雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★7

1 ：パーモット (いろちがい✨)：2025/09/23(火) 21:55:55.30 ID:JQF3LQaw: どなたでもお気軽に

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前スレ
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★6
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2 ：パーモット (いろちがい✨)：2025/09/23(火) 21:57:13.30 ID:JQF3LQaw: ぷにぷににスレ立て荒らしきたのね😨
3 ：ヤドキング(ガラル) (a)：2025/09/24(水) 03:05:19.19 ID:mnsNFbgs: 半日ぐらいずっと荒らされてたねぇ🥺
4 ：ザングース (d)：2025/09/24(水) 12:24:30.53 ID:Yrl5ZnlM: おつ
5 ：ミツハニー：2025/09/24(水) 19:39:25.09 ID:xoIG1m4A: 落とされてたのか
建ておつです
6 ：ハヤシガメ (d)：2025/09/25(木) 07:08:58.35 ID:Hbxclr0s: 保守
7 ：ルガルガン(たそがれ)：2025/09/25(木) 17:50:28.72 ID:wiBkrbh2: 今好きな着せ替え買えるから何か良いやつあるかな～と思って見てたけど動く着せ替えって3800円弱もするんだね…
そこまで好きでも無いキャラだと手が出ねえや🥺
8 ：パンプジン(特大)：2025/09/25(木) 22:27:37.99 ID:8WqxzE/c: 動くやつで3000円
動かないの1800円だったはず🥺もう少し安くなって欲しいよねー
9 ：ヒノアラシ：2025/09/26(金) 12:23:14.38 ID:vm/5jz26: 今日はダマ倍満はじめ計3回ダマテン炸裂して気持ちよかった☺️
10 ：マホイップ：2025/09/27(土) 02:22:04.38 ID:7YhEfMhc: 前言ってた渋の企画の動画上がってる😯
1戦だけだからここの人のではなかった🙃(誰が参加したのかは知らんけど)
11 ：クレセリア：2025/09/27(土) 03:59:44.76 ID:R9C85jm+: 渋川さんの動画見てきた面白かった😆
あんな正確に段位当たるもんなんだね凄い
12 ：クレセリア：2025/09/27(土) 04:14:49.91 ID:R9C85jm+: 24678m 125p 446s 南南　8s（3巡目）
ペンチャン払ったら◯、5p切ったら大幅ダウン

2478p 22345678s 南　7ｍ（5巡目）
7ｍ残す◯、南切ったらダウン

ここからして自分なら直感でふわっとどっちもダウンする方切ってそう🥺
13 ：クレセリア：2025/09/27(土) 04:21:45.42 ID:R9C85jm+: 上は良形ブロックが2、微妙ブロック4でこのまま真っ直ぐ進めても愚形2ブロック残りそうからまだ序盤だし良形4ターツ残そうってことなのかな🤔

下のもヘッド＋3ブロック良形＋愚形1ブロックだから南持ってるよりは7ｍ残して良形ブロック追加期待みたいな

こういう判断見ただけでぱぱっとやれるようなったらなぁ🥺
14 ：クレセリア：2025/09/27(土) 06:00:01.61 ID:R9C85jm+: 渋川さん動画見て完全に理解した😤と段位戦やったらA評価の82だった🤕
副露仕掛けに対して弱すぎる😥過剰に恐れちゃう高くなる可能性全部切れん
15 ：バスラオ(赤) (d)：2025/09/27(土) 06:35:02.30 ID:6FFijRNw: >>12
上のシーンの直後の別の人のsペンチャン切りにダメ出しの落差
あの段階で捨て牌見ないとダメか🤕
16 ：ワタシラガ (a)：2025/09/27(土) 11:09:37.58 ID:oqkog8Fo: 今見たけど他家に三元牌2つ鳴かれてる時に發即切りするところ
自分も同じことしそうだから無茶苦茶指摘されてて笑っちゃった🥹
17 ：クレセリア：2025/09/27(土) 14:51:15.44 ID:R9C85jm+: >>15
他2人が早々に12ｓ捨ててて防御にも使えるし山に3ｓありそうだしここは残しましょうってとこだっけ
あそこなるほどなーって思ったあんな細かく見てないとダメなんね🤕
18 ：カイリキー：2025/09/27(土) 16:49:13.62 ID:oqkog8Fo: チートイやる時とかも序盤に他家がどこら辺の牌から切り出してるかなーって見ておくと良いよね
自分は未だにそういう河の情報拾うの苦手だけど…
19 ：マリルリ@キュレム 🥚：2025/09/27(土) 19:58:48.74 ID:ewnE+EuI: 副露対応ムズいよね🥺
20 ：マホイップ (a)：2025/09/27(土) 23:15:10.70 ID:oqkog8Fo: え…安牌ゼロなのにMAKA君ダマ推奨なのこれ😨

https://i.imgur.com/JDTkU0d.jpeg
21 ：クレセリア：2025/09/27(土) 23:29:56.32 ID:R9C85jm+: 誰かー0時から友人戦やろー🥺
22 ：モノズ：2025/09/27(土) 23:56:34.35 ID:eTu9VO4k: >>20
MAKAが4軒リーチ流局を認識してる前提で話すけどダマ優勢の判断は正しいと思う
5s切りリーチって1000点払って流局するか5sで振るかの2通りの未来しかなくてどっちも局収支マイナス
ダマなら6900～加点の未来も残るし横移動率も上がってるので期待値考えたら自分もダマにするよ
3軒リーチは安牌も増えやすいしね🥺
>>21
参加するー🥺
23 ：サメハダー：2025/09/28(日) 00:06:13.88 ID:2s2bhBTE: 出遅れてしまった
部屋ID　32570　です
もし途中から参加したい人居たらレスくれたら代わります
24 ：ニャヒート：2025/09/28(日) 00:07:46.06 ID:q5mnkL0+: 5人いるなら様子見ますね
ちょっとやることあるんで
25 ：コソクムシ (a)：2025/09/28(日) 00:07:59.24 ID:1Vxwo0zs: >>22
あっ…立直流局でも1000点払ってるのを失念してた🙄
確かに自分が親テンパイな上にここで和了れれば場のリー棒も回収出来たんだよね
自分が手詰まったり親被りしたくないなっていうネガティブな思考で頭がいっぱいになっちゃってたかも🥺
26 ：サメハダー：2025/09/28(日) 00:09:18.34 ID:2s2bhBTE: 32570　＠2ですどなたでもとりあえず早いもの勝ちで
27 ：コソクムシ (a)：2025/09/28(日) 00:10:09.18 ID:1Vxwo0zs: まだ夕飯食べてないから観戦に回ろうかしら🥺
28 ：パッチール：2025/09/28(日) 00:10:33.68 ID:FbYzlMEs: もし足りなかったら…と様子見に来ただけなのでもしよろしければ入ってください
29 ：サメハダー：2025/09/28(日) 00:11:58.11 ID:2s2bhBTE: 遠慮なくどうぞー
まだ＠2です😭
30 ：スバメ (a)：2025/09/28(日) 00:13:08.93 ID:1Vxwo0zs: じゃあやっぱり参加しちゃお🥹
31 ：サメハダー：2025/09/28(日) 00:13:59.01 ID:2s2bhBTE: 1戦だけとかでも全然オッケーです
頭文字とラス半です言って貰えれば！＠1
32 ：サメハダー：2025/09/28(日) 00:16:35.05 ID:2s2bhBTE: ＠1から埋まらない🥺💦
半荘　32570　四人
33 ：ニャヒート：2025/09/28(日) 00:16:38.64 ID:q5mnkL0+: あれ、1人足りない？
34 ：スナバァ：2025/09/28(日) 00:17:23.16 ID:+BUpI64M: >>25
南1だからダマ優位だと思うけどじゃあどういう状況ならリーチ流局優位になるかと考えると難しいね
南3でもこの点差で流局させたら次局対面にツモられたらラス率上がるし35000持ちの南3とかなら流局選ぶかもってくらい
基本スタンスは常にトップを強欲に狙ってダメだったらラス回避って思考の方が成績は伸びやすいかも🥺
35 ：サメハダー：2025/09/28(日) 00:17:30.99 ID:2s2bhBTE: 埋まりました

>>33
どなただろう1戦やってきます？
36 ：ニャヒート：2025/09/28(日) 00:18:13.74 ID:q5mnkL0+: >>35
今入りました
用はまあ後回しで
37 ：サメハダー：2025/09/28(日) 00:18:14.35 ID:2s2bhBTE: 開始しちゃうね
参加したい方居たらレスください
38 ：パッチール：2025/09/28(日) 00:31:23.67 ID:FbYzlMEs: 私は寝ますね😪
39 ：サメハダー：2025/09/28(日) 00:43:11.25 ID:2s2bhBTE: 一応南3です
40 ：アーボック (a)：2025/09/28(日) 00:52:33.00 ID:1Vxwo0zs: 対あり
勝てたけど東場の打牌選択全部間違ってた気がする🥺
41 ：スナバァ：2025/09/28(日) 00:52:44.36 ID:+BUpI64M: おつおつありがとう
42 ：サメハダー：2025/09/28(日) 00:52:59.62 ID:2s2bhBTE: おつーむ、無理ラスだから！！😭
43 ：ニャヒート：2025/09/28(日) 00:53:08.97 ID:q5mnkL0+: きっちり2000取られた
上手いなあ
44 ：スナバァ：2025/09/28(日) 00:54:55.66 ID:+BUpI64M: カレンチャンの河底はちょっとびっくりするほどお見事だった🥺
45 ：サメハダー：2025/09/28(日) 01:11:50.30 ID:2s2bhBTE: カ　一回この半荘終わったら抜けて再起動かけてきます
その間入りたい方居ましたらどうぞー
今南1です
46 ：サメハダー：2025/09/28(日) 01:26:18.85 ID:2s2bhBTE: 部屋32570　今南2です　

愚形のみ手リーチタイミングミスりまくった
47 ：サメハダー：2025/09/28(日) 01:32:17.20 ID:2s2bhBTE: おつでした、ら、らす回避重視🥺
48 ：スナバァ：2025/09/28(日) 01:32:26.94 ID:+BUpI64M: おつおつありがとう
36sリーチ判断のところ多分間違い🥺
49 ：ニドクイン (a)：2025/09/28(日) 01:32:46.26 ID:1Vxwo0zs: 何とか闘牌しまくって2着まで上がれたぞ対あり💪😡
50 ：ニャヒート：2025/09/28(日) 01:34:59.56 ID:q5mnkL0+: おつでした
辺7s待ち立直は危なかった🥺
51 ：スナバァ：2025/09/28(日) 01:35:42.19 ID:+BUpI64M: あそこはダマってれば3s拾えるかもだけど7-3くらいでリーチでいいよねって感じだと思うので押し引きのリハビリが必要
52 ：サメハダー：2025/09/28(日) 01:38:21.89 ID:2s2bhBTE: 戻りました
53 ：サメハダー：2025/09/28(日) 01:40:16.87 ID:2s2bhBTE: みなさんも大丈夫？ご飯や用事
54 ：サメハダー：2025/09/28(日) 01:59:19.57 ID:2s2bhBTE: 差し込んでドラ3流しちゃったぜーってしたけど実はただの放銃😎
55 ：サメハダー：2025/09/28(日) 02:13:13.70 ID:2s2bhBTE: 南3です
参加したい方いましたらレスをー
56 ：スナバァ：2025/09/28(日) 02:27:04.11 ID:+BUpI64M: おつおつ安牌見落としのクソみたいなミスした
しばらく打たないとあかんね
これは実力のまくられ🥺
57 ：サンダース (a)：2025/09/28(日) 02:27:59.51 ID:1Vxwo0zs: よし、何とか粘り勝ったぞ対あり💪☺�
58 ：サメハダー：2025/09/28(日) 02:28:11.13 ID:2s2bhBTE: おつおつー343だ🤕どこかでやらかす
59 ：ニャヒート：2025/09/28(日) 02:29:08.13 ID:q5mnkL0+: 喫　次やる？やるならラス半にします
60 ：スナバァ：2025/09/28(日) 02:29:24.31 ID:+BUpI64M: 同じくラス半にしようかな
61 ：サンダース (a)：2025/09/28(日) 02:29:45.84 ID:1Vxwo0zs: 自分も眠いからラス半で😴
62 ：スナバァ：2025/09/28(日) 03:02:06.69 ID:+BUpI64M: おつおつありがとう
63 ：サメハダー：2025/09/28(日) 03:02:55.86 ID:2s2bhBTE: おつでしたー遅くまでおつおつーありがとー
64 ：ニャヒート：2025/09/28(日) 03:04:06.22 ID:q5mnkL0+: おつでした😇
ボロ雑巾にされた
65 ：ドヒドイデ (a)：2025/09/28(日) 03:04:18.53 ID:1Vxwo0zs: 対あり
1,2,1,2 着で良い感じで打てた😌
66 ：サメハダー：2025/09/28(日) 03:07:44.14 ID:2s2bhBTE: この手で聴牌ならもう勝負だよねしょうがない放銃みたいなのがことごとく負ける😭段位戦でもそう
67 ：スナバァ：2025/09/28(日) 03:09:12.57 ID:+BUpI64M: 上家から鳴いた8pを見落とすガチでヤバいミス
牌理とかはしばらく打たなくても大丈夫だけど捨て牌見落としと押し引きは露骨にブランクが出る

