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前スレ
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★6
http://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1755008395/
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持ち時間使って判断できる自信無いかも🥺
9m1sどっちかが0枚切れなら8mだけどこれは微妙だね
自分は8m切るけどどっちでも良さそう
>>507
こっちは結果論抜きでも間違ってて6m切りがいいね
真ん中が危険ってのはちょっと違くて、456だけは筋が２つあるから基本的には筋が1つの牌よりも危険になるのね
でも9mが通ってる時は3mと6mの単純な危険度は一緒なの
何故なら78m持ってての69m待ちが否定されるから
じゃあどっち切るかってなった場合に3mが当たる形は
3m単騎、3mシャボ、12m辺張、24m嵌張、45m両面
6mは単騎とシャボの他に57mの嵌張と45m両面
当たる形だけ取っても3mの方がパターンが1個多いよね
更に言うと57mの場合自分が5m1枚持ってて7m1切れなので4m1枚見えの24mの形の確率が若干高いのね
ただ57mの場合赤5mが絡む可能性があるから3mと6mで迷った時は基本は3m切りの方が放銃打点的に優勢なんだけど今回は自分が持ってるのでそれも無視できる
なのでパターンが多くて残りの構成牌も多い3mの方が6mより危険になるんだね
真ん中の牌が危険なんじゃなくて待ちになる組み合わせが多い牌が危険って考えると良いね
極端な話4mと6mが4枚ずつ見えてたら4枚持ってる5mはど真ん中の牌だけどどんな形にも当たり得ないので100%安全だよね
片筋通ってる時の456は123789の無筋と危険度は変わらないって覚えるといいよ🥺👍
一言一句メモしとこ📝😦
せめて僕の屍のうえに誰かが理解してくれたら……
ありが…と…う…受け取ってくだ…さい…伝わってくださ…い…
ちなみに何でもその時の20秒で考えるって話じゃないんだ
思考を分解すると
①片筋切れてる時は456牌の両面に当たる確率は他の筋と一緒
②57m1枚ずつ見えてて2mは0枚、4mは1枚
③赤5m持ってる
このうち
①はセオリーだからその場で思考してない
②は単純なカウントだから5秒もあれば数えられる
③はずっと認識してるから考えない
結局その場でやればいいのは②だけで、麻雀ってこういうセオリーをどれだけ知ってるかで実力差が出るゲームだから今①を覚えるだけでいいのね
>>513
もうちょっと付け加えて「周りの牌が沢山切れてる方が組み合わせを作れる牌が少なくて安全になりやすい」までをセットで覚えちゃおう🥺
四暗刻和了ってガッツポしてたらカチャカチャ牌配られて焦ったけど実は勝ってました✌️
これぐらいなら簡単そう！単純な見えてる枚数比較でいいんだ
赤5が見えてるかが地味に重要そう🥺
③は局収支だけを考える時の思考の流れを説明する上で必要なんだけど今回はオーラスでラス目と2万以上離れてるからあんまり関係ないんだ
対面が45mと持ってたら36mどっちも当たるよね
でも57mと持ってたら3mはセーフで6mはアウト
つまり6mだけが当たる時は5mが絡むケースが多いの
そしてその5mは25%の確率で赤だから放銃打点を考えると普通36mどっちか選べって言われたら3mを選ぶ
でも赤5mの所在が分かってる時は3mで振ろうと6mで振ろうと打点は変わらないからそこは考慮しなくていいって話だね
余談だけど対面の河に9mがないのに8mをツモ切ってるので57mの可能性も薄くなる
