雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★7

1 ：パーモット (いろちがい✨)：2025/09/23(火) 21:55:55.30 ID:JQF3LQaw: どなたでもお気軽に

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前スレ
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★6
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131 ：ヒヒダルマ(ガラル) (a)：2025/09/30(火) 22:23:12.88 ID:yhEjiruk: そう言えばそこら辺のデータあんまり見たこと無かったなー
と思って見てみたけど自分のほうがスタッツ悪そう…何が違うんだろう？🤔

https://i.imgur.com/rwW3EQq.png
132 ：デスマス(ガラル)：2025/09/30(火) 22:31:56.65 ID:/yQu/hhc: >>131
自分からすると凄く良いスタッツに見える、一発率除いて🥺
まあ一発率が平均2割強っていうのがまずおかしな気がするんだけど
133 ：ヒヒダルマ(ガラル) (a)：2025/09/30(火) 22:43:29.18 ID:yhEjiruk: >>132
あっこれ玉とか王座のみで絞るとその間の平均が出るんだね
…ってことは皆5回に1回は一発出してるのかよズルすぎる😡
134 ：ピクシー：2025/09/30(火) 22:44:47.98 ID:+f5xjDTY: 追っかけ率今や25%まで落ち着いたけど一時期30%近くあったわ🥺(まぁ金の間だし…)
このゲーム他家のリーチに対して一発で当たり牌掴んでくるの多い気する…が最近恩恵受けてるから何とも言えない
135 ：ゲンシカイオーガ：2025/09/30(火) 22:55:35.92 ID:VKqnlelk: >>131
これきっかけで自分のデータを見たら自分の弱点と改善点が明確に分かったよめっちゃありがとう
細かく話すとクソ長文になるから端的に言うと、勿論自分にも当てはまるけどリーチ率が圧倒的に低い
ちょっとまとめるね🥺
136 ：セレビィ：2025/09/30(火) 23:08:55.64 ID:z6qTDwyU: >>130
ここ数ヶ月毎月こんなんなってる気がする😭立直後
137 ：セレビィ：2025/09/30(火) 23:14:28.21 ID:z6qTDwyU: >>133
平均と比較出来るから面白いよね🥺

>>134
正直感じてる🥺
138 ：ゲンシカイオーガ：2025/09/30(火) 23:15:34.63 ID:VKqnlelk: >>131
名前は伏せるけど自分がネト麻で人類最強だと思ってるプレイヤーのデータが左、自分のが右
最強プレイヤーはリーチ率が20%乗ってるのに対して自分は18%弱
他に見るべき点は追いかけ率で左は17.2%で自分は16.1%
残りの1%はどこに行ったかというと他家の鳴き仕掛けに対して回りつつリーチできたかどうか

ここから言えるのは強いプレイヤーはリーチに対して自分が平和ドラ1程度の一向聴の時に淡白にオリないでギリギリまで読んで回って踏み込む、鳴きに対しても同様に回して聴牌まで持っていく
そこが追いかけ率とリーチ率そのものの差になってる

ちなみに最強プレイヤーはトップ率31%超えてるのでガチで強い
自分もだけどまだまだラスに怯えすぎて簡単にオリすぎてるんだね🥺

https://i.imgur.com/IlhIEOK.jpeg

https://i.imgur.com/Co2N31S.jpeg
139 ：デスマス(ガラル)：2025/09/30(火) 23:30:42.58 ID:/yQu/hhc: >>134
自分と全く同じ道で草
一時期30％越え→現在24.7％