https://i.imgur.com/OoyonQc.jpeg

とは言いつつもしばらく段位戦は封印してるのでまた友人戦でリハビリさせてね🥺
68 ：ドヒドイデ (a)：2025/09/28(日) 03:11:33.23 ID:1Vxwo0zs: 前から思ってたけどカレソチャソ自分がトップ目の時でも他家の立直に突っ込んで行く場面をよく見る気がする🙄
69 ：サメハダー：2025/09/28(日) 03:12:20.88 ID:2s2bhBTE: 最後の1戦はMAKA寄りで打ってみて
それ以外はこの巡目なら両面でも鳴いて和了優先したりどうせ最終形安いし無理染めみるかーでやってたんだけど結構評価が下がる
どっちでいくべきなのか
70 ：ドヒドイデ (a)：2025/09/28(日) 03:13:48.98 ID:1Vxwo0zs: >>67
そういえば4麻の段位戦打ってるところ見たこと無いかも…
自分も王座に行くと思考時間足りなくなってそういう安牌見落とし頻発しちゃう🥺💦
71 ：サメハダー：2025/09/28(日) 03:16:02.06 ID:2s2bhBTE: >>68
良形聴牌だと押しちゃうのよねーそれで刺さるセット😭点数状況優先で引くべきかなぁ
72 ：スナバァ：2025/09/28(日) 03:20:40.22 ID:+BUpI64M: >>70
雀魂4麻の段位戦はpt配分が雀聖に不利で魂天有利なのが面白くないからそもそもあまり打つ気は無いんだ
天鳳9段が自身最高段位なので時間出来たら天鳳で10段目指すよ🥺
73 ：ドヒドイデ (a)：2025/09/28(日) 03:25:24.20 ID:1Vxwo0zs: >>71
良型なら全然良いんだけど1戦目の東4局でリーチ受けた直後に東ポンしたところは自分ならスルーするかなーって
ラス目のリーチとはあまり戦いたくないなって思っちゃう🥺
74 ：サメハダー：2025/09/28(日) 03:28:31.11 ID:2s2bhBTE: 実は魂天の配信とか解説見て押し引き真似してるんだけどたしかに魂天と雀聖以下だとpt盛る視点ならダメなのかも🥺
75 ：ドヒドイデ (a)：2025/09/28(日) 03:29:06.83 ID:1Vxwo0zs: >>72
えっ…天鳳9段って無茶苦茶お強いんじゃ…
調べたら在位数100何人とか出てくるんですけど🤯
76 ：ニャヒート：2025/09/28(日) 03:31:49.49 ID:q5mnkL0+: 何とか東場を最少失点で乗り切らないと苦しいなあ
最後の東1局は9mで無理押しちゃったけど3m切るべきだった気がする

https://imgur.com/RlJXKU7.jpg
77 ：サメハダー：2025/09/28(日) 03:34:48.57 ID:2s2bhBTE: >>73
ここかーまだ東だし比較的安全に聴牌と打点取れたから鳴いて聴牌取ったんだけどラス目相手も加味するとたしかにラス目が出来てた方が段位戦では有利説🥺
あれだけ隠す気なく染めだもんね染め色切ってくれないだろうし必然リーチ者とタイマンになるかぁ
78 ：サメハダー：2025/09/28(日) 03:35:25.33 ID:2s2bhBTE: 東場は局収支説😤
79 ：スナバァ：2025/09/28(日) 03:43:08.02 ID:+BUpI64M: >>76
これ自分も9m切るし全然問題無い放銃
残り筋無限にあるから当たったら事故で片付けちゃおう
5s5pとかのW無筋引いたら少し考えるかな～くらい

こういうの自分も一発で8s切って8000振ってるけどこんなん止めるわけないしあら～とか言って笑ってる🥺✌️

https://i.imgur.com/ZgejgS2.jpeg
80 ：サメハダー：2025/09/28(日) 03:46:48.67 ID:2s2bhBTE: げんばりは強い説😤
81 ：ニャヒート：2025/09/28(日) 03:52:24.55 ID:q5mnkL0+: >>79
理性は9m切れ感覚は絶対切るなだったんよね…
ここ9m切り正解とすると振った後の立ち回りの方が問題になるよね
時間あるときに全体的に見直してみることにするよ
82 ：オーダイル (a)：2025/09/28(日) 03:59:30.84 ID:1Vxwo0zs: 押したほうが良いって分かってても押せない時あるある
理由は失点の他に放銃による精神的ダメージを負いたくないから🤕
83 ：ニャヒート：2025/09/28(日) 04:12:25.60 ID:q5mnkL0+: わかる
序盤の大量失点は点数以上にきつくて後の局に影響出てる気がする
84 ：スナバァ：2025/09/28(日) 04:37:39.98 ID:+BUpI64M: >>82
自分も昔はそのタイプだったから気持ち分かるよ
でも麻雀てどんなにミス無く打ってもラスる時はラスるゲームなのと放銃してラスった時ばっか反省しがちで取れたトップを逃した時は何故か重く受け止めない人が多い

2233と1234は大してptが変わらないって事をもう少し強く意識するといいかも
放銃すべき時にオリて放銃できない人の方が実力向上の観点では結構まずいので🥺✌️
85 ：パルキア(オリジン) (a)：2025/09/28(日) 12:30:08.90 ID:1Vxwo0zs: >>84
言われてみれば前者と後者は平均順位も一緒…
最近放銃率に磨きが掛かってきたから和了率を上げる方向にシフトしてみようかな
あと1牌って局面で押せずに和了逃したり形テン崩したりしちゃうのをいい加減治さないと🥺💦
86 ：スナバァ：2025/09/28(日) 13:36:19.31 ID:+BUpI64M: >>85
雀魂のpt配分だと雀聖2が1ラスで-240、雀聖3だと-255

麻雀の性質上10半荘のうち2半荘は避けられないラスを引くと仮定すると、表の通りなら-480は確定してるみたいな感じ
残りをどう稼ぐかが問題で、残り8半荘の順位分布が
11222333だと+415で赤字
11122333だと+480でトントン
11122233だと+545で黒字

雀聖3なら2ラスで-510な訳だから11122333でもじわじわ減っちゃう
天鳳時代からラス回避特化型の麻雀を大量に見てきたけど
結局1234位を綺麗な分布で作れる人が強いし効率よく段位を上げられるという結論に至ったよ
ラス回避特化型を目指した挙句に自分も限界を感じから余計にね🥺

https://i.imgur.com/HN8z6QF.jpeg
87 ：チルタリス (a)：2025/09/28(日) 15:00:43.74 ID:1Vxwo0zs: >>86
はえー雀聖に上がってからptが増えずに足踏みすることが多くなったなあと思ってたけど玉の間で打ってると加点pt数だけ据え置きだからラス時の損害が大きくなってたんだ…
魂天に上がると余計に1着の比重が大きくなるし今のうちにトップ取り麻雀目指して打っていくことにします🥺
88 ：ヒポポタス (a)：2025/09/28(日) 15:05:03.72 ID:1Vxwo0zs: と言うか加点増えるしptが原点割らない限りは王座の間主体で打っていこうかな
89 ：サメハダー：2025/09/28(日) 15:23:34.41 ID:2s2bhBTE: 王座で勝ち越せてるイメージあるから凄いなーってみてる🥺普段うださんとやりあってるからLv1魂天相手なら全然勝てちゃってそう
玉って想定外で押してこられて負けたりもよくあるのよね…
90 ：スナバァ：2025/09/28(日) 15:36:08.89 ID:+BUpI64M: >>88
これ見ると分かるけど王座はpt配分が狂ってるんだ

https://i.imgur.com/1UoBwjn.jpeg

金→玉は30pt上がるのに対して玉→王座は10ptしか上がらない頭おかしいとしか思えない仕様なんでpt効率で考えるとマジでお勧めしない
ルール的にも魂天は3→2を積極的に狙うからラス回避の十字架を背負った雀聖が不利受けやすいしね

玉東は玉南に比べて強い人が多くて押し引きと形テン技術が鍛えられるから実力向上を考えるなら王座でも全然良いけど玉東をお勧めするよ
玉東で原点維持できるようになったら玉南は余裕で勝ち越せる
これは動画の切り抜きだけど玉南では珍しいこういうアシストも玉東なら期待できて技術の幅が広がるよ🥺👍

https://i.imgur.com/diZ6w4o.jpeg
91 ：スナバァ：2025/09/28(日) 15:43:27.17 ID:+BUpI64M: 玉東は鳴きも多いから副露読みも大事になってステップアップするための技術がてんこ盛りなのもよく出来てる
92 ：サメハダー：2025/09/28(日) 16:16:36.23 ID:2s2bhBTE: （僕逆なってる…玉東ではpt盛れるのに玉南ではpt溶けてく…🥺）
93 ：ジャノビー (a)：2025/09/28(日) 16:32:26.76 ID:1Vxwo0zs: >>90
へぇー逆に玉東のほうがエンジョイ勢多いのかなって思ってた
豪ループしてた頃は打ってたけど東風の早い展開に苦手意識あって打たなくなっちゃったんだよね…
タイパも良いしウォームアップする時は東風で打つことにしますです🥺🙏
94 ：サメハダー：2025/09/28(日) 16:33:03.40 ID:2s2bhBTE: もしかしたら今の玉の間事情変わってる説
MAKA基準だと南だと同卓者3人S-以上が2人以上でA+1人が多いけど
東だとS‐以上が1人いるかいないかで、A以下3人多い🥺
東風だから放銃回避で降り打ちとかMAKAあてにならないことも多そうだけど体感は押し過ぎが多いかなー🥺
95 ：ジャノビー (a)：2025/09/28(日) 16:33:31.69 ID:1Vxwo0zs: >>89
そういう怖いもの無しの激押しもそうだし、豪に上がりたてだと結構グチャグチャに打つ人も居たりするから河読み鳴き読みがしにくくて…
王座で全員雀聖になるとある意味信頼できて安心するんだ😌
96 ：サメハダー：2025/09/28(日) 16:45:18.26 ID:2s2bhBTE: ごめん玉南もそんなことなかった同じようなものだった🥺どちらかというと時間帯の方が大きそう
玉東だと時間帯関係なくAがメインで
玉南だと人多い時間は玉東と同じぐらいだけど人少なくなると強くなる傾向ありそう🥺
97 ：スナバァ：2025/09/28(日) 16:54:21.16 ID:+BUpI64M: >>94
確かに自分の参考にした時のデータが古いかもと思って最近のデータを出してる記事を見たけどやっぱり今でも玉東の方が全体的にレベルは高いで合ってるはず
https://note.com/rich_curlew6607/n/ndb0dbbb33aec

MAKAは牌理を疎かにする打牌を低評価にするけど他家の将来の危険牌先切りとかの観点を入れるとそっちが正着になる事もあるからなんともだね
間違いなく言えるのは半荘だけ強くて東風が弱い人はいるけど東風が強くて半荘が弱い人はほぼいない
頻繁に際どい状況が訪れるから確実に押し引きが鍛えられるんだね🥺
98 ：サメハダー：2025/09/28(日) 16:57:00.08 ID:2s2bhBTE: >>95
それー😭自分も残り枚数きつくても出やすい待ちだったり相手降り想定での選択多いから困っちゃう自分じゃつもれないし😔
友人戦なら読めなさは逆に楽しいんだけど段位戦でptのやり取りなるとうーってなる😆
99 ：スナバァ：2025/09/28(日) 17:06:21.51 ID:+BUpI64M: ちなみにMAKAの話だけどこういうので低評価くらっても全く気にしなくていいと思うんだ
こういう20回中1回和了出来れば上等みたいな手牌で真っ直ぐ進めるメリットを全く感じない
この手を貰った時点で自分の和了はほぼ無理なのに将来の他家の安牌候補の1sや9s切ってぶくぶくにして何か良い事あるんですかって🥺

https://i.imgur.com/dIdb41T.jpeg
100 ：サメハダー：2025/09/28(日) 17:40:47.29 ID:2s2bhBTE: >>97
自分も気になって牌譜屋みて全体からアクティブユーザー（ここ1年）にしてみたら聖2から逆転してたりしてた
これがどういうことかまでは自分では解明出来ないのだけれどもしかして玉南では二極化が進んでるのかも？🤔MAKA来て検討する人が急成長してるみたいな
101 ：サメハダー：2025/09/28(日) 17:47:11.29 ID:2s2bhBTE: >>99
これ！真っ直ぐ行っても微妙な未来しか見えない時に仕方ないからチャンタ系も見つつーで19残すとめっちゃ下げられるよね😡MAKAのこいうとこ嫌い
102 ：スナバァ：2025/09/28(日) 17:47:16.48 ID:+BUpI64M: この局面もMAKAは中と7sを候補に挙げてるけど自分はあり得ない選択だと思ってる
競ってる下家が索子染めやってそうで7s切りとかアシストしたいんですかって
自分が和了出来ないなら下家の和了だけは何としても阻止しないといけなくて、手牌が整うまで字牌と索子は河に一切放つつもりは無かったけどMAKAは平面思考が強いと思う
麻雀は相手がいるゲームだからS評価だったから自分は正しく打ててる！は違うと思うんだ🥺

https://i.imgur.com/hkUOFIN.jpeg

https://i.imgur.com/R7sj7HD.jpeg
103 ：サメハダー：2025/09/28(日) 17:58:14.68 ID:2s2bhBTE: >>102
これも感じるねー染めで絞ると減点傾向ある🥺下家の自分としても絞られてるの嫌だったし
染め作る時もMAKAとしてはバレるより他の色の真ん中とか危ないのから切って進めていけーが多い気がしてる
104 ：サメハダー：2025/09/28(日) 18:00:06.67 ID:2s2bhBTE: 魂天まではMAKAでいいけど魂天以上の高度な攻防になるとMAKAは単純だなーみたいな🥺
105 ：スナバァ：2025/09/28(日) 18:03:05.93 ID:+BUpI64M: >>101
MAKAはリーチが狙える手の単純牌理と7割超えてる鳴き判断、オリ手順は全面的に信頼していいね
押し引きと受けを考えた手順は微妙
MortalとMAKAで意見が割れたらMortalの方が3倍強いのでMortalを信用すべき
MAKAは3択くらいまで候補挙げてくれるからこれもアリなんだーって思いがちだけど3択が綺麗にバラけるなんて状況はあんまり無いから第一候補以外は優しさって思うといいかも🥺
106 ：サメハダー：2025/09/28(日) 18:04:24.21 ID:2s2bhBTE: と言いつつ僕豪1なんですけどね！！！😎pt盛れねえ！ちくしょー
107 ：サメハダー：2025/09/28(日) 18:09:41.86 ID:2s2bhBTE: >>105
自分もMortalの方を優先はしてるかなー
MAKAでS‐でもR90越えててSでもR86とかも多いし
防御意識優先型ならMortal🥺攻撃意識優先型の人はMAKAがあってそう
108 ：ニャヒート：2025/09/28(日) 18:11:44.24 ID:q5mnkL0+: 最近は友人戦でも段位戦でもテーマ決めて打ってるけど
ちょくちょくMAKAさんにキレられてCとかDの1局評価もらう🥺
109 ：スナバァ：2025/09/28(日) 18:16:38.93 ID:+BUpI64M: >>107
複数のAIを使うのはとっても良いね
麻雀なんて複雑なゲームが常に一通りの結論になる訳ないから🥺👍
>>108
AIは何故その打牌が駄目なのかを言語化しないから本当にやっちゃいけない一打なのか成績に影響ない些細な一打なのかは結局人間が判断できないとだね🥺
110 ：ニャヒート：2025/09/28(日) 18:23:12.58 ID:q5mnkL0+: >>109
その通りなんよね、だからそういう局の検討ってめっちゃ時間かかる（そして自己完結だから結論が全部正しいとも限らない）
自分の引き出しになるのかただの暴挙で反省すべき点なのか分析しないといけないし
いつかAIと打牌の意図について語り合える日が来るんだろうか
111 ：スナバァ：2025/09/28(日) 18:27:54.13 ID:+BUpI64M: >>110
これはNAGAの学習モデルの仕組みの簡単な説明だけど一応判断根拠は内部に持ってるね
生成AIと組み合わせて判断根拠を言語化するアップデートがその内なんらかの麻雀AIに搭載されるだろうなって思ってる🥺
https://dmv.nico/ja/articles/mahjong_ai_naga/
112 ：ドジョッチ：2025/09/28(日) 18:42:23.93 ID:1Vxwo0zs: 皆バンバン押してくるから東風戦楽しい🤗(6戦で+9pt🤮)