57mと持ってて8m引いた時に9mフリテンじゃないなら残り1枚しか無いとはいえ69mに待ち替えしないのはおかしいからね
なので3mは両面、辺張、嵌張、シャボと色んなケースで当たる可能性があるのに対して6mが当たるパターンはほぼ両面だけって事になる
>>507を説明する上で一旦読みの話には触れなかったけどしっかり検討するとMAKAが6mを推奨する理由にも納得できるよね🥺✌️
言い方紛らわしかったごめん🥺
赤5は普段の段位戦でもーな感じです🥺応用編！
なるほど勘違いしちゃってごめん
赤5は凄く読みのヒントになるから面白いんだ
また悩んだ局面あったら見せてくださいな🥺
いえいえ丁寧に詳しくありがとー！
またわからないのでた時には是非お知恵を拝借💪🥺
（なお完全理解できるかはまた別問題🤕その時はそれをみた誰かの力になってくれるはず…）
コマさん、どうしよう…🥺ちょっと自分だけじゃ判断つかないヘルプ
自分はここまで来るのに感覚で打ってた期間が長すぎてセオリーはあっても理論構築が全然出来てないから人に教えれるような立場じゃ無いや🥺
うーん…😣
>>527
上手いよねー🥺
四人半荘
大会ID：439137
日時：11月の終わるまで
連続5戦の段位戦ルール
どなたでもどうぞ
あと何人かわからないのが不便ね
しばらく立ち上げたままにしとくね
3人いそうなら行くよ🥺
なんかこれで集まらなかったらごめんね
ふつーの段位戦なら大会戦でもMAKA使えるっぽくて
みんな強いねー！🥹
これもしかして検討用の大会？
雀魂なんか重い
スタンプ押せないし見えないや
やろやろ
準備押してる🥺
正直好み分かれる方だと思うので承認は個人の判断の方が良いかと…🥺
猫好きな人に悪い人いないし😺
ここで待たれてたら仕方ない巡で切ってたのに😔
https://imgur.com/Nb923Pp.jpg
みんな今日火力高かったもんね
早いうちから凹むと後手に回って苦しい麻雀になっちゃう
https://i.imgur.com/z52gR5k.jpeg
この場合は南3で相手ラス目で自分トップ目だから降りの方が良いんだろうけど微妙な場のとこで微妙な点差の時の押し引き難しい
しかも自分がドラを打ち込んだのも火力を高めた一因だから…
自身のテンパイをあと一牌押して維持するか否かの繊細なバランスが難しいんだよね
MAKAは相変わらず押せ押せ言ってるけど🙄
自分は逆に段位戦でスリム化が速すぎくなってきちゃってる🤕
迷って8m切ってたとこだよね
それ自体はバッチリ合ってる🥺
でもこういう点数状況で押しもアリって思う要素ってカレンチャン的にどういう部分？
赤5sの場面だっけ…少なくとも2人は聴牌してそうな場面でのドラ打ちは怖いよね
上家には現物だから軽く打っちゃったんだよねー
でもまだ東発だし焦るような場面じゃなかったです😔
https://i.imgur.com/yh5LTPJ.png
うんたしかそう🥺
東場とかラス目なら1ｍか2ｍ切って押すかなぁ
3着目とか2着目がむずい放銃したら降着で取れたら着アップみたいな
といいつつ実際の段位戦だとラスにびびってどんな状況でもここからベタオリしそうだけど🥺
本当に断っても全然いいよ🥺こっちでフォローしておきますゆえ
自分ならかわし手でこの巡目で愚形で2副露ならほぼもう降りかも
もう和了あきらめて横移動期待か5ｓのくっつき待ち2翻にしちゃうかも🥺
いや本当にヤバそうだったらフレ欄から抹消するだけだから大丈夫✋🥺
なるほどありがとう
玉の間想定だと1位から2位に落ちた時は点数換算で65000点分マイナスになるんだ
役満振るなんて可愛いくらいの点数持ってかれると考えると着落ちって超やばい
振らない限りトップでオーラスを迎えられる状況でラス目からのリーチでシャンテンなら圧倒的にオリになるよね
オーラスで自分が3900和了ってトップ取ったけど68900点和了ったのと同じって考えるとこれまたとんでもない
