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前スレ
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★6
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鳴いた後に立直掛けられでもしたらかなり苦しくなるよね
安牌ない廻し辛い押したところで手は安い
自分も最近は鳴いた時の打点がテーマになってる🥺
それはそうなんだけど🥺防御も意識しながらの押し引きならワンチャンあるかなーって安いならその分未練なく捨てやすいし
具体的には2シャンテンなら面前立直狙いで3シャンテン以上なら配牌降りや真っ直ぐ進めてよりは鳴きまくりの方がみたいな🥺
それ以降実はあんま放銃してないの🥺防御率あんま変わってない説
一発は完全に運だけど逆転の狼煙が上がって嬉しかった☺�
https://i.imgur.com/P9FnP0X.png
https://i.imgur.com/MBD8Ugx.png
選択ミスって刺さった気がした記憶😑
>>336
自分は常に2ルート考えてた🥺タンヤオの道と役牌の道の両天秤
1ルートの後付け決め打ちはよくなかった一気通貫とか🥺
これ！🥺
そういえば大会の方はどうですか🥺
鳴きの速度についての考え方をちょっと変えた方がよくて
基本的に鳴き相手にぶつけるのはそれ以上に早い鳴きorリーチのどっちかで遅い鳴きで勝負する事って基本は不利なんだ
速度で負けてる時はリーチして降ろすのが一番効果的で相手が安ければ安い程下ろしやすくなる
鳴きを入れる程相手から読まれやすくもなるから副露＝聴牌までが早いは正しいけど副露＝和了までが早いは間違い🥺
1ルート決め打ちはなかなか上手くいかんよね
自分も今日三色片上がり待ちとかしてたけど許容できるのはせいぜい1鳴きだわ
とりあえず5戦打ったけど皆超押しまくって勝手に飛びまくるので自分がトップ目に立つ前に終わっちゃってキツいです🥺
そ、それはわかる！わかるんだけど！！
段位戦では海外勢とか金と玉行き来してる人とか全然立直で降りてもくれないし何なら読んですら来てないと思うの😭
他家の染めにも平気で突っ込んでアシストして横移動も無いしそんな中でセオリー通りやってもなんか手応えがなくて
そして自分はそれらの人に対して凄く弱くてラスってる時の敗因ほぼこれ🥺
王座とか周りが一定の実力が保証されてるなら絶対そっちが良いと思うの両面仕掛けからしてたらドラあるなーとか
でも玉だと深読みして降りてたりしてたら不利なる時の方が多くないこれって🥺
R2からボーダーめっちゃあがりそうだしそうなるのかぁ🥺
やっぱ押せ押せの人がデカい手に飛び込んで点数減らすのを願って見てるしか無いかなあ
そういう他家とマッチした時って自分が損するより得することのほうが多い筈だし🥺
言いにくいんだけど最近打ってる限りだと前より実力低下してるかなって思ってるんだ
色々な技術を取り入れようとしてるのは分かるけど前は出来てた事が出来なくなってるというか
ちょっと細かく見てみるね🥺
7巡目で12pのペンチャン残して79mのカンチャン払ってるけどターツの強さはカンチャン＞ペンチャン
その後の3mも前は鳴いてた気がするけどこういうのはどんな思考の変化があったのかなって思うんだ
もしかしたらこういう基本的な技術が別の思考で上書きされてないか心配🥺
なんか自分の時そういうの全然なくて😭
>>350
友人戦ではちょっと新要素試してたりする🥺
段位戦ではレーティングにこだわった打ち方してたんだけど一向に鳴かず飛ばずなの🥺
1戦目は除外して欲しい🥺
でもこれはねーどうせこれ真っ直ぐ進めてもリーのみ愚形がいいとこで染めみつつ完成したら儲けだけどドラ1なったからじゃあタンドラで🥺対面がやばそうだから降りる気も満々
3ｍはなんでスルーしたのかわからない多分普通にミス🥺面前イーシャンテンの欲に釣られたっぽい
牌理と降りが出来てたら豪1からは抜けられますとか言ってたの
豪2－3からはー雀聖からはーと続いてて
自分でいうのもなんだけどレーティング的にはそこらはまぁまぁやれてると思うのでも全然なの🥺