https://i.imgur.com/8fz4JsP.jpeg
113 ：ニャヒート：2025/09/28(日) 18:43:06.24 ID:q5mnkL0+: >>111
迷った局面をしっかり持ってるのいいね
各選択肢にそれぞれ意図があって、ではこの局面でどの意図を優先すべきなのか？ってとこまで切り込めそう
言語化されたらめっちゃ使いやすくなりそう
114 ：パッチール：2025/09/28(日) 18:46:52.73 ID:FbYzlMEs: 暗刻がオモウラはえぐい😨
115 ：スナバァ：2025/09/28(日) 19:12:45.91 ID:+BUpI64M: >>112
鳴きが多いフィールドだと情報量増えて色々考えないとだから間違いなく実力向上すると思う
昨日打ってて次のステップは副露対応だなと思ったから絶対無駄にならないはず🥺👍
116 ：サメハダー：2025/09/28(日) 19:23:36.29 ID:svH3elNM: いつもこうなる😭

https://i.imgur.com/qZVbuou.jpeg

10巡目だし和了優先で両面チー
9巡目から打点より和了優先で鳴いていくの嘘説🥺
117 ：サメハダー：2025/09/28(日) 19:31:48.09 ID:2s2bhBTE: >>112
やっぱり東風だと逆に押してくる人多い感じするよね🥺1回でも放銃したらかなり苦しくなっちゃうのに
118 ：スナバァ：2025/09/28(日) 19:33:35.11 ID:+BUpI64M: >>116
嘘ってかそのセオリーもう古いんだ😭
今は局収支で0枚見えなら14巡目までスルー推奨
またひとつ強くなった🥺👍

https://i.imgur.com/wYemdRc.jpeg
119 ：サメハダー：2025/09/28(日) 19:35:39.52 ID:2s2bhBTE: 5がドラの時はドラ無効の新ルール欲しい🥺赤もあるのにずるい12346789全員そう言ってる5だけ贔屓されてるって
120 ：サメハダー：2025/09/28(日) 19:40:22.98 ID:2s2bhBTE: >>118
や、やっぱり嘘だったんだ😭道理でどのAIもスルー推奨するしなんか体感良くなるより悪いことなってた感あった3900ぐらいからならまぁありかなぐらいで
3段目ぐらいでケイテン狙いしつつぐらいで充分なんだね、戻そう🥺ありがとう
121 ：ニャヒート：2025/09/28(日) 19:43:22.34 ID:q5mnkL0+: 3段目でチー入ったらほぼ聴牌確定ってことか🤔
122 ：スナバァ：2025/09/28(日) 19:46:57.33 ID:+BUpI64M: >>120
正確に言うと10年くらい前までは9巡目くらいからチーテン有利と言われてた
でもデータ解析が進んでそれ弱くね？に変わったんだね
結構まだそういうオールドファッションセオリーが残ってる
456を残した完全一向聴優位説も昔は残さない奴は雑魚だったけど今は残す奴ｗみたいになってる🥺
123 ：スナバァ：2025/09/28(日) 19:51:52.32 ID:+BUpI64M: てかなーんかカレンチャン早い段階で両面チー多いなって思ってたらそゆことか🥺
124 ：サメハダー：2025/09/28(日) 19:54:47.22 ID:2s2bhBTE: >>121
おー確かにそういう見方も出来る😳使えそう
>>122
たしかに旧セオリーと最新セオリーが入り乱れてるから情報の取捨選択も必要なるんだなぁ🥺
125 ：スナバァ：2025/09/28(日) 20:03:32.69 ID:+BUpI64M: >>121
しかも鳴いた相手が一回スルーした形跡がある場合はMAX30符2飜とかだからこっちも聴牌なら押せる事が多いと思っていいね
30符3飜なら1枚見えで9巡目、2枚見えで8巡目、3枚見えで6巡目にはチーがセオリーなので🥺👍
126 ：ニャヒート：2025/09/28(日) 21:44:17.89 ID:q5mnkL0+: >>124
>>125
逆手に取られない限り手の高さまで情報くれるって有難い
潜んだドラに怯えることも少なくなりそう

問題はどのレベルの人がこのセオリーで打ってくるかだね
127 ：セレビィ：2025/09/30(火) 00:32:53.01 ID:z6qTDwyU: 🐍🀄
128 ：セレビィ：2025/09/30(火) 21:23:04.63 ID:z6qTDwyU: 今月🥺
先制率　84.45(玉での位置84％)　上位15％に入るぐらい打ててる
立直巡目　9．16（玉での位置13％）人より早く聴牌してる
立直良形　51（72％）上位3割内にいるぐらい良形

立直後放銃　12．6（87，4）下位13％に入るぐらい放銃しまくる
追っかけられ　23．5（91）悲惨なほど追っかけられてる
立直流局　9．6（4．8）立直してるのに流れまくってる
満貫以上の親被り　13．7（95．7）人より親被りしまくってる

な、なんじゃこりゃーこんなんで勝てるかぁぁぁ😡🤯
129 ：セレビィ：2025/09/30(火) 21:28:25.19 ID:z6qTDwyU: こんなのどうしようもなくない🥺むりむりかたつむり🐌
もう立直しないようにしようかなもう敗因もう絶対これ立直後じゃん🥺もー🐮
130 ：デスマス(ガラル)：2025/09/30(火) 21:45:18.92 ID:/yQu/hhc: >>128
>>129
自分も一時期それで立直恐怖症になって立直率15％まで落ち込んだわ
今は改善…って見なおしてみたら立直率13.4％じゃん😨トラウマが治ってねえ
めげずに戦えって言おうとしたのに説得力ないじゃん🥺
131 ：ヒヒダルマ(ガラル) (a)：2025/09/30(火) 22:23:12.88 ID:yhEjiruk: そう言えばそこら辺のデータあんまり見たこと無かったなー
と思って見てみたけど自分のほうがスタッツ悪そう…何が違うんだろう？🤔

https://i.imgur.com/rwW3EQq.png
132 ：デスマス(ガラル)：2025/09/30(火) 22:31:56.65 ID:/yQu/hhc: >>131
自分からすると凄く良いスタッツに見える、一発率除いて🥺
まあ一発率が平均2割強っていうのがまずおかしな気がするんだけど
133 ：ヒヒダルマ(ガラル) (a)：2025/09/30(火) 22:43:29.18 ID:yhEjiruk: >>132
あっこれ玉とか王座のみで絞るとその間の平均が出るんだね
…ってことは皆5回に1回は一発出してるのかよズルすぎる😡
134 ：ピクシー：2025/09/30(火) 22:44:47.98 ID:+f5xjDTY: 追っかけ率今や25%まで落ち着いたけど一時期30%近くあったわ🥺(まぁ金の間だし…)
このゲーム他家のリーチに対して一発で当たり牌掴んでくるの多い気する…が最近恩恵受けてるから何とも言えない
135 ：ゲンシカイオーガ：2025/09/30(火) 22:55:35.92 ID:VKqnlelk: >>131
これきっかけで自分のデータを見たら自分の弱点と改善点が明確に分かったよめっちゃありがとう
細かく話すとクソ長文になるから端的に言うと、勿論自分にも当てはまるけどリーチ率が圧倒的に低い
ちょっとまとめるね🥺
136 ：セレビィ：2025/09/30(火) 23:08:55.64 ID:z6qTDwyU: >>130
ここ数ヶ月毎月こんなんなってる気がする😭立直後
137 ：セレビィ：2025/09/30(火) 23:14:28.21 ID:z6qTDwyU: >>133
平均と比較出来るから面白いよね🥺

>>134
正直感じてる🥺
138 ：ゲンシカイオーガ：2025/09/30(火) 23:15:34.63 ID:VKqnlelk: >>131
名前は伏せるけど自分がネト麻で人類最強だと思ってるプレイヤーのデータが左、自分のが右
最強プレイヤーはリーチ率が20%乗ってるのに対して自分は18%弱
他に見るべき点は追いかけ率で左は17.2%で自分は16.1%
残りの1%はどこに行ったかというと他家の鳴き仕掛けに対して回りつつリーチできたかどうか

ここから言えるのは強いプレイヤーはリーチに対して自分が平和ドラ1程度の一向聴の時に淡白にオリないでギリギリまで読んで回って踏み込む、鳴きに対しても同様に回して聴牌まで持っていく
そこが追いかけ率とリーチ率そのものの差になってる

ちなみに最強プレイヤーはトップ率31%超えてるのでガチで強い
自分もだけどまだまだラスに怯えすぎて簡単にオリすぎてるんだね🥺

https://i.imgur.com/IlhIEOK.jpeg

https://i.imgur.com/Co2N31S.jpeg
139 ：デスマス(ガラル)：2025/09/30(火) 23:30:42.58 ID:/yQu/hhc: >>134
自分と全く同じ道で草
一時期30％越え→現在24.7％

>>138
凄くレベルの高い話に申し訳ないんだけど
追っかけ率は高いのに立直放銃Bは低い（Aが高いのはそれだけ勝負に行ってるって推測できる）
ここに技量の介在する余地はあるの？データは見たこと無いんだけど追っかけ率と立直放銃Bって比例するイメージだった
140 ：ゲンシカイオーガ：2025/09/30(火) 23:42:21.65 ID:VKqnlelk: >>139
技術介入余地はめっちゃあると思うよ
確かリーチ放銃Aがリーチ宣言牌を含んだ全放銃率、Bが宣言牌を除いた放銃だったっけ
追いかけ率が高くてリーチ放銃Bが低いって事は対リーチの危険牌をちゃんと止めて追いかけリーチに行く時は同テンだったり勝算の高い状態にしてる事になる
その結果リーチ放銃Bは自分より低くなるのかなと🥺
141 ：デスマス(ガラル)：2025/09/30(火) 23:51:17.03 ID:/yQu/hhc: >>140
うーんなるほど…①危険牌止める→②廻し打ちで聴牌する→③追っかけ立直
ここまでならできるけど、ここから立直後放銃減らそうとしたら読みの精度上げた上で優位に勝負できる形作って③に持って行かなきゃだめだよね
自分の打ちたい麻雀の到達点みたいな形だけど控え目に言って神業では…😨
142 ：コバルオン (a)：2025/09/30(火) 23:53:05.39 ID:yhEjiruk: >>138
ひえぇ上手い人だとここまでリーチ率上がるんだ…😨
実は未だに手牌読みが苦手だから他家の仕掛けに対して結構機械的に降りちゃってるんだよね
プロなんかは相手の手の内予想しながら打ってるって言うしガチで上位層とやり合うためにはそういう技術も習得しないとダメかやっぱり🥺💦
143 ：サンド：2025/10/01(水) 00:00:45.52 ID:uJAYnA9A: >>141
この人は天鳳で四麻天鳳位2回&三麻天鳳位1回&雀魂W魂天でMリーグに出てて医師免許持ってる努力できるガチもんの天才なので本当に神業だなと🥺

>>142
捨て牌から読み取れる情報量の差がこの成績に繋がってるのは間違いないね
結局強い人の更に上に行くには研ぎ澄まされた技術が必要なんだなと思うよ
自分も絶対この高みには行けない🥺
144 ：ミノマダム(くさき) (a)：2025/10/01(水) 00:09:41.11 ID:T+ctyb4Q: （Mで医師免許持ってる人ってさっきAbemaTVで見た気がするな…🤔）
145 ：イダイトウ♀：2025/10/01(水) 00:10:22.86 ID:WA8c+ADA: >>143
(あっ太のことだ…🐷)
146 ：サンド：2025/10/01(水) 00:12:15.18 ID:uJAYnA9A: トータル700万人のプレイヤーがいる天鳳で四麻天鳳位は今まで25人しか出てないとんでもなく狭き門
その内の2垢がこの人ってのがあり得ない🥺

>>144,145
仰る通りふとっしーだね
天鳳時代からずっと参考にしてて人類でネト麻最強は間違いなくこの人
147 ：イダイトウ♀：2025/10/01(水) 00:24:47.46 ID:WA8c+ADA: 失礼しました>>134の『追っかけ率』は正しくは『追っかけられ率』でした
謹んでお詫び申し上げます🥺
148 ：ミノマダム(くさき) (a)：2025/10/01(水) 00:29:57.46 ID:T+ctyb4Q: >>146
たったの25人！？
てっきり天鳳位って魂天より何かちょっと強いぐらいなのかなと思ってた…😨

自分も魂天に到達した暁には天鳳でどこまで上がれるか腕試ししたいな👊🥺
149 ：サンド：2025/10/01(水) 00:41:56.64 ID:uJAYnA9A: >>147
草
スルーしたけど追っかけ率30%て聴牌状態で他家からリーチかかるまで待ってからリーチかけてるとかじゃないと無理だよなあって思ってた

>>148
魂天って天鳳の7～8段レベルって言われてる

王座と鳳凰卓は順位毎のpt配分が違うからどっちが良いとかは無いけど登る坂の勾配がきついのは間違いなく天鳳だね
天鳳で10段→天鳳位になるには平均順位2.25以下を出さないといけないんだけど強者だらけのフィールドで短期でもそれを出すのマジであり得ないくらい難しいんだ🥺
150 ：イダイトウ♀：2025/10/01(水) 00:50:30.50 ID:WA8c+ADA: >>149
脳内では追っかけられ率って言ってたんだけどなぁおっかしいなぁ…🥺

ちなみに追っかけ率は最低値8％くらいからの現在値11%近くまでの変化が出てる
151 ：フリージオ：2025/10/01(水) 00:51:27.19 ID:LjTI4jrU: >>149

https://imgur.com/SAgYaeP.jpg
これ立直掛けずに待ってたとかじゃなくてほぼ素だったんだ…
笑えるくらい聴牌できずに牌理を完全に見失いうださんに泣きついた時期だったよ…🥺
152 ：サンド：2025/10/01(水) 00:58:17.30 ID:uJAYnA9A: >>151
なんてこった🥹
でも追っかけ率を下げたい場合は牌理鍛えて愚形でもしっかりリーチするようにすればいいから改善点が分かりやすいよね