>>138
凄くレベルの高い話に申し訳ないんだけど
追っかけ率は高いのに立直放銃Bは低い（Aが高いのはそれだけ勝負に行ってるって推測できる）
ここに技量の介在する余地はあるの？データは見たこと無いんだけど追っかけ率と立直放銃Bって比例するイメージだった
140 ：ゲンシカイオーガ：2025/09/30(火) 23:42:21.65 ID:VKqnlelk: >>139
技術介入余地はめっちゃあると思うよ
確かリーチ放銃Aがリーチ宣言牌を含んだ全放銃率、Bが宣言牌を除いた放銃だったっけ
追いかけ率が高くてリーチ放銃Bが低いって事は対リーチの危険牌をちゃんと止めて追いかけリーチに行く時は同テンだったり勝算の高い状態にしてる事になる
その結果リーチ放銃Bは自分より低くなるのかなと🥺
141 ：デスマス(ガラル)：2025/09/30(火) 23:51:17.03 ID:/yQu/hhc: >>140
うーんなるほど…①危険牌止める→②廻し打ちで聴牌する→③追っかけ立直
ここまでならできるけど、ここから立直後放銃減らそうとしたら読みの精度上げた上で優位に勝負できる形作って③に持って行かなきゃだめだよね
自分の打ちたい麻雀の到達点みたいな形だけど控え目に言って神業では…😨
142 ：コバルオン (a)：2025/09/30(火) 23:53:05.39 ID:yhEjiruk: >>138
ひえぇ上手い人だとここまでリーチ率上がるんだ…😨
実は未だに手牌読みが苦手だから他家の仕掛けに対して結構機械的に降りちゃってるんだよね
プロなんかは相手の手の内予想しながら打ってるって言うしガチで上位層とやり合うためにはそういう技術も習得しないとダメかやっぱり🥺💦
143 ：サンド：2025/10/01(水) 00:00:45.52 ID:uJAYnA9A: >>141
この人は天鳳で四麻天鳳位2回&三麻天鳳位1回&雀魂W魂天でMリーグに出てて医師免許持ってる努力できるガチもんの天才なので本当に神業だなと🥺

>>142
捨て牌から読み取れる情報量の差がこの成績に繋がってるのは間違いないね
結局強い人の更に上に行くには研ぎ澄まされた技術が必要なんだなと思うよ
自分も絶対この高みには行けない🥺
144 ：ミノマダム(くさき) (a)：2025/10/01(水) 00:09:41.11 ID:T+ctyb4Q: （Mで医師免許持ってる人ってさっきAbemaTVで見た気がするな…🤔）
145 ：イダイトウ♀：2025/10/01(水) 00:10:22.86 ID:WA8c+ADA: >>143
(あっ太のことだ…🐷)
146 ：サンド：2025/10/01(水) 00:12:15.18 ID:uJAYnA9A: トータル700万人のプレイヤーがいる天鳳で四麻天鳳位は今まで25人しか出てないとんでもなく狭き門
その内の2垢がこの人ってのがあり得ない🥺

>>144,145
仰る通りふとっしーだね
天鳳時代からずっと参考にしてて人類でネト麻最強は間違いなくこの人
147 ：イダイトウ♀：2025/10/01(水) 00:24:47.46 ID:WA8c+ADA: 失礼しました>>134の『追っかけ率』は正しくは『追っかけられ率』でした
謹んでお詫び申し上げます🥺
148 ：ミノマダム(くさき) (a)：2025/10/01(水) 00:29:57.46 ID:T+ctyb4Q: >>146
たったの25人！？
てっきり天鳳位って魂天より何かちょっと強いぐらいなのかなと思ってた…😨

自分も魂天に到達した暁には天鳳でどこまで上がれるか腕試ししたいな👊🥺
149 ：サンド：2025/10/01(水) 00:41:56.64 ID:uJAYnA9A: >>147
草
スルーしたけど追っかけ率30%て聴牌状態で他家からリーチかかるまで待ってからリーチかけてるとかじゃないと無理だよなあって思ってた

>>148
魂天って天鳳の7～8段レベルって言われてる

王座と鳳凰卓は順位毎のpt配分が違うからどっちが良いとかは無いけど登る坂の勾配がきついのは間違いなく天鳳だね
天鳳で10段→天鳳位になるには平均順位2.25以下を出さないといけないんだけど強者だらけのフィールドで短期でもそれを出すのマジであり得ないくらい難しいんだ🥺
150 ：イダイトウ♀：2025/10/01(水) 00:50:30.50 ID:WA8c+ADA: >>149
脳内では追っかけられ率って言ってたんだけどなぁおっかしいなぁ…🥺

