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前スレ
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★6
http://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1755008395/
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南1だからダマ優位だと思うけどじゃあどういう状況ならリーチ流局優位になるかと考えると難しいね
南3でもこの点差で流局させたら次局対面にツモられたらラス率上がるし35000持ちの南3とかなら流局選ぶかもってくらい
基本スタンスは常にトップを強欲に狙ってダメだったらラス回避って思考の方が成績は伸びやすいかも🥺
>>33
どなただろう1戦やってきます？
今入りました
用はまあ後回しで
参加したい方居たらレスください
勝てたけど東場の打牌選択全部間違ってた気がする🥺
上手いなあ
その間入りたい方居ましたらどうぞー
今南1です
愚形のみ手リーチタイミングミスりまくった
36sリーチ判断のところ多分間違い🥺
辺7s待ち立直は危なかった🥺
参加したい方いましたらレスをー
しばらく打たないとあかんね
これは実力のまくられ🥺
ボロ雑巾にされた
1,2,1,2 着で良い感じで打てた😌
牌理とかはしばらく打たなくても大丈夫だけど捨て牌見落としと押し引きは露骨にブランクが出る
https://i.imgur.com/OoyonQc.jpeg
とは言いつつもしばらく段位戦は封印してるのでまた友人戦でリハビリさせてね🥺
それ以外はこの巡目なら両面でも鳴いて和了優先したりどうせ最終形安いし無理染めみるかーでやってたんだけど結構評価が下がる
どっちでいくべきなのか
そういえば4麻の段位戦打ってるところ見たこと無いかも…
自分も王座に行くと思考時間足りなくなってそういう安牌見落とし頻発しちゃう🥺💦
良形聴牌だと押しちゃうのよねーそれで刺さるセット😭点数状況優先で引くべきかなぁ
雀魂4麻の段位戦はpt配分が雀聖に不利で魂天有利なのが面白くないからそもそもあまり打つ気は無いんだ
天鳳9段が自身最高段位なので時間出来たら天鳳で10段目指すよ🥺
良型なら全然良いんだけど1戦目の東4局でリーチ受けた直後に東ポンしたところは自分ならスルーするかなーって
ラス目のリーチとはあまり戦いたくないなって思っちゃう🥺
えっ…天鳳9段って無茶苦茶お強いんじゃ…
調べたら在位数100何人とか出てくるんですけど🤯
最後の東1局は9mで無理押しちゃったけど3m切るべきだった気がする
https://imgur.com/RlJXKU7.jpg
ここかーまだ東だし比較的安全に聴牌と打点取れたから鳴いて聴牌取ったんだけどラス目相手も加味するとたしかにラス目が出来てた方が段位戦では有利説🥺
あれだけ隠す気なく染めだもんね染め色切ってくれないだろうし必然リーチ者とタイマンになるかぁ
これ自分も9m切るし全然問題無い放銃
残り筋無限にあるから当たったら事故で片付けちゃおう
5s5pとかのW無筋引いたら少し考えるかな〜くらい
こういうの自分も一発で8s切って8000振ってるけどこんなん止めるわけないしあら〜とか言って笑ってる🥺✌️
https://i.imgur.com/ZgejgS2.jpeg
理性は9m切れ感覚は絶対切るなだったんよね…
ここ9m切り正解とすると振った後の立ち回りの方が問題になるよね
時間あるときに全体的に見直してみることにするよ
理由は失点の他に放銃による精神的ダメージを負いたくないから🤕
序盤の大量失点は点数以上にきつくて後の局に影響出てる気がする
自分も昔はそのタイプだったから気持ち分かるよ
でも麻雀てどんなにミス無く打ってもラスる時はラスるゲームなのと放銃してラスった時ばっか反省しがちで取れたトップを逃した時は何故か重く受け止めない人が多い
2233と1234は大してptが変わらないって事をもう少し強く意識するといいかも
放銃すべき時にオリて放銃できない人の方が実力向上の観点では結構まずいので🥺✌️
言われてみれば前者と後者は平均順位も一緒…
最近放銃率に磨きが掛かってきたから和了率を上げる方向にシフトしてみようかな
あと1牌って局面で押せずに和了逃したり形テン崩したりしちゃうのをいい加減治さないと🥺💦
雀魂のpt配分だと雀聖2が1ラスで-240、雀聖3だと-255
麻雀の性質上10半荘のうち2半荘は避けられないラスを引くと仮定すると、表の通りなら-480は確定してるみたいな感じ
残りをどう稼ぐかが問題で、残り8半荘の順位分布が
11222333だと+415で赤字
11122333だと+480でトントン
11122233だと+545で黒字
雀聖3なら2ラスで-510な訳だから11122333でもじわじわ減っちゃう
天鳳時代からラス回避特化型の麻雀を大量に見てきたけど