改めてデータで見るのとっても大事だなと思った
恥ずかしながら自分も明確にウィークポイントと改善点に気付けたので
153 ：パラセクト (a)：2025/10/01(水) 01:02:08.93 ID:T+ctyb4Q: >>149
…ってことは魂天に到達する程度じゃダメってことかぁ
ひたすら打って魂天に上がって魂天の中でも無双できる実力をつけて…旅路はまだまだ長い😔
154 ：フリージオ：2025/10/01(水) 01:07:33.61 ID:LjTI4jrU: >>152
愚形すらなかなかできなくて毎回どうすれば良かったのか結果論で考えるうちにぐちゃぐちゃになっちゃった
1度教えを乞うたお陰で1から整理できて今はマシになってる…はずだから感謝してる
躱して追っかけて競り負けるの繰り返しで立直放銃Bも20％近くあったはず
ほんとにボロボロだったよこの時
155 ：エースバーン (a)：2025/10/01(水) 01:23:53.51 ID:T+ctyb4Q: 自分も昔は先制出来ても愚形が好形になるまでずっーと手牌こねくり回してたけど
うだ先生に説かれてからは恐れずにバンバンリーチ打つようになって和了率20.20%だったのが22.69%/月まで上がったよ
良い教えを頂けて本当にありがたい🥺✨�
156 ：マメバッタ：2025/10/02(木) 00:34:55.51 ID:aGPPMcn6: 🀄🥺
157 ：ヒトデマン (a)：2025/10/02(木) 20:46:09.52 ID:ZNtbN4oQ: うう…修行のつもりで東風戦打ち始めてからptが削られまくる😭
もう東風だけ天鳳で打つようにしようかな🤕
158 ：マメバッタ：2025/10/02(木) 21:25:01.60 ID:lT9St8ZY: 何切る🥺💢💢💢

https://i.imgur.com/iTC8DBv.jpeg
じゃんたまくそげ！！！😡こんなのばっかり！
159 ：モグリュー：2025/10/02(木) 21:27:59.29 ID:wymY3APg: >>158
悲しいけど1m🥺
160 ：マナフィ (a)：2025/10/02(木) 21:38:03.69 ID:ZNtbN4oQ: >>158
テンパイノーテンで落ちちゃうから目瞑って發かなあ
当たったら安めであることを神に祈る🙏
161 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 21:44:36.46 ID:c4rA9kZY: >>157
押し引きと鳴き読みは確実に鍛えられるとはいえ雀聖2の配分から東風打ち始めるのは流石にきついよね
お勧めした手前大変申し訳ない🥺

>>158
下にも対面にもクソ危険でむーりーなんだけどオリの道は閉ざされてるので暗刻祈って發切ろう
オーラスでラス目と4100点差付けるのが如何に大事かってやつだね🥺

今日みんないそうならちょっとだけ友人戦打てたりしないかな
162 ：モグリュー：2025/10/02(木) 21:51:35.66 ID:wymY3APg: 自分は1戦くらいならいけるよ
163 ：ラッタ (a)：2025/10/02(木) 21:51:49.31 ID:ZNtbN4oQ: >>161
でも普通に負け越してるから自分の打ち方が何かおかしいんだ😭
164 ：ラッタ (a)：2025/10/02(木) 21:52:07.11 ID:ZNtbN4oQ: 今ぼーっとMリーグ見てて暇だから打てます✋🥺
165 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 21:53:14.16 ID:c4rA9kZY: >>162,164
お、やったあ
集まらない前提で今からPC立ち上げて募集してみるね
166 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 21:54:10.81 ID:c4rA9kZY: >>164
同じくｗ
多井の23578sで最後まで5s残したとこ面白かった
167 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 21:55:45.21 ID:c4rA9kZY: 四麻半荘56257
少しだけやれたらいいな
168 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 21:56:38.07 ID:c4rA9kZY: @1だよ
169 ：ラッタ (a)：2025/10/02(木) 21:57:22.94 ID:ZNtbN4oQ: >>166
最近調子悪いけど今日は多井さん復活勝利しそうだねー
170 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 21:59:09.89 ID:c4rA9kZY: カレンチャン来てくれたありがと☺️
171 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 22:00:39.29 ID:c4rA9kZY: 集まったので始めるね
明日も平日なので続行については無理せず
172 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 22:09:40.80 ID:c4rA9kZY: 1m切り2mポン打9sでドラの8s対子かなって読んだよ
173 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 22:56:11.59 ID:c4rA9kZY: おつおつありがとう
最近よく固まる🥺
174 ：ゼクロム (a)：2025/10/02(木) 22:56:41.04 ID:ZNtbN4oQ: 対あり
東場難しい配牌ばかりだったけど勝てた😭

>>172
すごい完璧に読まれてる😳
だから臆せずに7s押したんだよね
175 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 22:56:50.70 ID:c4rA9kZY: どうしましょ
やるならレンタル残ってるのでラス半で
176 ：マメバッタ：2025/10/02(木) 22:57:36.33 ID:aGPPMcn6: おつでしたー🤕なんか落ちた時に宣言牌ロンだったんじゃ説
177 ：モグリュー：2025/10/02(木) 22:58:12.36 ID:wymY3APg: >>173
雀魂地味に重いよね
おつでした
もう１半荘くらいならいけるか
178 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 22:59:21.99 ID:c4rA9kZY: >>174
122mから2m対子固定したのに2mポンは他に雀頭候補がある時の鳴きって読めるんだね👍
179 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 23:45:10.83 ID:c4rA9kZY: おつおつありがとう
180 ：サーフゴー (a)：2025/10/02(木) 23:45:22.45 ID:ZNtbN4oQ: 対あり
うーん思考時間無くて打っちゃったけどあの🀄�は抑えるべきだったか…🥺
181 ：モグリュー：2025/10/02(木) 23:46:31.93 ID:wymY3APg: おつでした
最後打点上げにかかるべきだったかどうか
182 ：マメバッタ：2025/10/02(木) 23:47:04.40 ID:aGPPMcn6: おつおつー🥺なんかもってない掴む運命😭
183 ：モグリュー：2025/10/02(木) 23:48:40.61 ID:wymY3APg: 染めの聴牌読みが甘かったなー
清一色も混一色もイーシャンテンだと思ってた
184 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 23:53:06.73 ID:c4rA9kZY: >>180
あれはコマさん目線残りの3人聴牌がほぼ確だからしゃーなしで押しでいいけど上家が残り筋無さすぎなんよね
残り筋47mくらいしか無いけど鳴き入れてるとこだしまあまあ中当たるからなあ
止めて1人ノーテンで上と4000縮まってもかなりラスあるからやっぱ押しかな🥺
185 ：フォクスライ：2025/10/02(木) 23:58:46.87 ID:c4rA9kZY: 1戦目南1の謎6pツモは結果的に和了出来ただけでミスやんなあ
6pにくっつくの待つには遅いしこの辺がダメ🥺
186 ：ライチュウ (a)：2025/10/03(金) 00:00:58.32 ID:hhGtjazM: >>184
やっぱｿｳﾃﾞｽﾖﾈｰ
降りるなら6sかなって思ったけどそれでも当たる可能性あるっちゃあるし…
折角4-7m止めて回ったのに悲しすぎる😭
187 ：マメパト：2025/10/03(金) 00:03:31.62 ID:CkA/pwk+: ていうか2mポンのシーン8s2枚じゃなくて3枚かい
怖いて
188 ：ライチュウ (a)：2025/10/03(金) 00:07:20.99 ID:hhGtjazM: あっドラ対子じゃなくて暗刻だったから鳴いて和了ろうと思ったんだった🫢
189 ：マメパト：2025/10/03(金) 00:14:02.90 ID:CkA/pwk+: >>181
引いたのが3mじゃなくて24mだったらとりあえず3m切って7sにくっつけてタンピンイーペールートにシフトできるけどまさかの3mなのでリーチで仕方なしだね🥺
190 ：ルンパッパ：2025/10/03(金) 00:22:38.21 ID:SGtvJdN+: >>189
見返してみたけどその通りだね…
優位性捨ててタンヤオだけつけても仕方ないし🥺
191 ：エレキッド：2025/10/03(金) 00:24:21.43 ID:xFUM+OoM: >>158の🥺
こうなってて

https://i.imgur.com/KPnkFzJ.jpeg

こう！

https://i.imgur.com/HaZVuse.jpeg
192 ：マメパト：2025/10/03(金) 00:25:59.81 ID:CkA/pwk+: >>191
うーん
これは実力ラス😭
193 ：ミニーブ (a)：2025/10/03(金) 00:27:03.33 ID:hhGtjazM: 最近こういう何切るを間違えて微差でテンパイ逃してる気がする🥺

https://i.imgur.com/iZenFFt.png
194 ：ルンパッパ：2025/10/03(金) 00:27:14.87 ID:SGtvJdN+: >>191
勉強になりました🥺
195 ：ミニーブ (a)：2025/10/03(金) 00:27:58.54 ID:hhGtjazM: >>191
えーMAKAくんは4p推奨なんだ
いつもは海底で危険牌押させてきたりするのに🥺
196 ：マメパト：2025/10/03(金) 00:36:56.39 ID:CkA/pwk+: >>193
これ上下にピンズめっちゃ高いから将来の待ちをピンズに寄せたくなくて自分は6p切っちゃう
197 ：ロコン(アローラ) (a)：2025/10/03(金) 00:56:34.59 ID:hhGtjazM: >>196
確かに他家が染めてそうな牌種でテンパイまで行っても和了れずに終わっちゃうパターンよくあるある😔
198 ：マラカッチ：2025/10/04(土) 01:03:42.53 ID:hYWDf9J+: 🀄✨
199 ：コジョンド：2025/10/04(土) 21:48:27.52 ID:3MRE1rlI: 土曜だし久しぶりに段位戦やるか🥺
↓
やらなきゃよかった…🥺
200 ：ピジョン：2025/10/04(土) 21:54:26.86 ID:s+wleiyE: 今日打てたら打ちましょう

そういえばこの前の友人戦で自分が切った2mを下家がポンからの9s切りでドラの8sを対子と読んだんだけどかなり色々なヒントがあるからこういう鳴き読みは参考になるかも🥺

https://i.imgur.com/TTl7A1y.jpeg
201 ：メガラティアス (a)：2025/10/04(土) 22:39:53.99 ID:unPxCs3g: うう…自分も半荘3戦して2回しか和了れない地獄ゾーン来てる🤕
202 ：ピジョン：2025/10/04(土) 22:49:39.98 ID:s+wleiyE: 一旦23時から募集してみるね
203 ：ピジョン：2025/10/04(土) 23:00:26.39 ID:s+wleiyE: 四麻半荘35443
30分くらいまで待ってるのでどなたでもお気軽にどうぞ
204 ：ピジョン：2025/10/04(土) 23:19:27.65 ID:s+wleiyE: @2だよ
集まらなかったらごめんね
205 ：ピジョン：2025/10/04(土) 23:29:21.89 ID:s+wleiyE: 集まらなかったねざんねん
お待たせしちゃってごめんねまた打ちましょう🥺
206 ：ルチャブル (a)：2025/10/04(土) 23:30:30.75 ID:unPxCs3g: >>205
またの機会に✋🥺
207 ：コジョンド：2025/10/04(土) 23:30:56.91 ID:3MRE1rlI: 間に合わなかった🥺
208 ：ピジョン：2025/10/04(土) 23:32:06.83 ID:s+wleiyE: >>207
タイミング悪くてごめん
多分もう1人足りないぽい🥺
209 ：コジョンド：2025/10/04(土) 23:34:41.16 ID:3MRE1rlI: >>208
それは残念🥺
気づくのが遅かった
210 ：アバゴーラ：2025/10/05(日) 00:12:43.86 ID:LXIU5lxA: 募集あったのかー🥺
211 ：アバゴーラ：2025/10/05(日) 01:25:48.18 ID:LXIU5lxA: 千羽黒乃さんの大会で遊んだ
天辺があったり聴牌連荘なしだったり少し特殊で楽しかった🥺743位なのじゃ
212 ：ヌマクロー (a)：2025/10/05(日) 20:15:52.93 ID:7awmnXeY: 千羽黒乃って書店でも名前見かけるなあと思ってたらダブル魂天なんだ…😨
のじゃのじゃ言ってるからてっきりカジュアルなのかと思ってた
213 ：ウパー：2025/10/06(月) 01:17:11.32 ID:SG5AtO7+: 三麻も魂天だったんだ😨
似たようなので2代目天鳳位の人の配信とか見てて強い人ぐらいにしか思ってなかったけど天鳳位ってそんな少なかったんだ😨ってなった
214 ：メガチャーレム：2025/10/06(月) 22:11:54.38 ID:MspamRJ+: この前話題に挙がった渡辺太が3副露してなおバラバラの手牌からアガるとか訳わからんことしてて笑った
215 ：アシレーヌ (a)：2025/10/07(火) 02:14:50.51 ID:cvHkBBjU: 検討配信見たけど3副露時点で2シャンテンで草
でもこういうテンパイ遠いところから自分で動いて和了り目作りに行けるの憧れるなあ
216 ：ホゲータ：2025/10/08(水) 02:21:48.24 ID:e6k41cSI: 🎈🀄
217 ：マンムー：2025/10/09(木) 00:49:25.13 ID:zVoHxmf6: 📘🀄🀄📘
218 ：ヨワシ(単独)：2025/10/09(木) 01:11:24.65 ID:p9BbmhQU: カン！😳
219 ：カイオーガ：2025/10/10(金) 00:21:01.70 ID:Evahyfig: 銀魂の大会1776位で予選突破できなかった😭
26日までだから余裕あるしと思ってたら予選は全然締め切り早かった
220 ：ウオノラゴン (a)：2025/10/10(金) 18:53:58.30 ID:HUQscH7U: 🥺✌

https://i.imgur.com/QUrk59a.jpeg
221 ：ウオノラゴン (a)：2025/10/10(金) 18:59:55.78 ID:HUQscH7U: でもこれ次は128人通過なんだよね…
普通に3連勝するだけじゃダメそう
222 ：カイオーガ：2025/10/10(金) 21:39:46.82 ID:Evahyfig: >>220
おおーおめでとー👏🥺
223 ：ミミズズ：2025/10/10(金) 22:38:59.19 ID:fFwKuY3c: よくこういう事して怒られるけど
ここは親番だしもう少し丁寧に打つべきだったかな