麻雀は着順ゲー🥺
その感覚で段位戦打つのが正しいと思う
なまじ待ちに自信があったせいで押しちゃったけどこんなことしてたら段位pt溶けちゃう🫠
承知！🥺
ポイントを点数換算するとそんなになるんだ😳もうトップ目なら全然素点上乗せとかより降り安定
そうそう
押し引きのバランスはまず着順によって得られるものと失うものを正しく天秤にかけないとおかしくなっちゃう
ちなみに3着→4着は20万点以上失うのでそこをびびるのは正しいんだけど2→3でも55000点失うのでそれも十分痛いね🥺
案外こういうとこだと8ｓの方が2巡しのげるしありな気もする🥺
当たりさえしなければ2巡持つ8s、2巡目のワンチャンスでほぼ両面には当たらないであろう78m…🤔
うーんでも3p引いてこない限りどのみち12p処理してしまいそう😭
>>560これもし自分がラス目だった場合ってどこ切るのですか？🤔
ラス目なら奇声を発しながらノータイムで受け入れMAXの4mだね
間違っても1mとか8mは駄目🥺
>>577,578
これは8s切ったらほぼオリになるので12pでいいね
まず押すのかオリなのかの判断の後に打牌選択があって12pは押し、8sはオリの思考
親で赤2あって安牌も無いから押しで、オリるとしても出る12pでどの道切るしかないので喫茶さんの言うとおり詰み盤面🥺
12p切った後に手がまとまらなかった段階でやっと8sなりを連打してオリになる感じ
難しいのが自分が15000持ちの3着目でラス目が10000持ちみたいな時だけどそれも同様に全力押し
ラス目のリーチに振るとラス落ちするからここはオリて逆転されたらオーラスで取り返そうって思考をする人がよくいるけど完全な間違いなんだ
トップ目は確実にオリ、2着目はまあまあオリ、自分もオリるとこの局の結果は大体ラス目の和了か流局しかない
そうすると流局でもラス目と3000詰まって14000と13000
点差的にオーラスは伏せられなくなるから和了りに向かわなきゃいけなくて結局オーラスでリスクを取る事になるしオーラスで手が入るとも限らない
ラス回避って放銃をしない選択を取りがちだけど正しくはラスにならないように適切にリスクを取ってオーラスにラスの条件を重くしないのが正しいラス回避
押し引きの検討は細かく点数状況を動かすと答えが変わるので>>579みたいに1、2、3、4位の全通りを考えるのがいいよね🥺
ラス目なら1シャンテンで4ｍでもプッシュかー🥺自分こういうとこでラス目でも8ｍ切っちゃうか1ｍでお茶を濁しがち
でもでもそれって>>572と矛盾してない🤔
着順落ちはギルティなのに自分から着順落ちの危険に向かう事は矛盾じゃないのって話だよね
オーラスを何着で迎えるかは大事だけどラス目と4000点差以内の3着はオリの選択肢が無くなるからオーラスは放銃の可能性が0にならないよね
つまり南3で放銃を避けた結果南4は放銃の危険を背負ったまま戦う事になる訳で、それはただのリスクの先延ばし＝何を持ってラス回避なの？というのが自分の言いたい事で、正しいラス回避戦術の考え方でもある
そしてトップ目で迎えたオーラスとラスの危険がある点数で迎えたオーラスの決定的な違いはオリの選択肢があるかどうか
3、4着目の2人はそれぞれラス回避に走るから自分がオリても横移動で棚ぼたトップになるケースも多い
同じくギリギリの3着で棚ぼたラス回避になる事もあるけど自分はオリられないから>>158が良い例で、これはオリてもラスがあるから發は押さなきゃいけない
つまりラス圏内の点差の時はオリの選択肢が無いので放銃からラスになる事もあるよね
着順を守る上で選択肢が狭まってないって事が明確な違いで、着順が上の時はオーラスでトップ目にいる事が大事
ラス圏内の4000差以内は選択肢が無くなるので3着目にいてもリスクが段違い