結局1234位を綺麗な分布で作れる人が強いし効率よく段位を上げられるという結論に至ったよ
ラス回避特化型を目指した挙句に自分も限界を感じから余計にね🥺
https://i.imgur.com/HN8z6QF.jpeg
はえー雀聖に上がってからptが増えずに足踏みすることが多くなったなあと思ってたけど玉の間で打ってると加点pt数だけ据え置きだからラス時の損害が大きくなってたんだ…
魂天に上がると余計に1着の比重が大きくなるし今のうちにトップ取り麻雀目指して打っていくことにします🥺
玉って想定外で押してこられて負けたりもよくあるのよね…
これ見ると分かるけど王座はpt配分が狂ってるんだ
https://i.imgur.com/1UoBwjn.jpeg
金→玉は30pt上がるのに対して玉→王座は10ptしか上がらない頭おかしいとしか思えない仕様なんでpt効率で考えるとマジでお勧めしない
ルール的にも魂天は3→2を積極的に狙うからラス回避の十字架を背負った雀聖が不利受けやすいしね
玉東は玉南に比べて強い人が多くて押し引きと形テン技術が鍛えられるから実力向上を考えるなら王座でも全然良いけど玉東をお勧めするよ
玉東で原点維持できるようになったら玉南は余裕で勝ち越せる
これは動画の切り抜きだけど玉南では珍しいこういうアシストも玉東なら期待できて技術の幅が広がるよ🥺👍
https://i.imgur.com/diZ6w4o.jpeg
へぇー逆に玉東のほうがエンジョイ勢多いのかなって思ってた
豪ループしてた頃は打ってたけど東風の早い展開に苦手意識あって打たなくなっちゃったんだよね…
タイパも良いしウォームアップする時は東風で打つことにしますです🥺🙏
MAKA基準だと南だと同卓者3人S-以上が2人以上でA+1人が多いけど
東だとS‐以上が1人いるかいないかで、A以下3人多い🥺
東風だから放銃回避で降り打ちとかMAKAあてにならないことも多そうだけど体感は押し過ぎが多いかなー🥺
そういう怖いもの無しの激押しもそうだし、豪に上がりたてだと結構グチャグチャに打つ人も居たりするから河読み鳴き読みがしにくくて…
王座で全員雀聖になるとある意味信頼できて安心するんだ😌
玉東だと時間帯関係なくAがメインで
玉南だと人多い時間は玉東と同じぐらいだけど人少なくなると強くなる傾向ありそう🥺
確かに自分の参考にした時のデータが古いかもと思って最近のデータを出してる記事を見たけどやっぱり今でも玉東の方が全体的にレベルは高いで合ってるはず
https://note.com/rich_curlew6607/n/ndb0dbbb33aec
MAKAは牌理を疎かにする打牌を低評価にするけど他家の将来の危険牌先切りとかの観点を入れるとそっちが正着になる事もあるからなんともだね
間違いなく言えるのは半荘だけ強くて東風が弱い人はいるけど東風が強くて半荘が弱い人はほぼいない
頻繁に際どい状況が訪れるから確実に押し引きが鍛えられるんだね🥺
それー😭自分も残り枚数きつくても出やすい待ちだったり相手降り想定での選択多いから困っちゃう自分じゃつもれないし😔
友人戦なら読めなさは逆に楽しいんだけど段位戦でptのやり取りなるとうーってなる😆
こういう20回中1回和了出来れば上等みたいな手牌で真っ直ぐ進めるメリットを全く感じない
この手を貰った時点で自分の和了はほぼ無理なのに将来の他家の安牌候補の1sや9s切ってぶくぶくにして何か良い事あるんですかって🥺
https://i.imgur.com/dIdb41T.jpeg
自分も気になって牌譜屋みて全体からアクティブユーザー（ここ1年）にしてみたら聖2から逆転してたりしてた
これがどういうことかまでは自分では解明出来ないのだけれどもしかして玉南では二極化が進んでるのかも？🤔MAKA来て検討する人が急成長してるみたいな
これ！真っ直ぐ行っても微妙な未来しか見えない時に仕方ないからチャンタ系も見つつーで19残すとめっちゃ下げられるよね😡MAKAのこいうとこ嫌い
競ってる下家が索子染めやってそうで7s切りとかアシストしたいんですかって
自分が和了出来ないなら下家の和了だけは何としても阻止しないといけなくて、手牌が整うまで字牌と索子は河に一切放つつもりは無かったけどMAKAは平面思考が強いと思う
麻雀は相手がいるゲームだからS評価だったから自分は正しく打ててる！は違うと思うんだ🥺
https://i.imgur.com/hkUOFIN.jpeg
https://i.imgur.com/R7sj7HD.jpeg
これも感じるねー染めで絞ると減点傾向ある🥺下家の自分としても絞られてるの嫌だったし
染め作る時もMAKAとしてはバレるより他の色の真ん中とか危ないのから切って進めていけーが多い気がしてる
MAKAはリーチが狙える手の単純牌理と7割超えてる鳴き判断、オリ手順は全面的に信頼していいね
押し引きと受けを考えた手順は微妙
MortalとMAKAで意見が割れたらMortalの方が3倍強いのでMortalを信用すべき