ちなみに追っかけ率は最低値8％くらいからの現在値11%近くまでの変化が出てる
151 ：フリージオ：2025/10/01(水) 00:51:27.19 ID:LjTI4jrU: >>149

https://imgur.com/SAgYaeP.jpg
これ立直掛けずに待ってたとかじゃなくてほぼ素だったんだ…
笑えるくらい聴牌できずに牌理を完全に見失いうださんに泣きついた時期だったよ…🥺
152 ：サンド：2025/10/01(水) 00:58:17.30 ID:uJAYnA9A: >>151
なんてこった🥹
でも追っかけ率を下げたい場合は牌理鍛えて愚形でもしっかりリーチするようにすればいいから改善点が分かりやすいよね

改めてデータで見るのとっても大事だなと思った
恥ずかしながら自分も明確にウィークポイントと改善点に気付けたので
153 ：パラセクト (a)：2025/10/01(水) 01:02:08.93 ID:T+ctyb4Q: >>149
…ってことは魂天に到達する程度じゃダメってことかぁ
ひたすら打って魂天に上がって魂天の中でも無双できる実力をつけて…旅路はまだまだ長い😔
154 ：フリージオ：2025/10/01(水) 01:07:33.61 ID:LjTI4jrU: >>152
愚形すらなかなかできなくて毎回どうすれば良かったのか結果論で考えるうちにぐちゃぐちゃになっちゃった
1度教えを乞うたお陰で1から整理できて今はマシになってる…はずだから感謝してる
躱して追っかけて競り負けるの繰り返しで立直放銃Bも20％近くあったはず
ほんとにボロボロだったよこの時
155 ：エースバーン (a)：2025/10/01(水) 01:23:53.51 ID:T+ctyb4Q: 自分も昔は先制出来ても愚形が好形になるまでずっーと手牌こねくり回してたけど
うだ先生に説かれてからは恐れずにバンバンリーチ打つようになって和了率20.20%だったのが22.69%/月まで上がったよ
良い教えを頂けて本当にありがたい🥺✨�
156 ：マメバッタ：2025/10/02(木) 00:34:55.51 ID:aGPPMcn6: 🀄🥺
157 ：ヒトデマン (a)：2025/10/02(木) 20:46:09.52 ID:ZNtbN4oQ: うう…修行のつもりで東風戦打ち始めてからptが削られまくる😭
もう東風だけ天鳳で打つようにしようかな🤕
158 ：マメバッタ：2025/10/02(木) 21:25:01.60 ID:lT9St8ZY: 何切る🥺💢💢💢

https://i.imgur.com/iTC8DBv.jpeg
じゃんたまくそげ！！！😡こんなのばっかり！
159 ：モグリュー：2025/10/02(木) 21:27:59.29 ID:wymY3APg: >>158
悲しいけど1m🥺
160 ：マナフィ (a)：2025/10/02(木) 21:38:03.69 ID:ZNtbN4oQ: >>158
テンパイノーテンで落ちちゃうから目瞑って發かなあ
当たったら安めであることを神に祈る🙏
161 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 21:44:36.46 ID:c4rA9kZY: >>157
押し引きと鳴き読みは確実に鍛えられるとはいえ雀聖2の配分から東風打ち始めるのは流石にきついよね
お勧めした手前大変申し訳ない🥺

>>158
下にも対面にもクソ危険でむーりーなんだけどオリの道は閉ざされてるので暗刻祈って發切ろう
オーラスでラス目と4100点差付けるのが如何に大事かってやつだね🥺