https://imgur.com/2qxJPoz.jpg

>>220
やるぅ👏
224 ：カイオーガ：2025/10/10(金) 23:50:26.84 ID:Evahyfig: 勝ち抜けに35000点必要な東風戦を少し募集してみたい🥺
0時まで募集（最悪CPU入ります）
ID　93991
225 ：カイオーガ：2025/10/10(金) 23:53:54.35 ID:Evahyfig: >>223
自分はどうしようもない手だし真っ直ぐ進めてもなーってなっちゃう
なんなら国士いく🥺
226 ：カイオーガ：2025/10/10(金) 23:58:42.66 ID:Evahyfig: ＠2です
227 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 00:01:18.88 ID:EcTRE4Vo: タイマンじゃー🥺
228 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 00:02:44.42 ID:aK0OJER2: >>225
この手でまともに進めることはないんだけどそれでも5p7p落としてシャンテン数下げることも無かったような…
2sあたりで様子見しとくべきだったかなって思って
229 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 00:20:18.52 ID:aK0OJER2: CPUに負けるとか悔しいいいいい😡
230 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 00:20:37.95 ID:EcTRE4Vo: おつー（CPU普通にすると思ってたより強い）
231 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 00:21:32.09 ID:EcTRE4Vo: いなさそうかな？自分は30分まで一応待機してみます
232 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 00:22:10.72 ID:aK0OJER2: >>231
りょーかいです
233 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 00:24:26.89 ID:EcTRE4Vo: >>228
AIはチャンタとか全然みないんだね嵌張でもターツ重視かー
本当か？とは思っちゃうけど
234 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 00:25:21.19 ID:EcTRE4Vo: >>224
＠1です
235 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 00:27:42.97 ID:aK0OJER2: >>233
役牌くっつかない限り鳴いても進められないしまともに行ったらほぼ確実に速度負けする
だから守備意識しながらの遊びなんだけどこういう時の評価は低いねぇ
236 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 00:28:38.08 ID:EcTRE4Vo: とりあえず1戦CPUにリベンジするか😎わからせてやる
237 ：カバルドン：2025/10/11(土) 00:42:36.98 ID:MN/MxI46: おつおつ草
238 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 00:43:00.44 ID:aK0OJER2: かえりうちにされた😭
239 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 00:43:38.42 ID:EcTRE4Vo: お、おつ
CPUあれマジで強い説ある？最後中カンしなかったし
240 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 00:45:34.06 ID:EcTRE4Vo: 一応＠1です、50分頃にCPU入れます
ちょっと東風で35000の回転率みたくて
241 ：カバルドン：2025/10/11(土) 00:54:52.98 ID:MN/MxI46: いやこのCPUおもろすぎる🥹
242 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 01:02:08.12 ID:aK0OJER2: ナニコレ…ナニ？😨
243 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 01:02:18.57 ID:EcTRE4Vo: CPU3連勝草
引っ掛け草
244 ：カバルドン：2025/10/11(土) 01:03:08.72 ID:MN/MxI46: >>240
これは何かの大会ルールの練習？
245 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 01:22:36.24 ID:EcTRE4Vo: おつおつCPUわからせた😤
246 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 01:23:40.59 ID:EcTRE4Vo: >>224
一応＠1です
247 ：ジヘッド：2025/10/11(土) 01:23:54.40 ID:tHAi2yhI: ちょっと別のことしてるんで参加できないの
ごめんね🥺
248 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 01:24:05.01 ID:aK0OJER2: おつでした
CPU強気すぎる
249 ：カバルドン：2025/10/11(土) 01:24:59.35 ID:MN/MxI46: ていうかMAKA呼べるようにすればいいのにね
そうすれば練習にも使えるのに
250 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 01:26:49.97 ID:EcTRE4Vo: >>244
もし大会作るならで東風と半荘の間ぐらいの回転率で良いルールないかなーって
東風の勝ち抜け点ひきあげるか半荘の天井40000ぐらいならどっち面白いかなーっと
251 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 01:27:29.32 ID:EcTRE4Vo: >>247
招待送った方かな、いえいえまたいつか🥺
252 ：カバルドン：2025/10/11(土) 01:29:04.28 ID:MN/MxI46: >>250
なるほど🥺
253 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 01:31:37.13 ID:EcTRE4Vo: どうしよう🥺
254 ：カバルドン：2025/10/11(土) 01:32:08.09 ID:MN/MxI46: >>253
一回三麻やろ🥺
255 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 01:33:22.49 ID:aK0OJER2: サンマ🆗
256 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 01:33:37.66 ID:EcTRE4Vo: 一応一回解散します
257 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 01:34:12.32 ID:EcTRE4Vo: >>254
やるー
258 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 01:35:36.17 ID:aK0OJER2: たてるよー
259 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 01:37:12.63 ID:aK0OJER2: 開始ボタンが押せない…何で？
260 ：カバルドン：2025/10/11(土) 01:38:47.53 ID:MN/MxI46: >>259
あれま
バグかなあ
261 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 01:57:50.77 ID:EcTRE4Vo: 逃げ切れなかった😣おつおつ
262 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 01:58:07.16 ID:aK0OJER2: 建ててくれてありがとう
263 ：カバルドン：2025/10/11(土) 01:58:14.38 ID:MN/MxI46: おつおつありがとう
264 ：カバルドン：2025/10/11(土) 02:24:43.46 ID:MN/MxI46: おつおつありがとう
265 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 02:24:47.15 ID:EcTRE4Vo: おつおつ役満でも安心できない三麻😭
266 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 02:24:58.63 ID:aK0OJER2: おつでした
最後もう張ってたかあ😭
267 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 02:25:47.97 ID:EcTRE4Vo: 1回も放銃しないでかつ最下位をとる微妙アイコンもらった🥺
268 ：カバルドン：2025/10/11(土) 02:25:53.12 ID:MN/MxI46: どうしよう
自分はラス半にするけどやる？
269 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 02:26:46.66 ID:aK0OJER2: ではラス半で
270 ：カバルドン：2025/10/11(土) 02:46:18.24 ID:MN/MxI46: おつおつありがとう
三麻も楽しかったまたやろう
271 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 02:46:35.70 ID:aK0OJER2: おつでしたありがとう
272 ：ドリュウズ：2025/10/11(土) 02:47:47.13 ID:EcTRE4Vo: おつおつ🥺MAKAボロボロで草！
273 ：カバルドン：2025/10/11(土) 02:48:12.45 ID:MN/MxI46: 三麻もMAKAできるようになったんだ
知らなかった🥺
274 ：サンダー(ガラル)：2025/10/11(土) 02:54:02.84 ID:aK0OJER2: サンマ火力上がりやすいせいで押し引きの判断が難しい🥺
275 ：メガラティアス (a)：2025/10/11(土) 20:19:25.98 ID:do2nlU+A: ラス目だけど頑張って西4局までもつれ込ませたのにオーラス一発で全部破壊されちゃった😭
時間泥棒のクソゲーだこれ😭
276 ：オオスバメ：2025/10/12(日) 01:10:54.58 ID:RVbgke6s: >>275
オーラスでのひっくり返されるの嫌だよね…しかも西4😭
277 ：カブルモ：2025/10/13(月) 00:11:05.39 ID:WgTVy4VY: 0時戦募集ー
東風4万点必要　43378
どなたでもー
1，2戦で一度解散するかもー
278 ：カブルモ：2025/10/13(月) 00:13:40.38 ID:WgTVy4VY: ＠2です
279 ：カブルモ：2025/10/13(月) 00:19:12.25 ID:WgTVy4VY: 20分なったらタイマンしよう🥺
280 ：ヌメイル (a)：2025/10/13(月) 00:19:49.52 ID:X/TSuvhY: ま、まさかの4麻でタイマン勝負🥹
281 ：ヌメイル (a)：2025/10/13(月) 00:43:01.69 ID:X/TSuvhY: わーい勝ったー☺�
CPU2人だと打牌スピード恐ろしく早くて笑う
282 ：カブルモ：2025/10/13(月) 00:45:18.91 ID:WgTVy4VY: おつでした、4万点結構きついけど
東風だと最長でも南で必ず終わるのは面白いかも

誰もいなさそうだし50分ぐらいまでは待機して集まらなかったら解散かな、折角夜にきてもらったのにごめんね
283 ：カブルモ：2025/10/13(月) 00:46:38.61 ID:WgTVy4VY: CPU立直かけてるのに怒るスタンプ打ってくるとき笑ってしまう
284 ：ヌメイル (a)：2025/10/13(月) 00:48:06.12 ID:X/TSuvhY: >>282
南場の親番で和了られると即終了だから子方は終始東風みたいな打ち方になりそうでちょっと面白いかもね
285 ：カブルモ：2025/10/13(月) 00:49:26.73 ID:WgTVy4VY: >>284
もうちょっと必要点数調整したらいい感じになりそうな気配はしたねー
286 ：ヌメイル (a)：2025/10/13(月) 00:49:48.95 ID:X/TSuvhY: @1になったけど他にも誰か来るかしら🥺
287 ：ストライク：2025/10/13(月) 00:50:49.46 ID:6HCZ+BCc: 4人集まればやりたい
CPU入りはいや🥺
288 ：カブルモ：2025/10/13(月) 00:51:49.81 ID:WgTVy4VY: 軽く三麻でもいいよー
289 ：ストライク：2025/10/13(月) 00:52:31.02 ID:6HCZ+BCc: >>288
それは助かる🥺
290 ：ヌメイル (a)：2025/10/13(月) 00:52:56.46 ID:X/TSuvhY: じゃあ3麻にする？
291 ：カブルモ：2025/10/13(月) 00:53:07.07 ID:WgTVy4VY: 一度解散しますか
292 ：カブルモ：2025/10/13(月) 00:54:08.48 ID:WgTVy4VY: 4人いるかも
半荘か東風かします？
293 ：ストライク：2025/10/13(月) 00:54:08.90 ID:6HCZ+BCc: あれ喫茶さんいるかも
夜遅いし迷惑かな
294 ：ソーナノ：2025/10/13(月) 00:54:34.38 ID:CP4Ml4zY: ごめん馬柱見てた
295 ：ストライク：2025/10/13(月) 00:55:03.29 ID:6HCZ+BCc: >>294
時間大丈夫なら4麻やりません？
296 ：ソーナノ：2025/10/13(月) 00:55:04.67 ID:CP4Ml4zY: そして今北🥺
297 ：ソーナノ：2025/10/13(月) 00:55:31.38 ID:CP4Ml4zY: >>295
やります！
298 ：カブルモ：2025/10/13(月) 00:55:41.55 ID:WgTVy4VY: どなたでも好きな感じに立ててください🥺
299 ：ストライク：2025/10/13(月) 00:55:51.33 ID:6HCZ+BCc: カレンチャンの謎ルールでもいいよん🥺✌️
>>297
嬉しい☺️
300 ：ストライク：2025/10/13(月) 00:56:15.80 ID:6HCZ+BCc: じゃ普通で立てちゃお🥺
301 ：カモネギ(ガラル) (a)：2025/10/13(月) 01:35:44.94 ID:X/TSuvhY: 対あり😭
踏んだり蹴ったりで草😭
302 ：ストライク：2025/10/13(月) 01:35:53.12 ID:6HCZ+BCc: おつおつありがとう
4麻面白い
303 ：カブルモ：2025/10/13(月) 01:36:11.40 ID:WgTVy4VY: おつでした😭うまくいかない
304 ：ソーナノ：2025/10/13(月) 01:36:24.01 ID:CP4Ml4zY: おつでした
痛恨の2p切りからリカバリーできた
305 ：ストライク：2025/10/13(月) 02:04:01.03 ID:6HCZ+BCc: おつおつありがとう
306 ：ソーナノ：2025/10/13(月) 02:04:21.13 ID:CP4Ml4zY: おつでした
307 ：バドレックス(はくば) (a)：2025/10/13(月) 02:04:23.07 ID:X/TSuvhY: 対あり
何も出来なかった😌
308 ：カブルモ：2025/10/13(月) 02:04:36.16 ID:WgTVy4VY: おつでした😎くくく
309 ：ストライク：2025/10/13(月) 02:06:04.63 ID:6HCZ+BCc: 最近は前より少し押し気味に変えてるんだけど昔はもっと押してたんだよなあと
310 ：キバゴ (a)：2025/10/13(月) 02:38:43.82 ID:X/TSuvhY: 対あり
最後躱せると思ったのに…🥺
311 ：カブルモ：2025/10/13(月) 02:39:02.55 ID:WgTVy4VY: おつおつ🤕実績親善試合2個目GET😭
312 ：ストライク：2025/10/13(月) 02:39:06.72 ID:6HCZ+BCc: おつおつありがとう
313 ：ソーナノ：2025/10/13(月) 02:39:17.14 ID:CP4Ml4zY: おつでした
最後の立直は悩みどころ
314 ：ストライク：2025/10/13(月) 02:39:35.90 ID:6HCZ+BCc: コマさんのピンフドラ1かなんかダマってたのあれリーチしちゃお🥺
315 ：ストライク：2025/10/13(月) 02:40:05.55 ID:6HCZ+BCc: やるならラス半にしようかな
どうしましょ
316 ：キバゴ (a)：2025/10/13(月) 02:40:44.94 ID:X/TSuvhY: >>314
ビビって巡目で黙っちゃいました😭💦
317 ：カブルモ：2025/10/13(月) 03:27:26.95 ID:WgTVy4VY: おつおつ、せ、席順😭
318 ：ソーナノ：2025/10/13(月) 03:28:03.17 ID:CP4Ml4zY: おつでした
段位戦もこうならいいのに
319 ：ストライク：2025/10/13(月) 03:28:04.83 ID:6HCZ+BCc: おつおつありがとう
カレンチャン最後やるじゃん🥺(同点3着)
320 ：ラルトス (a)：2025/10/13(月) 03:28:24.24 ID:X/TSuvhY: 対あり
トップまで届くと思ったのに悔しぃぃぃ😭
321 ：ラルトス (a)：2025/10/13(月) 03:29:06.00 ID:X/TSuvhY: 最後順位変わったと思ったら変わってなくて笑っちゃった
322 ：ストライク：2025/10/13(月) 03:30:01.21 ID:6HCZ+BCc: コマさんのペンカン3sのリーチは巡目浅いし2s切って取らずが良いね
あの形弱すぎるので4mと何かにくっつける感じで
323 ：ラルトス (a)：2025/10/13(月) 03:31:15.73 ID:X/TSuvhY: >>322
やっぱそうですよね
かけた後に勿体ないなあって思っちゃった🥺
324 ：ラルトス (a)：2025/10/13(月) 03:37:02.13 ID:X/TSuvhY: うーん今の東発チートイ立直は流石にやり過ぎたなあ
もう二度とやらないようにしよう😔
325 ：カブルモ：2025/10/13(月) 03:39:27.14 ID:WgTVy4VY: あ、これダマで3着目から出てたら浮上してたんじゃ😨
326 ：カブルモ：2025/10/13(月) 03:40:21.43 ID:WgTVy4VY: あれ…これダマに取って3着目からロン出来てたら浮上出来てたんじゃ😣
327 ：カブルモ：2025/10/13(月) 03:41:05.24 ID:WgTVy4VY: か、書き込まれてた恥ずかしいミス😭
328 ：ストライク：2025/10/13(月) 03:42:09.00 ID:6HCZ+BCc: >>324
山に残ってそうな9mとはいえ3人聴牌が濃厚な局面で残り2枚の3200でリーチしますかって話だもんね🥺
329 ：カブルモ：2025/10/13(月) 03:43:03.15 ID:WgTVy4VY: 東1でドラダブロンされてた時はラス目決まったと思ってたのに🥺
330 ：ラルトス (a)：2025/10/13(月) 03:43:53.54 ID:X/TSuvhY: >>329
これが諦めないってことなんだ✌🥺
331 ：ラルトス (a)：2025/10/13(月) 03:46:27.78 ID:X/TSuvhY: >>328
しかも親がダブ東確定なので9m切りダマに取るべきでした🥺
332 ：ソーナノ：2025/10/13(月) 03:49:25.51 ID:CP4Ml4zY: >>329
ドラの方が出るとは思ってなかったから今日コマさんツイてないなって思いながら見てた
でもそっからの勢いは凄かったね
連荘されるのが怖くて南場の親番はさっさと流すことだけ考えてたわ
333 ：カブルモ：2025/10/13(月) 03:57:47.47 ID:WgTVy4VY: 自分も実は今日鳴き麻雀意識してやってた🥺
段位戦だと周りゴリ押しツッパ多いと配牌終わってる時に面前してたら全然あかんままラスる
334 ：ストライク：2025/10/13(月) 04:00:28.72 ID:6HCZ+BCc: カレンチャンに伝えたいんだけど安いタンヤオ仕掛けの両面チーは今後絶対に止めよう
これは俗に言う安くて遅くて守備力のの無い鳴きで3大タブーを全て満たした鳴きなの🥺
335 ：ラルトス (a)：2025/10/13(月) 04:02:25.24 ID:X/TSuvhY: そういえば3戦目でカレンチャン裸やってたよね
336 ：ソーナノ：2025/10/13(月) 04:09:11.37 ID:CP4Ml4zY: >>334
鳴いた後に立直掛けられでもしたらかなり苦しくなるよね
安牌ない廻し辛い押したところで手は安い
自分も最近は鳴いた時の打点がテーマになってる🥺
337 ：カブルモ：2025/10/13(月) 04:11:24.48 ID:WgTVy4VY: >>334
それはそうなんだけど🥺防御も意識しながらの押し引きならワンチャンあるかなーって安いならその分未練なく捨てやすいし
具体的には2シャンテンなら面前立直狙いで3シャンテン以上なら配牌降りや真っ直ぐ進めてよりは鳴きまくりの方がみたいな🥺
338 ：カブルモ：2025/10/13(月) 04:14:49.74 ID:WgTVy4VY: 1戦目は鳴いてるのに押し引きミスって5放銃とかしてるけど
それ以降実はあんま放銃してないの🥺防御率あんま変わってない説
339 ：ラルトス (a)：2025/10/13(月) 04:19:00.07 ID:X/TSuvhY: そういえば打点が欲しかったから黒沢咲プロリスペクトで🀄�を1鳴きスルーしたよ
一発は完全に運だけど逆転の狼煙が上がって嬉しかった☺�

