牌だし納得いかない聴牌なら取らずの択もあるんだ🥺
実はこういうよすぎる形が苦手ってのもある🥺どれ切ればいいかわからない迷ったらとりあえずはじっこ落とせば良い説
ちょっとわかる
筒子の形計算するのに時間食うからこういう時一旦6m切って筒子の待ち受け考えちゃう
こういうとこが弱点であることは把握してる🥺
ね、チートイタンヤオピンフ一盃口とかどれにでもなれるタイプの🥺ごちゃごちゃ
MAKAも1sは非推奨だと思うけど形に強くなるにはブロックの概念を正しく理解しないとだね
566m 33p 456p 6788p 11s
こうやって分けると今5ブロックある事が分かるよね
ここで1sを切ると言うことはいったんブロックを4つにして6mか8pからもう1ブロック作るって事なんだ
麻雀は和了るのに5ブロックが必要なゲームなので47mや58pを鳴けたとしてもその後どこかにくっ付けないとブロックはできない
3pポン47mチーしたとしても自分で3枚使ってる58pだよね
これを速いと考えてはいけない
迷ったら今ブロックが何個あって切る牌によってブロックが減らないかを考えるといいね🥺
https://i.imgur.com/x3hTBNB.jpeg
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https://i.imgur.com/kCW0tWs.jpeg
段位戦でもこういうもっとちゃんと牌効率出来てたら最後の放銃避けられて着順変わってたかもの未来のがちょくちょくある
すっごく良い例だねありがとう
2枚目のブロックの認識に誤りがあるので少し待ってね
6ｓ引いてもうわけわかんなくなる😵
ヘッド予定が暗刻なって混乱してる🤮
なんかテンパイしたけどもうここまでに待ち時間使ってるから時間切れ寸前でと、とりあえずりーち！！！😣ぎゃー
この場面は白暗刻あるんだからすぐに勝負行かなくても6m→7mで廻すか白切って避けながらタンヤオ見つつ緩やかにオリるのがいいかなって思った
対面で打ってて勝負行ってくれて正直助かったって思ってたよ
この場面だと防御固い方が嫌だったかな
ごめん>>674は最後の1枚に関しての感想ね