なんか自分に付き合ってるみたいでごめんありがとう😭
鳴き打ちかセオリー打ちかリクエストあれば見ながらBGMに寝てください😪
自分は感想戦が一番勉強になる
なるほど友人戦はあんま参考にしない方がいいかもだね
直近の段位戦の牌譜もちょっと見させてもらったけど確かになんでトップ目がそこから振るねんみたいな展開だったね
カレンチャン以外の3人がわちゃわちゃして結果ラスみたいな
ただ前は1段目から形決めてめっちゃスリムにしてたけど今はかなり広く受けてるよね
でもブロックが決まった後も不要牌を入れ替えずになんとなく持ってる場面が気になっちゃった
あと複数から鳴き仕掛けが入ってる時に片方に通ってる牌を選ばずにどっちにも通ってない端牌に傾いてる場面があってここも気になった
前は良くも悪くも守備に重きを置く打ち方でそのお陰で避けられた放銃もあったと思うんだけど
前は見えなかった情報が今はもう少し見えるようになってその結果自分で立ち回りを難しくしてるかなと思ったよ
鳴き相手の簡単な警戒基準があるからも少し書くね
昔何かで見た基礎的な鳴き相手に対しての聴牌読みの話に自分のオリジナル要素を加えたやつなんだけど
鳴きが入った時点で相手の河と鳴かれた回数を計算するのね
① 鳴き1回につき3点
② 河の2～8牌1枚につき1点
③ 河の3～7牌1枚につき2点
④ ②と③の後に共通安牌(2切れ字牌とか)が手出しされたら2点
これが10点を超えたら聴牌だと考えるといいよ
凄くシンプルなんだけどやってみると大外ししない
なので2副露入ってても2～8が3枚しか切られてないならまだもう1牌はギリギリ大丈夫と考える
混一色とかトイトイは河が特徴的になるからこのやり方は使わないんだけど役牌やらタンヤオの鳴きはこれだけで大体いける
例えば1枚目のこういうのをまだ間に合うと考えちゃうのは間違ってて2mすら鳴いちゃダメだしドラも当然切らない
むしろ2枚目のこの段階ではまだ8点だから2m引いて形整った段階で9s切っちゃっていいしその後6sも切っちゃう
赤赤ある手でドラ9sはそこまで大事じゃないし赤5s使うなら6sもそこまでいらんしで鳴きの点数が10点になる前に危険になりそうな所はどんどんスリムにすべき🥺
https://i.imgur.com/CmOIhHu.jpeg
https://i.imgur.com/K3WlqdB.jpeg
むしろ警戒する必要が出てきた時に戦える形にしておくって感じが正しいんだけど
自分が整ってから危険牌を切るんじゃなくてとりあえず危険になりそうなとこ切って鳴かれたらオリる
鳴かれなかったらまだ勝負ってイメージ🥺
レーティングは85だった🥺ベタ降り手順とラス目でのオーラスの手作りで減点された模様
ここの白スルーしてたけど劣勢で残り局数少ないから鳴いてさっさと自分の親番にしたほうが良いかなって思っちゃった
途中途中しか見てないけど自分が打っててもほぼラスりそうな理不尽な半荘で可哀想だった😭
https://i.imgur.com/ZOoIeDZ.png
以前1シャンテンからは5ブロックが強くてそれまでは6ブロックが強いと聞いて中盤突入ぐらいまでは6ブロック進行にしてるところはあるかも
>>364
丁寧に親切にありがとう意識してみます😭
ここ悩んだ！
大体いつもこうなる😥
王座とか鳳凰卓は誰かが染めと分かると残りの3人はこぞってその色をスリムにしだすんだ
鳴きへの対応は自分も鳴いて速度を合わせる事だけじゃなくて相手の聴牌までに危険牌を全部捨てておくって考え方もあるんだね🥺✌️
自分も参考にさせて貰おう🥺🙏
さっきの②は28牌1枚につき1点の間違いだったごめんね
③はそのままで34567だね
牌譜ありがと
眠いので後でちゃんと見るね🥺
これは押し引きの分岐があまりない牌譜なのでラス致し方なしなのは置いといて
細かい牌理はMAKAなりMortalで分かるから触れないけどこの半荘で致命的なのは南3の3m鳴きをしちゃう思考かも
多分ラス目の親で何としても連荘しなきゃ、でも面前じゃ間に合わないから遠くても3mポンからいけー！って判断だと思うんだけど上の方でも言った通り鳴きは聴牌までが速くなるだけなのね