今日みんないそうならちょっとだけ友人戦打てたりしないかな
162 ：モグリュー：2025/10/02(木) 21:51:35.66 ID:wymY3APg: 自分は1戦くらいならいけるよ
163 ：ラッタ (a)：2025/10/02(木) 21:51:49.31 ID:ZNtbN4oQ: >>161
でも普通に負け越してるから自分の打ち方が何かおかしいんだ😭
164 ：ラッタ (a)：2025/10/02(木) 21:52:07.11 ID:ZNtbN4oQ: 今ぼーっとMリーグ見てて暇だから打てます✋🥺
165 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 21:53:14.16 ID:c4rA9kZY: >>162,164
お、やったあ
集まらない前提で今からPC立ち上げて募集してみるね
166 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 21:54:10.81 ID:c4rA9kZY: >>164
同じくｗ
多井の23578sで最後まで5s残したとこ面白かった
167 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 21:55:45.21 ID:c4rA9kZY: 四麻半荘56257
少しだけやれたらいいな
168 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 21:56:38.07 ID:c4rA9kZY: @1だよ
169 ：ラッタ (a)：2025/10/02(木) 21:57:22.94 ID:ZNtbN4oQ: >>166
最近調子悪いけど今日は多井さん復活勝利しそうだねー
170 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 21:59:09.89 ID:c4rA9kZY: カレンチャン来てくれたありがと☺️
171 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 22:00:39.29 ID:c4rA9kZY: 集まったので始めるね
明日も平日なので続行については無理せず
172 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 22:09:40.80 ID:c4rA9kZY: 1m切り2mポン打9sでドラの8s対子かなって読んだよ
173 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 22:56:11.59 ID:c4rA9kZY: おつおつありがとう
最近よく固まる🥺
174 ：ゼクロム (a)：2025/10/02(木) 22:56:41.04 ID:ZNtbN4oQ: 対あり
東場難しい配牌ばかりだったけど勝てた😭

>>172
すごい完璧に読まれてる😳
だから臆せずに7s押したんだよね
175 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 22:56:50.70 ID:c4rA9kZY: どうしましょ
やるならレンタル残ってるのでラス半で
176 ：マメバッタ：2025/10/02(木) 22:57:36.33 ID:aGPPMcn6: おつでしたー🤕なんか落ちた時に宣言牌ロンだったんじゃ説
177 ：モグリュー：2025/10/02(木) 22:58:12.36 ID:wymY3APg: >>173
雀魂地味に重いよね
おつでした
もう１半荘くらいならいけるか
178 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 22:59:21.99 ID:c4rA9kZY: >>174
122mから2m対子固定したのに2mポンは他に雀頭候補がある時の鳴きって読めるんだね👍
179 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 23:45:10.83 ID:c4rA9kZY: おつおつありがとう
180 ：サーフゴー (a)：2025/10/02(木) 23:45:22.45 ID:ZNtbN4oQ: 対あり
うーん思考時間無くて打っちゃったけどあの🀄�は抑えるべきだったか…🥺
181 ：モグリュー：2025/10/02(木) 23:46:31.93 ID:wymY3APg: おつでした
最後打点上げにかかるべきだったかどうか
182 ：マメバッタ：2025/10/02(木) 23:47:04.40 ID:aGPPMcn6: おつおつー🥺なんかもってない掴む運命😭
183 ：モグリュー：2025/10/02(木) 23:48:40.61 ID:wymY3APg: 染めの聴牌読みが甘かったなー
清一色も混一色もイーシャンテンだと思ってた
184 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 23:53:06.73 ID:c4rA9kZY: >>180
あれはコマさん目線残りの3人聴牌がほぼ確だからしゃーなしで押しでいいけど上家が残り筋無さすぎなんよね
残り筋47mくらいしか無いけど鳴き入れてるとこだしまあまあ中当たるからなあ
止めて1人ノーテンで上と4000縮まってもかなりラスあるからやっぱ押しかな🥺
185 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 23:58:46.87 ID:c4rA9kZY: 1戦目南1の謎6pツモは結果的に和了出来ただけでミスやんなあ
6pにくっつくの待つには遅いしこの辺がダメ🥺
186 ：ライチュウ (a)：2025/10/03(金) 00:00:58.32 ID:hhGtjazM: >>184
やっぱｿｳﾃﾞｽﾖﾈｰ
降りるなら6sかなって思ったけどそれでも当たる可能性あるっちゃあるし…
折角4-7m止めて回ったのに悲しすぎる😭
187 ：マメパト：2025/10/03(金) 00:03:31.62 ID:CkA/pwk+: ていうか2mポンのシーン8s2枚じゃなくて3枚かい
怖いて
188 ：ライチュウ (a)：2025/10/03(金) 00:07:20.99 ID:hhGtjazM: あっドラ対子じゃなくて暗刻だったから鳴いて和了ろうと思ったんだった🫢
189 ：マメパト：2025/10/03(金) 00:14:02.90 ID:CkA/pwk+: >>181
引いたのが3mじゃなくて24mだったらとりあえず3m切って7sにくっつけてタンピンイーペールートにシフトできるけどまさかの3mなのでリーチで仕方なしだね🥺
190 ：ルンパッパ：2025/10/03(金) 00:22:38.21 ID:SGtvJdN+: >>189
見返してみたけどその通りだね…
優位性捨ててタンヤオだけつけても仕方ないし🥺
191 ：エレキッド：2025/10/03(金) 00:24:21.43 ID:xFUM+OoM: >>158の🥺
こうなってて