https://i.imgur.com/P9FnP0X.png

https://i.imgur.com/MBD8Ugx.png
340 ：カブルモ：2025/10/13(月) 04:19:24.68 ID:WgTVy4VY: >>335
選択ミスって刺さった気がした記憶😑
>>336
自分は常に2ルート考えてた🥺タンヤオの道と役牌の道の両天秤
1ルートの後付け決め打ちはよくなかった一気通貫とか🥺
341 ：カブルモ：2025/10/13(月) 04:23:57.34 ID:WgTVy4VY: >>339
これ！🥺
342 ：カブルモ：2025/10/13(月) 04:28:24.19 ID:WgTVy4VY: >>339
そういえば大会の方はどうですか🥺
343 ：ストライク：2025/10/13(月) 04:28:44.37 ID:6HCZ+BCc: >>337
鳴きの速度についての考え方をちょっと変えた方がよくて
基本的に鳴き相手にぶつけるのはそれ以上に早い鳴きorリーチのどっちかで遅い鳴きで勝負する事って基本は不利なんだ
速度で負けてる時はリーチして降ろすのが一番効果的で相手が安ければ安い程下ろしやすくなる

鳴きを入れる程相手から読まれやすくもなるから副露＝聴牌までが早いは正しいけど副露＝和了までが早いは間違い🥺
344 ：ソーナノ：2025/10/13(月) 04:30:26.56 ID:CP4Ml4zY: >>340
1ルート決め打ちはなかなか上手くいかんよね
自分も今日三色片上がり待ちとかしてたけど許容できるのはせいぜい1鳴きだわ
345 ：ラルトス (a)：2025/10/13(月) 04:31:46.59 ID:X/TSuvhY: >>342
とりあえず5戦打ったけど皆超押しまくって勝手に飛びまくるので自分がトップ目に立つ前に終わっちゃってキツいです🥺
346 ：カブルモ：2025/10/13(月) 04:37:54.60 ID:WgTVy4VY: >>343
そ、それはわかる！わかるんだけど！！
段位戦では海外勢とか金と玉行き来してる人とか全然立直で降りてもくれないし何なら読んですら来てないと思うの😭
他家の染めにも平気で突っ込んでアシストして横移動も無いしそんな中でセオリー通りやってもなんか手応えがなくて
そして自分はそれらの人に対して凄く弱くてラスってる時の敗因ほぼこれ🥺
347 ：カブルモ：2025/10/13(月) 04:42:46.50 ID:WgTVy4VY: >>343
王座とか周りが一定の実力が保証されてるなら絶対そっちが良いと思うの両面仕掛けからしてたらドラあるなーとか
でも玉だと深読みして降りてたりしてたら不利なる時の方が多くないこれって🥺
348 ：カブルモ：2025/10/13(月) 04:44:25.56 ID:WgTVy4VY: >>345
R2からボーダーめっちゃあがりそうだしそうなるのかぁ🥺
349 ：ラルトス (a)：2025/10/13(月) 04:44:52.68 ID:X/TSuvhY: 玉の間だと自分もそういうパターンの負けが結構あるけど
やっぱ押せ押せの人がデカい手に飛び込んで点数減らすのを願って見てるしか無いかなあ
そういう他家とマッチした時って自分が損するより得することのほうが多い筈だし🥺
350 ：ストライク：2025/10/13(月) 04:48:02.51 ID:6HCZ+BCc: >>347
言いにくいんだけど最近打ってる限りだと前より実力低下してるかなって思ってるんだ
色々な技術を取り入れようとしてるのは分かるけど前は出来てた事が出来なくなってるというか
ちょっと細かく見てみるね🥺
351 ：ラルトス (a)：2025/10/13(月) 04:53:12.42 ID:X/TSuvhY: わしも生半可に技術を会得しようとした挙げ句に打ち方がハチャメチャになって段位が急降下した時期があったのう…
352 ：ストライク：2025/10/13(月) 04:58:51.06 ID:6HCZ+BCc: 1戦目東1-1
7巡目で12pのペンチャン残して79mのカンチャン払ってるけどターツの強さはカンチャン＞ペンチャン

その後の3mも前は鳴いてた気がするけどこういうのはどんな思考の変化があったのかなって思うんだ

もしかしたらこういう基本的な技術が別の思考で上書きされてないか心配🥺
353 ：カブルモ：2025/10/13(月) 05:02:47.97 ID:WgTVy4VY: >>349
なんか自分の時そういうの全然なくて😭
>>350
友人戦ではちょっと新要素試してたりする🥺
段位戦ではレーティングにこだわった打ち方してたんだけど一向に鳴かず飛ばずなの🥺
354 ：カブルモ：2025/10/13(月) 05:10:33.41 ID:WgTVy4VY: >>352
1戦目は除外して欲しい🥺
でもこれはねーどうせこれ真っ直ぐ進めてもリーのみ愚形がいいとこで染めみつつ完成したら儲けだけどドラ1なったからじゃあタンドラで🥺対面がやばそうだから降りる気も満々
355 ：カブルモ：2025/10/13(月) 05:17:01.90 ID:WgTVy4VY: >>352
3ｍはなんでスルーしたのかわからない多分普通にミス🥺面前イーシャンテンの欲に釣られたっぽい
356 ：カブルモ：2025/10/13(月) 05:21:58.68 ID:WgTVy4VY: 元気さんってプロの動画をみたの
牌理と降りが出来てたら豪1からは抜けられますとか言ってたの
豪2－3からはー雀聖からはーと続いてて
自分でいうのもなんだけどレーティング的にはそこらはまぁまぁやれてると思うのでも全然なの🥺
357 ：カブルモ：2025/10/13(月) 05:23:46.12 ID:WgTVy4VY: みんな無理せず気にせずもう自分のタイミングで寝てください😪
なんか自分に付き合ってるみたいでごめんありがとう😭
358 ：カブルモ：2025/10/13(月) 05:25:22.98 ID:WgTVy4VY: 折角なので段位戦行ってきます
鳴き打ちかセオリー打ちかリクエストあれば見ながらBGMに寝てください😪
359 ：ゴクリン (a)：2025/10/13(月) 05:27:34.73 ID:X/TSuvhY: 何かもう普通にお腹空いて寝れなくなっちゃった…🥺
360 ：ソーナノ：2025/10/13(月) 05:29:37.66 ID:CP4Ml4zY: 5時になっちゃったからデイリーこなしながら見返そうかと🥺
自分は感想戦が一番勉強になる
361 ：ストライク：2025/10/13(月) 05:31:17.89 ID:6HCZ+BCc: >>354
なるほど友人戦はあんま参考にしない方がいいかもだね

直近の段位戦の牌譜もちょっと見させてもらったけど確かになんでトップ目がそこから振るねんみたいな展開だったね
カレンチャン以外の3人がわちゃわちゃして結果ラスみたいな

ただ前は1段目から形決めてめっちゃスリムにしてたけど今はかなり広く受けてるよね
でもブロックが決まった後も不要牌を入れ替えずになんとなく持ってる場面が気になっちゃった
あと複数から鳴き仕掛けが入ってる時に片方に通ってる牌を選ばずにどっちにも通ってない端牌に傾いてる場面があってここも気になった

前は良くも悪くも守備に重きを置く打ち方でそのお陰で避けられた放銃もあったと思うんだけど
前は見えなかった情報が今はもう少し見えるようになってその結果自分で立ち回りを難しくしてるかなと思ったよ

鳴き相手の簡単な警戒基準があるからも少し書くね
362 ：カブルモ：2025/10/13(月) 05:34:39.99 ID:WgTVy4VY: 上家海外勢
363 ：カブルモ：2025/10/13(月) 06:02:08.42 ID:WgTVy4VY: …🥺
364 ：ストライク：2025/10/13(月) 06:07:36.70 ID:6HCZ+BCc: >>356
昔何かで見た基礎的な鳴き相手に対しての聴牌読みの話に自分のオリジナル要素を加えたやつなんだけど

鳴きが入った時点で相手の河と鳴かれた回数を計算するのね

① 鳴き1回につき3点
② 河の2～8牌1枚につき1点
③ 河の3～7牌1枚につき2点
④ ②と③の後に共通安牌(2切れ字牌とか)が手出しされたら2点

これが10点を超えたら聴牌だと考えるといいよ
凄くシンプルなんだけどやってみると大外ししない
なので2副露入ってても2～8が3枚しか切られてないならまだもう1牌はギリギリ大丈夫と考える

混一色とかトイトイは河が特徴的になるからこのやり方は使わないんだけど役牌やらタンヤオの鳴きはこれだけで大体いける

例えば1枚目のこういうのをまだ間に合うと考えちゃうのは間違ってて2mすら鳴いちゃダメだしドラも当然切らない

むしろ2枚目のこの段階ではまだ8点だから2m引いて形整った段階で9s切っちゃっていいしその後6sも切っちゃう
赤赤ある手でドラ9sはそこまで大事じゃないし赤5s使うなら6sもそこまでいらんしで鳴きの点数が10点になる前に危険になりそうな所はどんどんスリムにすべき🥺

https://i.imgur.com/CmOIhHu.jpeg

https://i.imgur.com/K3WlqdB.jpeg
365 ：ストライク：2025/10/13(月) 06:11:01.93 ID:6HCZ+BCc: LuckyJとかNAGAとかは1副露に対してはどんどん被せて2副露まで全然警戒なんかしないんだ
むしろ警戒する必要が出てきた時に戦える形にしておくって感じが正しいんだけど

自分が整ってから危険牌を切るんじゃなくてとりあえず危険になりそうなとこ切って鳴かれたらオリる
鳴かれなかったらまだ勝負ってイメージ🥺
366 ：カブルモ：2025/10/13(月) 06:11:35.58 ID:WgTVy4VY: 雀魂牌譜:https://game.mahjongsoul.com/?paipu=jnkkmp-rx52vzv8-7yd9-65ie-fmlf-hoprjhjqnwvo_a678882098_2

レーティングは85だった🥺ベタ降り手順とラス目でのオーラスの手作りで減点された模様
367 ：ブラッキー (a)：2025/10/13(月) 06:20:47.38 ID:X/TSuvhY: >>366
ここの白スルーしてたけど劣勢で残り局数少ないから鳴いてさっさと自分の親番にしたほうが良いかなって思っちゃった