他家としてはラス目の親からリーチが飛んで来ない状況になった時点でやったぜ！になっちゃうの
他家がオリない理由の一つに仕掛けに圧が全く無いからってのがあってこれは競ってる下家から見える景色だけどこの手出し1mを見て全く圧が無いのが分かるはず
https://i.imgur.com/xVaOPLx.jpeg
3m鳴きで1m切り、その後2枚目の1mが出てきた時点で捨て牌見てる人ならこの人遅いタンヤオ移行だな、まだ良くてシャンテンだな、ドラ見えてないけど高いかも分からんしまだオリなくていいなって思考にしかならない
平均打点が高いリーチには誰でも振りたくないから聴牌からでも相手を降ろしやすくなって1対0 or 1対1の構図を作りやすいんだけど
打点が分からない鳴きをしても1対3の状況が局の最後まで続くからそりゃ3の方が大体勝っちゃうんだ
AIはこの3m鳴きは推奨してないはずだけど仮にここを間違えてもそこからはその牌姿に対して評価するからその後正しく打ってれば評価には表れない
でも自分からすると3m鳴きがその局自体を相当不利にする一打だからその後の判断が良くても取り返しが付かないのね
結論は
・AIの評価でアベレージが良くても致命的な一打が無いかとは別問題
・序盤の細かい牌理は成績にそこまで影響しない
・リーチ判断と押し引き判断と鳴き判断でAIが全く評価してない所を中心に見返す
半荘そのものを大きく左右するミスと牌理のミス、AIから見るとどっちもミスとしか評価しないけどこの２つは決定的に違うんだ
アベレージ99でも45000待ちからラス目の親リーの一発目に赤5m切る人は強いですかって話だね🥺
ありがとう🥺1対0〜3の思考は凄く面白くて意識してみようと思った
上級者同士の戦いだと絶対それが正しいと思う
ただ個人的には玉の間だと立直も関係なく常に基本1対2、3になる感じがするんだ…
この状況だととりあえず聴牌が重要じゃないかなぁって思っちゃう
同卓者のレベルによって打ち方変える必要性みたいな
うださんが玉の間時代はどうでした？今の打ち筋のままだったか気になる🥺
結果論で当たるけどこういう手を押していく必要性
https://i.imgur.com/2KCpeHm.jpeg
鳴いて何切るの
https://i.imgur.com/3u0GRYY.jpeg
３ｍぽん
https://i.imgur.com/9DS2d8q.jpeg
玉の間は正しく押し引きしてるプレイヤーは少なくて基本1対2、3になるんじゃ？という問いに対してだけど
貰った牌譜見ると東2-1の対面のリーチには全員対応してて東3は上家以外は対応、東4も全員対応してる
南1は下家のリーチに上家は聴牌から6m引きでオリてる
南2は上家の親リーに対してダマ8000張った対面が押すのは正しいしこの中でおかしいと思ったのは東3の上家の対応だけだね
牌譜だとリーチに対しては1対0か1対1になってるけどリーチが遅ければ相手の手も整ってるから1対2や1対3の構図は増えるね
玉は天鳳で言う2段～7段のプレイヤーが混在してるから天鳳よりは少し押し気味の低段位プレイヤーが多いのは事実だけど自分はそれで打ち方を変えた事もないし変える必要もないと思ってる
そもそも長期で期待値を積むゲームで変な事してるプレイヤーに合わせて自分の打ち方変えて期待値低い選択にする方が余程おかしい話でそれで実力は付かないと思ってる🥺
上、立直掛かってるけど親番は逃したくない、でも萬子を無理に追っかけるとノーガード
聴牌なら当たる覚悟で5p切るけど2シャンテンだし最悪チートイもあるし2mやむなしかな
自分はもし3巡目に5p6pって持ってたら6pは切らないかもしれない
中、形式聴牌取りに行くか完全に降りるかの局面だけど5s5pは通りそうなので自分は鳴いて打5sで聴牌に行くかも
鳴かないと9p切れないからどのみちオリだしもし残り1枚の5pが出てくれば3pも切りやすくなる
鳴いて打5sのあと4p5p鳴ければ上出来だし1m出ても3pで勝負行くかも南2でラスだし
下、目的地が自分にはよくわかんない
これ鳴いてからその後どうなったの？
①は自分も2mから切るけど②③はMortalに大賛成🥺✌️
3枚目は頭が無くなっちゃうからチーは行くけどポンからは行かないよねー