https://i.imgur.com/KPnkFzJ.jpeg

こう！

https://i.imgur.com/HaZVuse.jpeg
192 ：マメパト：2025/10/03(金) 00:25:59.81 ID:CkA/pwk+: >>191
うーん
これは実力ラス😭
193 ：ミニーブ (a)：2025/10/03(金) 00:27:03.33 ID:hhGtjazM: 最近こういう何切るを間違えて微差でテンパイ逃してる気がする🥺

https://i.imgur.com/iZenFFt.png
194 ：ルンパッパ：2025/10/03(金) 00:27:14.87 ID:SGtvJdN+: >>191
勉強になりました🥺
195 ：ミニーブ (a)：2025/10/03(金) 00:27:58.54 ID:hhGtjazM: >>191
えーMAKAくんは4p推奨なんだ
いつもは海底で危険牌押させてきたりするのに🥺
196 ：マメパト：2025/10/03(金) 00:36:56.39 ID:CkA/pwk+: >>193
これ上下にピンズめっちゃ高いから将来の待ちをピンズに寄せたくなくて自分は6p切っちゃう
197 ：ロコン(アローラ) (a)：2025/10/03(金) 00:56:34.59 ID:hhGtjazM: >>196
確かに他家が染めてそうな牌種でテンパイまで行っても和了れずに終わっちゃうパターンよくあるある😔
198 ：マラカッチ：2025/10/04(土) 01:03:42.53 ID:hYWDf9J+: 🀄✨
199 ：コジョンド：2025/10/04(土) 21:48:27.52 ID:3MRE1rlI: 土曜だし久しぶりに段位戦やるか🥺
↓
やらなきゃよかった…🥺
200 ：ピジョン：2025/10/04(土) 21:54:26.86 ID:s+wleiyE: 今日打てたら打ちましょう

そういえばこの前の友人戦で自分が切った2mを下家がポンからの9s切りでドラの8sを対子と読んだんだけどかなり色々なヒントがあるからこういう鳴き読みは参考になるかも🥺