途中途中しか見てないけど自分が打っててもほぼラスりそうな理不尽な半荘で可哀想だった😭

https://i.imgur.com/ZOoIeDZ.png
368 ：カブルモ：2025/10/13(月) 06:23:41.23 ID:WgTVy4VY: >>361
以前1シャンテンからは5ブロックが強くてそれまでは6ブロックが強いと聞いて中盤突入ぐらいまでは6ブロック進行にしてるところはあるかも
>>364
丁寧に親切にありがとう意識してみます😭
369 ：カブルモ：2025/10/13(月) 06:27:09.83 ID:WgTVy4VY: >>367
ここ悩んだ！
大体いつもこうなる😥
370 ：ストライク：2025/10/13(月) 06:28:41.92 ID:6HCZ+BCc: >>368
王座とか鳳凰卓は誰かが染めと分かると残りの3人はこぞってその色をスリムにしだすんだ
鳴きへの対応は自分も鳴いて速度を合わせる事だけじゃなくて相手の聴牌までに危険牌を全部捨てておくって考え方もあるんだね🥺✌️
371 ：ブラッキー (a)：2025/10/13(月) 06:31:00.38 ID:X/TSuvhY: 鳴きに対する押し引きって今まで感覚的にやってたけどこうやって理論立てて数字化されると凄い見やすくなるなあ…
自分も参考にさせて貰おう🥺🙏
372 ：ストライク：2025/10/13(月) 07:02:16.97 ID:6HCZ+BCc: >>366
さっきの②は28牌1枚につき1点の間違いだったごめんね
③はそのままで34567だね

牌譜ありがと
眠いので後でちゃんと見るね🥺
373 ：ストライク：2025/10/13(月) 12:38:38.77 ID:6HCZ+BCc: >>366
これは押し引きの分岐があまりない牌譜なのでラス致し方なしなのは置いといて
細かい牌理はMAKAなりMortalで分かるから触れないけどこの半荘で致命的なのは南3の3m鳴きをしちゃう思考かも

多分ラス目の親で何としても連荘しなきゃ、でも面前じゃ間に合わないから遠くても3mポンからいけー！って判断だと思うんだけど上の方でも言った通り鳴きは聴牌までが速くなるだけなのね

他家としてはラス目の親からリーチが飛んで来ない状況になった時点でやったぜ！になっちゃうの
他家がオリない理由の一つに仕掛けに圧が全く無いからってのがあってこれは競ってる下家から見える景色だけどこの手出し1mを見て全く圧が無いのが分かるはず

https://i.imgur.com/xVaOPLx.jpeg

3m鳴きで1m切り、その後2枚目の1mが出てきた時点で捨て牌見てる人ならこの人遅いタンヤオ移行だな、まだ良くてシャンテンだな、ドラ見えてないけど高いかも分からんしまだオリなくていいなって思考にしかならない

平均打点が高いリーチには誰でも振りたくないから聴牌からでも相手を降ろしやすくなって1対0 or 1対1の構図を作りやすいんだけど
打点が分からない鳴きをしても1対3の状況が局の最後まで続くからそりゃ3の方が大体勝っちゃうんだ

AIはこの3m鳴きは推奨してないはずだけど仮にここを間違えてもそこからはその牌姿に対して評価するからその後正しく打ってれば評価には表れない
でも自分からすると3m鳴きがその局自体を相当不利にする一打だからその後の判断が良くても取り返しが付かないのね

結論は
・AIの評価でアベレージが良くても致命的な一打が無いかとは別問題
・序盤の細かい牌理は成績にそこまで影響しない
・リーチ判断と押し引き判断と鳴き判断でAIが全く評価してない所を中心に見返す

半荘そのものを大きく左右するミスと牌理のミス、AIから見るとどっちもミスとしか評価しないけどこの２つは決定的に違うんだ
アベレージ99でも45000待ちからラス目の親リーの一発目に赤5m切る人は強いですかって話だね🥺
374 ：カブルモ：2025/10/13(月) 17:52:09.95 ID:WgTVy4VY: >>373
ありがとう🥺1対0〜3の思考は凄く面白くて意識してみようと思った
上級者同士の戦いだと絶対それが正しいと思う

ただ個人的には玉の間だと立直も関係なく常に基本1対2、3になる感じがするんだ…
この状況だととりあえず聴牌が重要じゃないかなぁって思っちゃう
同卓者のレベルによって打ち方変える必要性みたいな

うださんが玉の間時代はどうでした？今の打ち筋のままだったか気になる🥺
375 ：カブルモ：2025/10/13(月) 18:25:31.19 ID:YnyqFbtE: 分岐集🥺
結果論で当たるけどこういう手を押していく必要性

https://i.imgur.com/2KCpeHm.jpeg

鳴いて何切るの

https://i.imgur.com/3u0GRYY.jpeg

３ｍぽん

https://i.imgur.com/9DS2d8q.jpeg
376 ：ストライク：2025/10/13(月) 18:50:10.15 ID:6HCZ+BCc: >>374
玉の間は正しく押し引きしてるプレイヤーは少なくて基本1対2、3になるんじゃ？という問いに対してだけど

貰った牌譜見ると東2-1の対面のリーチには全員対応してて東3は上家以外は対応、東4も全員対応してる
南1は下家のリーチに上家は聴牌から6m引きでオリてる
南2は上家の親リーに対してダマ8000張った対面が押すのは正しいしこの中でおかしいと思ったのは東3の上家の対応だけだね

牌譜だとリーチに対しては1対0か1対1になってるけどリーチが遅ければ相手の手も整ってるから1対2や1対3の構図は増えるね

玉は天鳳で言う2段～7段のプレイヤーが混在してるから天鳳よりは少し押し気味の低段位プレイヤーが多いのは事実だけど自分はそれで打ち方を変えた事もないし変える必要もないと思ってる

そもそも長期で期待値を積むゲームで変な事してるプレイヤーに合わせて自分の打ち方変えて期待値低い選択にする方が余程おかしい話でそれで実力は付かないと思ってる🥺
377 ：ソーナノ：2025/10/13(月) 19:01:05.47 ID:CP4Ml4zY: >>375
上、立直掛かってるけど親番は逃したくない、でも萬子を無理に追っかけるとノーガード
聴牌なら当たる覚悟で5p切るけど2シャンテンだし最悪チートイもあるし2mやむなしかな
自分はもし3巡目に5p6pって持ってたら6pは切らないかもしれない

中、形式聴牌取りに行くか完全に降りるかの局面だけど5s5pは通りそうなので自分は鳴いて打5sで聴牌に行くかも
鳴かないと9p切れないからどのみちオリだしもし残り1枚の5pが出てくれば3pも切りやすくなる
鳴いて打5sのあと4p5p鳴ければ上出来だし1m出ても3pで勝負行くかも南2でラスだし

下、目的地が自分にはよくわかんない
これ鳴いてからその後どうなったの？
378 ：ストライク：2025/10/13(月) 19:01:45.46 ID:6HCZ+BCc: >>375
①は自分も2mから切るけど②③はMortalに大賛成🥺✌️
379 ：オーロンゲ (a)：2025/10/13(月) 19:13:57.50 ID:X/TSuvhY: >>375
3枚目は頭が無くなっちゃうからチーは行くけどポンからは行かないよねー
あと何が何でもテンパイ取りに行かなきゃいけない場面だから打8pのところは打東で目一杯タンヤオの受けを残したいな…って思いました🥺
380 ：ストライク：2025/10/13(月) 19:20:03.58 ID:6HCZ+BCc: >>379
そこスルーしたけど8pもマジでその通りだね
3mポンする予定なら2切れ東残して8p切りはなんぞやって話になっちゃう🥺
381 ：ストライク：2025/10/13(月) 19:25:55.72 ID:6HCZ+BCc: 結果論だけど3mポンしないとそこから赤5p4m5pとツモって1m落として18000のカン7pに取れてたのが皮肉な話🥺
382 ：カブルモ：2025/10/13(月) 22:58:12.22 ID:WgTVy4VY: >>376
ありがとう🥺特に変えてないのかぁ
その上家が海外プレイヤーだったりする豪3とかだったかな
383 ：カブルモ：2025/10/13(月) 23:01:39.49 ID:WgTVy4VY: >>377
その後は上の牌譜で見れるよー🥺
簡単に言うと発対子なってバックとタンヤオの両天秤からの発捨てで47ｐ待ち
384 ：ソーナノ：2025/10/13(月) 23:29:58.80 ID:CP4Ml4zY: >>383
ありがとう見てきた
動いたなりの結果にはなってたけど鳴かなければ>>381のいう通りに持って行けたのは難しさ感じるね
385 ：オーガポン：2025/10/15(水) 00:20:01.50 ID:DjJaE8gU: 今月まだ11戦しかしてないけどスタッツが良い方向に向かってる
しっくりくる局も増えたしここでいろいろヒント貰って取り組んでるのが実を結び始めたようで嬉しい
386 ：サケブシッポ：2025/10/15(水) 01:48:09.60 ID:bzTFx14U: >>385
おめでとう
自分に丁度いいバランスの戦術が固まってくると楽しいよね
再現性のある技術にもなるし
387 ：オーガポン：2025/10/15(水) 07:02:13.41 ID:DjJaE8gU: >>386
ありがとう
前言われた放銃すべきところでは放銃すべきって言葉がだいぶ楽にしてくれた
事故っても崩れにくくなった気がする
388 ：アブリー：2025/10/16(木) 00:35:13.52 ID:eHMg2ipI: 🀄
389 ：アブリー：2025/10/16(木) 00:35:38.03 ID:eHMg2ipI: >>385
おめでとう
390 ：アブリー：2025/10/16(木) 01:39:47.95 ID:XgFoj7DA: ホンイツみるか🤔

https://i.imgur.com/arBqtV8.jpeg

なんか思ってたのと違うホンイツ🥺

https://i.imgur.com/nl3dOMH.jpeg
391 ：カラミンゴ (a)：2025/10/16(木) 02:22:54.06 ID:D/SKf/02: >>390
しかも下家の当たり牌ビタ止めじゃんすごい😳
392 ：リキキリン：2025/10/16(木) 19:13:53.47 ID:xy30lyzE: M見てるけど生前の前原さんが寿人に贈ったらしい「きちんと攻めてきちんと放銃しろ」って凄く良い言葉だなあ
これ簡単なようで凄く難しい🥺
393 ：リザード：2025/10/16(木) 22:33:31.74 ID:9GGpmh8U: >>390
違う色の混一色できて三暗刻でうち２つが当たり牌
何のマジックを使ったんだい🥺
394 ：トロピウス (a)：2025/10/16(木) 22:49:17.02 ID:D/SKf/02: 何の成果も…得られませんでした…😢

https://i.imgur.com/NdxGxXp.png
395 ：トロピウス (a)：2025/10/16(木) 22:51:22.83 ID:D/SKf/02: 今日に限ってM見逃したけどKONAMI2連勝だったんだね泣ける😢
396 ：ポッチャマ：2025/10/17(金) 00:19:38.50 ID:vVLZ6Jfo: >>394
これで455位とかきついなあ😥
397 ：レドームシ (a)：2025/10/17(金) 07:12:44.95 ID:IpqVsYDc: >>396
+150ぐらいがボーダーだったからね…
1回だけ3連勝チャンスあったけど勝っててもボーダー届かなかったかも🥺
398 ：ポッチャマ：2025/10/17(金) 22:16:14.78 ID:vVLZ6Jfo: >>397
凄く高いボーダー😨
3連勝前提でひたすら火力が必要やね
399 ：ヨクバリス：2025/10/17(金) 22:26:07.07 ID:N7en3tz2: Mリーグ見てたら麻雀やりたくなっちゃった
みなさんどうですか🥺
400 ：ポッチャマ：2025/10/17(金) 22:26:58.44 ID:vVLZ6Jfo: 明日早いから０時くらいまでなら🆗
401 ：ヨクバリス：2025/10/17(金) 22:34:27.29 ID:N7en3tz2: >>400
明日早いんだね
なら遅くなっても申し訳ないしまた誘うね
麻雀打ちたい欲は動画見て紛らわす🥺
402 ：ポッチャマ：2025/10/17(金) 22:35:29.74 ID:vVLZ6Jfo: >>401
了解です
明日はゆっくり打てるよ✌
403 ：ヨクバリス：2025/10/17(金) 22:38:56.82 ID:N7en3tz2: >>402
やったあ
自分も明日は夜空いてるから他の人もいたら是非打ちましょう
404 ：オムナイト：2025/10/18(土) 03:14:11.41 ID:lLRkBGjQ: AIツール使用疑惑の牌譜（対面のアイドルマスターのキャラ）
雀魂牌譜:https://game.mahjongsoul.com/?paipu=jnkkmt-ww5xxyu1-67ea-656i-hnhm-hqquuojsstsn_a678882098_2

南3が面白い、ドラの中対子を初手で切ってたり
MAKAやMortalは絶対取らない選択の特徴で安全圏に入ったらラス回避最優先で雀魂専用に特化されたAIって感じなのかも🥺
405 ：オムナイト：2025/10/18(土) 03:29:23.00 ID:lLRkBGjQ: このAIツール、結構こんな打ち方しててリアルタイム対局以外の視点からだとMAKAモータル評価は下がるから
AI＝S＋や高レーティングと考えてる人からは勘違いでしょとなる点もむか😡