MAKAは3択くらいまで候補挙げてくれるからこれもアリなんだーって思いがちだけど3択が綺麗にバラけるなんて状況はあんまり無いから第一候補以外は優しさって思うといいかも🥺
自分もMortalの方を優先はしてるかなー
MAKAでS‐でもR90越えててSでもR86とかも多いし
防御意識優先型ならMortal🥺攻撃意識優先型の人はMAKAがあってそう
ちょくちょくMAKAさんにキレられてCとかDの1局評価もらう🥺
複数のAIを使うのはとっても良いね
麻雀なんて複雑なゲームが常に一通りの結論になる訳ないから🥺👍
>>108
AIは何故その打牌が駄目なのかを言語化しないから本当にやっちゃいけない一打なのか成績に影響ない些細な一打なのかは結局人間が判断できないとだね🥺
その通りなんよね、だからそういう局の検討ってめっちゃ時間かかる（そして自己完結だから結論が全部正しいとも限らない）
自分の引き出しになるのかただの暴挙で反省すべき点なのか分析しないといけないし
いつかAIと打牌の意図について語り合える日が来るんだろうか
これはNAGAの学習モデルの仕組みの簡単な説明だけど一応判断根拠は内部に持ってるね
生成AIと組み合わせて判断根拠を言語化するアップデートがその内なんらかの麻雀AIに搭載されるだろうなって思ってる🥺
https://dmv.nico/ja/articles/mahjong_ai_naga/
https://i.imgur.com/8fz4JsP.jpeg
迷った局面をしっかり持ってるのいいね
各選択肢にそれぞれ意図があって、ではこの局面でどの意図を優先すべきなのか？ってとこまで切り込めそう
言語化されたらめっちゃ使いやすくなりそう
鳴きが多いフィールドだと情報量増えて色々考えないとだから間違いなく実力向上すると思う
昨日打ってて次のステップは副露対応だなと思ったから絶対無駄にならないはず🥺👍
https://i.imgur.com/qZVbuou.jpeg
10巡目だし和了優先で両面チー
9巡目から打点より和了優先で鳴いていくの嘘説🥺
やっぱり東風だと逆に押してくる人多い感じするよね🥺1回でも放銃したらかなり苦しくなっちゃうのに
嘘ってかそのセオリーもう古いんだ😭
今は局収支で0枚見えなら14巡目までスルー推奨
またひとつ強くなった🥺👍
https://i.imgur.com/wYemdRc.jpeg
や、やっぱり嘘だったんだ😭道理でどのAIもスルー推奨するしなんか体感良くなるより悪いことなってた感あった3900ぐらいからならまぁありかなぐらいで
3段目ぐらいでケイテン狙いしつつぐらいで充分なんだね、戻そう🥺ありがとう
正確に言うと10年くらい前までは9巡目くらいからチーテン有利と言われてた
でもデータ解析が進んでそれ弱くね？に変わったんだね
結構まだそういうオールドファッションセオリーが残ってる
456を残した完全一向聴優位説も昔は残さない奴は雑魚だったけど今は残す奴ｗみたいになってる🥺
おー確かにそういう見方も出来る😳使えそう
>>122
たしかに旧セオリーと最新セオリーが入り乱れてるから情報の取捨選択も必要なるんだなぁ🥺
しかも鳴いた相手が一回スルーした形跡がある場合はMAX30符2飜とかだからこっちも聴牌なら押せる事が多いと思っていいね
30符3飜なら1枚見えで9巡目、2枚見えで8巡目、3枚見えで6巡目にはチーがセオリーなので🥺👍
>>125
逆手に取られない限り手の高さまで情報くれるって有難い
潜んだドラに怯えることも少なくなりそう
問題はどのレベルの人がこのセオリーで打ってくるかだね
先制率 84.45(玉での位置84％) 上位15％に入るぐらい打ててる
立直巡目 9．16（玉での位置13％）人より早く聴牌してる
立直良形 51（72％）上位3割内にいるぐらい良形
立直後放銃 12．6（87，4）下位13％に入るぐらい放銃しまくる
追っかけられ 23．5（91）悲惨なほど追っかけられてる
立直流局 9．6（4．8）立直してるのに流れまくってる
満貫以上の親被り 13．7（95．7）人より親被りしまくってる
な、なんじゃこりゃーこんなんで勝てるかぁぁぁ😡🤯
もう立直しないようにしようかなもう敗因もう絶対これ立直後じゃん🥺もー🐮
>>129
自分も一時期それで立直恐怖症になって立直率15％まで落ち込んだわ
今は改善…って見なおしてみたら立直率13.4％じゃん😨トラウマが治ってねえ
めげずに戦えって言おうとしたのに説得力ないじゃん🥺
と思って見てみたけど自分のほうがスタッツ悪そう…何が違うんだろう？🤔
https://i.imgur.com/rwW3EQq.png
自分からすると凄く良いスタッツに見える、一発率除いて🥺
まあ一発率が平均2割強っていうのがまずおかしな気がするんだけど
あっこれ玉とか王座のみで絞るとその間の平均が出るんだね
…ってことは皆5回に1回は一発出してるのかよズルすぎる😡
このゲーム他家のリーチに対して一発で当たり牌掴んでくるの多い気する…が最近恩恵受けてるから何とも言えない