なので>>560で3着ならオーラスでオリの選択肢が持てるように戦える手がある今押しましょうって話だね
これで伝わるかな🥺
……😭ごめん
詳しくありがとう🥺南3が最重要なのかな
オーラスへつなぐための臨機応変力…理屈では理解😤実践で活かせるかはなかなか大変そう
その通りで南3はオーラスと同じくらい重要
仮にリー棒を含めずに12100差あるなら満貫ツモられてもオーラスで4100差残るのでオリ優位になる
このケースだと自分は親なので16100だけど
点数状況判断は押し引きに密接に関わる癖にあらゆるパターンを頭に入れておかないといけないので難しいんだ🥺
この通り難しい😭
↓
押し引きの守り編（雀聖）
↓
点数にあった押し引きの攻撃編
ここから一気に難易度あがる本当にむずい🥺これが魂天なるには必須の条件って感じする
雀聖2への壁
魂天への壁🥺
タハハ…😅でもこのBBAさん結構打ってるからちょっと可哀想
せめて豪傑ルーパーからは脱出させてあげたいなって思っちゃった
>>560の手牌もラス目と5000点差とかなら4mがMAKAの推奨度50くらいになると思うから落とし込まないといけない壁だよね
ただ実は難しい読みとかアシストとか複雑な技術はほぼ使わなくてもよくて、牌理、鳴き、押し引き、オリの技術を突き詰めれば魂天は行けるのでその辺は良い塩梅かも🥺
流したい時はいつでも協力します😭
ねー点数差の状況で正解変わる部分が複雑すぎる🥺鍛え方も難しいし
ドラが7sの局で自分の上家さんが 3pポン、45688p77sで8pと7sシャボの聴牌から7pを68でチーして45p77sの36pに変えたシーン、あれとっても良い鳴きなのであそこから鳴くのは選択肢に無かったよって方は参考にするといいかも🥺
まあでもやっぱりそこが壁になるってことなんだろうね🥺自分もこのスレで教えてもらえてなきゃ一生そこだったと思うし
今もそこだけどなにか😡😡😡
そこ自分も見てておおーってなった！
シャボから両面変化したとこ！🥺ハンナさんああいう鳴き進化変化めっちゃ上手いと思う
8ｐシャボの方がでやすそうだけど枚数なんだなーって！
他にもバック限定待ちだったのが気付けば変わったりする！
点数差でこれだけは覚えようって基準があって
まず4100
3900横移動に耐えるし1人不聴でも着順が返らない
次に8100
満貫横移動、自分と相手が子なら5200ツモに耐える
次に10100
自分と相手が子なら満貫ツモに耐える
次に12100
ハネ満横移動と自分が親の時の満貫被ツモと相手が親の満貫横移動に耐える
最後は分かりやすい16100
子の満貫直撃と親マン被ツモに耐える
基本的に南3は競ってる相手に追いかけられてるならこの点差を作る、追いかけてるならこの点差未満にする事を意識するのがいいね
ざっくり4000点刻みが大事、だけでもOK🥺👍
16000は意識してる😤
ありがとうね🥹
でもカレンチャンとこのBBAさんは明確に違うよ強さも気持ちも
あ、さっき豪傑ルーパーから脱出させてあげたいって言ったけどアレやっぱり無し🤫
正直ハンナさんもどう思ってるか不安すぎるんよ…🥺急にブレーキはずれちゃいすぎ
実はこの大会部屋立てたのもこれが原因だったりする…流すつもりがタイミング悪くあーなってこーなって🤕
あ…今更だけどこの人カレンチャのリア友か何かだったりする？
だったら謝るけど…🥺
全然違う🥺ただの段位戦で出会った人
>>605
昨日の🐈なんとかさんだよね
この人やばい人なの？🥺
端的に言うならインターネットメンヘラおばさん(自称早稲田)でした
少しでも情をかけた僕が悪かったです😔
BBAさんも自分から言ってるから悪口じゃない🥺好き嫌いはわかれるかな…
初対面の人にする距離感かな？って僕は思っちゃてひやひや😨
負の要素で倍満くらいあって草なんだ
>>608
2人ともがやばいと感じるなら相当だね
チャットでなんか話しかけられたら無視しとく🥺