あと何が何でもテンパイ取りに行かなきゃいけない場面だから打8pのところは打東で目一杯タンヤオの受けを残したいな…って思いました🥺
そこスルーしたけど8pもマジでその通りだね
3mポンする予定なら2切れ東残して8p切りはなんぞやって話になっちゃう🥺
ありがとう🥺特に変えてないのかぁ
その上家が海外プレイヤーだったりする豪3とかだったかな
その後は上の牌譜で見れるよー🥺
簡単に言うと発対子なってバックとタンヤオの両天秤からの発捨てで47ｐ待ち
ありがとう見てきた
動いたなりの結果にはなってたけど鳴かなければ>>381のいう通りに持って行けたのは難しさ感じるね
しっくりくる局も増えたしここでいろいろヒント貰って取り組んでるのが実を結び始めたようで嬉しい
おめでとう
自分に丁度いいバランスの戦術が固まってくると楽しいよね
再現性のある技術にもなるし
ありがとう
前言われた放銃すべきところでは放銃すべきって言葉がだいぶ楽にしてくれた
事故っても崩れにくくなった気がする
おめでとう
https://i.imgur.com/arBqtV8.jpeg
なんか思ってたのと違うホンイツ🥺
https://i.imgur.com/nl3dOMH.jpeg
しかも下家の当たり牌ビタ止めじゃんすごい😳
これ簡単なようで凄く難しい🥺
違う色の混一色できて三暗刻でうち２つが当たり牌
何のマジックを使ったんだい🥺
https://i.imgur.com/NdxGxXp.png
これで455位とかきついなあ😥
+150ぐらいがボーダーだったからね…
1回だけ3連勝チャンスあったけど勝っててもボーダー届かなかったかも🥺
凄く高いボーダー😨
3連勝前提でひたすら火力が必要やね
みなさんどうですか🥺
明日早いんだね
なら遅くなっても申し訳ないしまた誘うね
麻雀打ちたい欲は動画見て紛らわす🥺
了解です
明日はゆっくり打てるよ✌
やったあ
自分も明日は夜空いてるから他の人もいたら是非打ちましょう
雀魂牌譜:https://game.mahjongsoul.com/?paipu=jnkkmt-ww5xxyu1-67ea-656i-hnhm-hqquuojsstsn_a678882098_2
南3が面白い、ドラの中対子を初手で切ってたり
MAKAやMortalは絶対取らない選択の特徴で安全圏に入ったらラス回避最優先で雀魂専用に特化されたAIって感じなのかも🥺
AI＝S＋や高レーティングと考えてる人からは勘違いでしょとなる点もむか😡
このAIの挙動法則で配牌から初手の切り出しと立直宣言と和了ボタンは必ず5秒
それ以外は切りも鳴き周りも全部2秒だからみんなも気をつけて😡
この対面、牌譜屋見てみたら3位率高いけど直近30戦たったの1ラスで笑った
大陸では段位戦専用のツールとかが売られてたりするのかもね🥺
そんな常に一定の選択できる人間なんているかよ🐬
あと垢売り業者とかもいるのかも説🥺マッチングすると限定キャラが多い
そういえばこの前大会観戦してる時に同卓者に雀聖3の方が居てこっそりフレなって覗いたら笑った🥺
え…じゃあ（こんな偶然あるもんなんだなぁ）って思ってたのに全然偶然じゃなかったってこと！？😨
偶然といえば偶然😣
前に見せてもらった大三元狙える手から中切ったり一盃口から7m切ったAIと似てるね
南3も酷いけどそれよりも南2が酷すぎる
ラス回避意識しすぎてトップも捲られてるしでアホかなって
この打ち方なら確かにラスは少ないかもだけどAIとしては出来が悪すぎるなって思っちゃった🥺
金の間にもいるんだなあ🥺
集まるまでは他の事してるのでゆっくりお待ちしてます🥺
どなたでもお気軽にどうぞ
参加ありがとう
むかつく展開そうだけど、鉄壁の証でもありそう🥺ラス回避
ありがとうね
あのAIと同じAIっぽいよね🥺あくまでラス重すぎる雀魂特化AIって感じがする
だねえ
南3でラス怖いならドラの中鳴いた方が圧かかるしあまりにも極端で笑っちゃった
まだもう少し待つ？
も少ししたら誰か来るかもなので時間潰ししましょう
三麻半荘です
ありがとう！
しかし残念だった🥺
どうしたんだろうね
回線トラブルかなと思ったけどなんだろね🥺
あれカレンチャンが出したんじゃないの？😳