https://i.imgur.com/TTl7A1y.jpeg
201 ：メガラティアス (a)：2025/10/04(土) 22:39:53.99 ID:unPxCs3g: うう…自分も半荘3戦して2回しか和了れない地獄ゾーン来てる🤕
202 ：ピジョン：2025/10/04(土) 22:49:39.98 ID:s+wleiyE: 一旦23時から募集してみるね
203 ：ピジョン：2025/10/04(土) 23:00:26.39 ID:s+wleiyE: 四麻半荘35443
30分くらいまで待ってるのでどなたでもお気軽にどうぞ
204 ：ピジョン：2025/10/04(土) 23:19:27.65 ID:s+wleiyE: @2だよ
集まらなかったらごめんね
205 ：ピジョン：2025/10/04(土) 23:29:21.89 ID:s+wleiyE: 集まらなかったねざんねん
お待たせしちゃってごめんねまた打ちましょう🥺
206 ：ルチャブル (a)：2025/10/04(土) 23:30:30.75 ID:unPxCs3g: >>205
またの機会に✋🥺
207 ：コジョンド：2025/10/04(土) 23:30:56.91 ID:3MRE1rlI: 間に合わなかった🥺
208 ：ピジョン：2025/10/04(土) 23:32:06.83 ID:s+wleiyE: >>207
タイミング悪くてごめん
多分もう1人足りないぽい🥺
209 ：コジョンド：2025/10/04(土) 23:34:41.16 ID:3MRE1rlI: >>208
それは残念🥺
気づくのが遅かった
210 ：アバゴーラ：2025/10/05(日) 00:12:43.86 ID:LXIU5lxA: 募集あったのかー🥺
211 ：アバゴーラ：2025/10/05(日) 01:25:48.18 ID:LXIU5lxA: 千羽黒乃さんの大会で遊んだ
天辺があったり聴牌連荘なしだったり少し特殊で楽しかった🥺743位なのじゃ
212 ：ヌマクロー (a)：2025/10/05(日) 20:15:52.93 ID:7awmnXeY: 千羽黒乃って書店でも名前見かけるなあと思ってたらダブル魂天なんだ…😨
のじゃのじゃ言ってるからてっきりカジュアルなのかと思ってた
213 ：ウパー：2025/10/06(月) 01:17:11.32 ID:SG5AtO7+: 三麻も魂天だったんだ😨
似たようなので2代目天鳳位の人の配信とか見てて強い人ぐらいにしか思ってなかったけど天鳳位ってそんな少なかったんだ😨ってなった
214 ：メガチャーレム：2025/10/06(月) 22:11:54.38 ID:MspamRJ+: この前話題に挙がった渡辺太が3副露してなおバラバラの手牌からアガるとか訳わからんことしてて笑った
215 ：アシレーヌ (a)：2025/10/07(火) 02:14:50.51 ID:cvHkBBjU: 検討配信見たけど3副露時点で2シャンテンで草
でもこういうテンパイ遠いところから自分で動いて和了り目作りに行けるの憧れるなあ
216 ：ホゲータ：2025/10/08(水) 02:21:48.24 ID:e6k41cSI: 🎈🀄
217 ：マンムー：2025/10/09(木) 00:49:25.13 ID:zVoHxmf6: 📘🀄🀄📘
218 ：ヨワシ(単独)：2025/10/09(木) 01:11:24.65 ID:p9BbmhQU: カン！😳
219 ：カイオーガ：2025/10/10(金) 00:21:01.70 ID:Evahyfig: 銀魂の大会1776位で予選突破できなかった😭
26日までだから余裕あるしと思ってたら予選は全然締め切り早かった
220 ：ウオノラゴン (a)：2025/10/10(金) 18:53:58.30 ID:HUQscH7U: 🥺✌

https://i.imgur.com/QUrk59a.jpeg
221 ：ウオノラゴン (a)：2025/10/10(金) 18:59:55.78 ID:HUQscH7U: でもこれ次は128人通過なんだよね…
普通に3連勝するだけじゃダメそう
222 ：カイオーガ：2025/10/10(金) 21:39:46.82 ID:Evahyfig: >>220
おおーおめでとー👏🥺
223 ：ミミズズ：2025/10/10(金) 22:38:59.19 ID:fFwKuY3c: よくこういう事して怒られるけど
ここは親番だしもう少し丁寧に打つべきだったかな

https://imgur.com/2qxJPoz.jpg

>>220
やるぅ👏
224 ：カイオーガ：2025/10/10(金) 23:50:26.84 ID:Evahyfig: 勝ち抜けに35000点必要な東風戦を少し募集してみたい🥺
0時まで募集（最悪CPU入ります）
ID　93991
225 ：カイオーガ：2025/10/10(金) 23:53:54.35 ID:Evahyfig: >>223
自分はどうしようもない手だし真っ直ぐ進めてもなーってなっちゃう
なんなら国士いく🥺
226 ：カイオーガ：2025/10/10(金) 23:58:42.66 ID:Evahyfig: ＠2です
227 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 00:01:18.88 ID:EcTRE4Vo: タイマンじゃー🥺
228 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 00:02:44.42 ID:aK0OJER2: >>225
この手でまともに進めることはないんだけどそれでも5p7p落としてシャンテン数下げることも無かったような…
2sあたりで様子見しとくべきだったかなって思って
229 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 00:20:18.52 ID:aK0OJER2: CPUに負けるとか悔しいいいいい😡
230 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 00:20:37.95 ID:EcTRE4Vo: おつー（CPU普通にすると思ってたより強い）
231 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 00:21:32.09 ID:EcTRE4Vo: いなさそうかな？自分は30分まで一応待機してみます

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