このAIの挙動法則で配牌から初手の切り出しと立直宣言と和了ボタンは必ず5秒
それ以外は切りも鳴き周りも全部2秒だからみんなも気をつけて😡
406 ：エリキテル (a)：2025/10/18(土) 03:35:29.35 ID:cxBaPB+g: >>404
この対面、牌譜屋見てみたら3位率高いけど直近30戦たったの1ラスで笑った
大陸では段位戦専用のツールとかが売られてたりするのかもね🥺
407 ：オムナイト：2025/10/18(土) 03:37:29.90 ID:lLRkBGjQ: 迷いないとこでも2秒、難しい局面や2件立直でも2秒、鳴く必要ないとこでもあるとこでも毎回2秒
そんな常に一定の選択できる人間なんているかよ🐬
408 ：オムナイト：2025/10/18(土) 03:44:16.59 ID:lLRkBGjQ: >>406
あと垢売り業者とかもいるのかも説🥺マッチングすると限定キャラが多い
409 ：オムナイト：2025/10/18(土) 03:58:14.35 ID:lLRkBGjQ: >>406
そういえばこの前大会観戦してる時に同卓者に雀聖3の方が居てこっそりフレなって覗いたら笑った🥺
410 ：ヒトツキ (a)：2025/10/18(土) 04:25:02.07 ID:cxBaPB+g: >>409
え…じゃあ（こんな偶然あるもんなんだなぁ）って思ってたのに全然偶然じゃなかったってこと！？😨
411 ：オムナイト：2025/10/18(土) 05:06:15.49 ID:lLRkBGjQ: >>410
偶然といえば偶然😣
412 ：ミネズミ：2025/10/18(土) 16:59:48.13 ID:/bKdeSgo: 今日1発目から3着引いてムキになってたら前人未到の10連続3着達成してしまった🙄
413 ：ノズパス：2025/10/18(土) 18:27:35.00 ID:V2ry7pI+: >>404
前に見せてもらった大三元狙える手から中切ったり一盃口から7m切ったAIと似てるね
南3も酷いけどそれよりも南2が酷すぎる
ラス回避意識しすぎてトップも捲られてるしでアホかなって
この打ち方なら確かにラスは少ないかもだけどAIとしては出来が悪すぎるなって思っちゃった🥺
414 ：フシギバナ：2025/10/18(土) 19:33:41.13 ID:92eTFzO6: Pマークの人と初めて当たった！
金の間にもいるんだなあ🥺
415 ：ノズパス：2025/10/18(土) 21:42:07.11 ID:V2ry7pI+: 22:00から四麻半荘友人戦募集させてください
集まるまでは他の事してるのでゆっくりお待ちしてます🥺
416 ：ノズパス：2025/10/18(土) 22:02:13.12 ID:V2ry7pI+: 四麻半荘40309
どなたでもお気軽にどうぞ
417 ：ノズパス：2025/10/18(土) 22:06:49.79 ID:V2ry7pI+: @2です
参加ありがとう
418 ：オムナイト：2025/10/18(土) 22:43:47.26 ID:lLRkBGjQ: >>412
むかつく展開そうだけど、鉄壁の証でもありそう🥺ラス回避
419 ：ノズパス：2025/10/18(土) 22:46:00.25 ID:V2ry7pI+: @1です
ありがとうね
420 ：オムナイト：2025/10/18(土) 22:46:34.27 ID:lLRkBGjQ: >>413
あのAIと同じAIっぽいよね🥺あくまでラス重すぎる雀魂特化AIって感じがする
421 ：ノズパス：2025/10/18(土) 22:48:10.55 ID:V2ry7pI+: >>420
だねえ
南3でラス怖いならドラの中鳴いた方が圧かかるしあまりにも極端で笑っちゃった
422 ：ノズパス：2025/10/18(土) 22:49:05.30 ID:V2ry7pI+: ずっとお待たせしててもアレなんで3麻軽くやる？
まだもう少し待つ？
423 ：オムナイト：2025/10/18(土) 22:52:38.32 ID:lLRkBGjQ: 自分は来たばかりだからおまかせー🥺
424 ：ノズパス：2025/10/18(土) 22:53:45.03 ID:V2ry7pI+: 自分のフレだとオンラインいないのよね
も少ししたら誰か来るかもなので時間潰ししましょう
425 ：ノズパス：2025/10/18(土) 22:54:39.96 ID:V2ry7pI+: 37502
三麻半荘です
426 ：フシギバナ：2025/10/18(土) 22:54:49.01 ID:92eTFzO6: 了解です
427 ：ノズパス：2025/10/18(土) 22:55:47.27 ID:V2ry7pI+: カレンチャンありがとう四麻やったね
428 ：フシギバナ：2025/10/18(土) 22:56:07.64 ID:92eTFzO6: 面子探してくれてたんだ
ありがとう！
429 ：ノズパス：2025/10/18(土) 23:09:17.71 ID:V2ry7pI+: なになにこんなシステムあるの凄い
しかし残念だった🥺
430 ：ノズパス：2025/10/18(土) 23:10:18.45 ID:V2ry7pI+: カレンチャン面子探してくれて本当ありがとね
431 ：フシギバナ：2025/10/18(土) 23:11:04.42 ID:92eTFzO6: 投票初めて見た😥
どうしたんだろうね
432 ：オムナイト：2025/10/18(土) 23:11:10.57 ID:lLRkBGjQ: ごめんねーってあんなシステムあったのね🥺
433 ：ノズパス：2025/10/18(土) 23:11:32.57 ID:V2ry7pI+: >>431
回線トラブルかなと思ったけどなんだろね🥺
434 ：ノズパス：2025/10/18(土) 23:11:54.95 ID:V2ry7pI+: >>432
あれカレンチャンが出したんじゃないの？😳
435 ：ノズパス：2025/10/18(土) 23:12:30.99 ID:V2ry7pI+: なんかネット人狼思い出してちょっと笑った
436 ：ノズパス：2025/10/18(土) 23:14:46.73 ID:V2ry7pI+: とりあえず三麻部屋立てて待ちます
51491
カレンチャン面子探してくれてるかもなのでアレだけど
437 ：オムナイト：2025/10/18(土) 23:15:14.35 ID:lLRkBGjQ: あれ他の方からみたらどんな感じになるの？🥺賛成と反対選択できるの？
438 ：ノズパス：2025/10/18(土) 23:15:38.39 ID:V2ry7pI+: >>437
うんどっちも選べたし投票状況も見れた
439 ：フシギバナ：2025/10/18(土) 23:17:20.64 ID:92eTFzO6: >>433
状況的にそうだろうと思うけど
場合によっては復帰に時間かかることもあるから大変

>>437
賛成と反対が選べて残り時間のラインが出てたね
440 ：オムナイト：2025/10/18(土) 23:19:05.53 ID:lLRkBGjQ: ハンナさんの魂天さん回線しんでたらしいです🥺
441 ：ノズパス：2025/10/18(土) 23:19:49.41 ID:V2ry7pI+: >>440
回線だったかあ
442 ：フシギバナ：2025/10/18(土) 23:22:16.39 ID:92eTFzO6: >>440
致し方なし🥺
復帰いけそうかな…それともまだ回線不安定なんだろうか
443 ：ノズパス：2025/10/18(土) 23:23:48.53 ID:V2ry7pI+: ちなみに同じ名前の方を天鳳でも見た事あるんだ
昔同卓した事あるかも
444 ：ノズパス：2025/10/18(土) 23:41:13.07 ID:V2ry7pI+: おつおつありがとう
445 ：フシギバナ：2025/10/18(土) 23:42:30.81 ID:92eTFzO6: おつでした
もう1戦…は無理そうかなあ
446 ：ノズパス：2025/10/18(土) 23:44:47.23 ID:V2ry7pI+: まだやりたいよお🥺
447 ：オムナイト：2025/10/18(土) 23:46:28.48 ID:lLRkBGjQ: 早々に抜けてきたんだけどもしかしてまだ3人います？
448 ：ノズパス：2025/10/18(土) 23:47:08.08 ID:V2ry7pI+: >>447
カレンチャンが抜けたあとハンナ？さんも抜けちゃったから牌譜見てる🥺
449 ：ノズパス：2025/10/18(土) 23:55:01.67 ID:V2ry7pI+: ハンナさんともフレになった
カレンチャンさんくす🥺
450 ：フラージェス：2025/10/19(日) 00:30:12.50 ID:rdh1+O0w: おつおつありがとう
451 ：ワタシラガ：2025/10/19(日) 00:30:43.56 ID:Pnvjm7FE: おつでした
テンション上がってちょっと攻撃的になりすぎた🥺
452 ：サニーゴ(ガラル)：2025/10/19(日) 00:31:07.73 ID:sO7FxPuM: おつおつー🥺最初のリードをひたすら守ったった
453 ：ワタシラガ：2025/10/19(日) 00:45:21.62 ID:Pnvjm7FE: 最後見逃されたぽかったから牌譜見に行ったら案の定だった🥺
454 ：フラージェス：2025/10/19(日) 01:16:39.47 ID:rdh1+O0w: 前より少し押しを意識できるようになってとても満足な友人戦だったありがとう

しかしMAKAのオタ風に対しての感覚がずっと納得いかない
こういう1pがいらないのは百も承知だけど他家の風は重ねられてもだるいし1pより残す理由なくね？ってずっと思ってる
南より北なのはその通りなのでごめんなさいだけども

https://i.imgur.com/P74afLN.jpeg

というか書いてて思ったけど1pドラ表だから重ねる確率見てんのか🥺
455 ：フラージェス：2025/10/19(日) 01:21:55.57 ID:rdh1+O0w: MAKAは2pもアリとか言ってるけどこの2pは絶対に切ってはいけない
ダブ南ポン受けがなくなるのに31もある訳ない🥺

https://i.imgur.com/Sp8XTus.jpeg
456 ：サニーゴ(ガラル)：2025/10/19(日) 01:27:04.14 ID:sO7FxPuM: >>454
これ1ｐからなんだ🥺なんかスジ系19とオタ牌で優先度ころころ変わるよね
457 ：フラージェス：2025/10/19(日) 01:32:18.46 ID:rdh1+O0w: >>456
自分は1p切ってる1巡で他家が自風を重ねる猶予を与えちゃう方が勿体ないと思うんだよね

この辺は自分の手格好によって結構変わるし誤差なのはその通りなんだけどその誤差を考えるのが大事なのもその通りなんで🥺
458 ：ワタシラガ：2025/10/19(日) 01:37:27.38 ID:Pnvjm7FE: >>454
自分も南からかなあ
自風重ねられたくないのともし鳴かれても自分に自摸順回ってくるからっていう理由で
もうちょっと局が進んでたら上がらせたくない順で他風を切る
459 ：サニーゴ(ガラル)：2025/10/19(日) 01:40:16.16 ID:sO7FxPuM: >>457
なんか普段のMAKAならオタ風優先してそうなイメージある🥺なんでこれ1ｐが一番手なんだろ
460 ：フラージェス：2025/10/19(日) 01:44:40.56 ID:rdh1+O0w: >>458
自分は条件が無い時は下家→対面→上家の風の巡で切ってる
この時は間違って南からだったけど
下に役牌鳴かれてから好き勝手動かれるのが嫌だからなんだけど確かにそれもなるほどだね🥺

>>459
1pが1枚少ないからなのと2pドラだからかなって
どうせ大した手にならないからオタ風重ねてた方が安牌として役立つよねって
1p重ねてもドラ側で安全になりにくいしね🥺
461 ：サニーゴ(ガラル)：2025/10/19(日) 01:53:36.62 ID:sO7FxPuM: >>460
なるほど枚数とドラ周りだからかー🥺
462 ：フラージェス：2025/10/19(日) 02:02:12.19 ID:rdh1+O0w: 今度時間ある時半荘1回打ってじっくり全員で検討やりたいと思ってる
みんながそれぞれの打牌に質問し合う感じでこの打牌はどういう思考で選んだってのが分かると新たな気付きとレベルアップに役立つので🥺
463 ：ワタシラガ：2025/10/19(日) 02:12:55.67 ID:Pnvjm7FE: >>462
いいね
それやりたい
464 ：フラージェス：2025/10/19(日) 02:35:21.92 ID:rdh1+O0w: >>463
断面だけ切り取るより局と半荘全体の流れの中での思考がセットで付いてくる方がプレイヤーそれぞれの意図が汲み取れていいよね
参加者募ってどこかでやりましょう🥺👍
465 ：ワタシラガ：2025/10/19(日) 22:53:49.85 ID:Pnvjm7FE: >>412
戦績が一部まっ平になってて草
いやまあやってる方は草生やしてる場合じゃないんだろうけど😔
466 ：メガゲンガー：2025/10/20(月) 07:53:33.68 ID:SNqkk4Mg: 何なら10連続3着抜けたときも同点2着でこっちが上家で2着になっただけだから3着みたいなもんよ🥺
467 ：テツノブジン：2025/10/20(月) 23:41:45.15 ID:s1hTBoeU: Mリーグ見ててテクいと思った渋川のリーチ
23m4r56p22334468sに7sツモって2m切り3m単騎リーチ
リーチ時の捨て牌は1p8p6m1s2m

このリーチ読めば読むほど3mは通りそうに見える
6m手出しからの2m手出しリーチだと223mから2m切りの14m
または112mから2m切りの1mと何かのシャボ
基本はこのどちらかのパターンが読み筋に入る

233mから2m切りはシャボの片割れが字牌かつドラが0枚のツモり三暗刻の時くらい
2246から6m切りで2m切りのカン3mリーチは有るけどその場合2mと何かのシャボに取るケースも多い

このリーチを受けて浅井は現物0枚から字牌切らずに3m切って一発で振るんだけど浅井の手に1m3枚有って122mからの2m切りペン3mの可能性が薄くなってた
相手が正しく読んでくれる上級者同士のフィールドだからこそ刺さるリーチだなって

https://i.imgur.com/1rCx55N.jpeg
468 ：テツノブジン：2025/10/20(月) 23:44:52.29 ID:s1hTBoeU: ただこれは俗に言う上手ぶりなので不特定多数の相手と打つ雀魂なら素直にノベタンか亜両面に変わるまで待つべきってやつ🥺
469 ：クスネ：2025/10/21(火) 00:34:09.63 ID:DGQEBhpk: 相手の実力が保証されてるならそれなりの対応ができるけど
初見だらけの段位戦ではなかなかこういう手は見ないしできないね

>>467
6m→2m切りで立直は怖いね😨これめっちゃ考えるわ
自分なら萬子低めの何かしらのブロックがあったものか2mが1枚切れてるしチートイを警戒しちゃう
現物無しなら当然字牌も切れないし思い切って筒子の23か79あたりかなあ…あればだけど

このクラスの人達だとチートイの筋引っ掛けって読んでくるの？
470 ：マグマラシ：2025/10/21(火) 00:51:53.36 ID:zI1ockvk: >>469
他家の捨て牌が見づらいけどこの捨て牌に限定すれば七対は全員読み筋に入れてないはず
対面が1sを2巡目まで続けて切ってるから七対狙いなら6mと1sが逆じゃないとおかしい

捨て牌に明確な特徴も無いから誰であってもこのリーチで役の限定は不可能だね
安全度の高い1sより2mを引っ張ってるから2mは関連牌と読めるけど萬子待ちの本命はどうしても14m or 1mと何かのシャボと読むのが自然かなと思う

3mで振った人の顔歪んでたけどこの待ちされたら流石にメンタルやられる🥺
471 ：クスネ：2025/10/21(火) 01:01:04.55 ID:DGQEBhpk: >>470
確かにそうださすがに先に1s切るわ
そうなるともう切れる牌無いね筋切って顔歪むわそりゃ
こういう立直成功すると心理的に主導権取れるんだよなあ相手が勝手にいろいろ疑ってくれるようになる
これこそ振ったら事故で済まさないと自分の読みがボロボロになっていくやつだわ
472 ：マグマラシ：2025/10/21(火) 01:20:11.54 ID:zI1ockvk: >>471
特にプロリーグとかMとか固定面子で頻繁に当たる相手だからこそ効果的だよね
何やるか分からんって疑心暗鬼の種を植えつけるアカギ風リーチ🥺
473 ：クスネ：2025/10/21(火) 01:29:34.58 ID:DGQEBhpk: >>472
アカギの心理戦もそうだよね、あと自分はスラムダンクの山王戦の流川対沢北を思い出す🥺
パスの選択肢を相手の頭に植え付けてからの今度は抜ける…！
自分はこういうの大好きだからたまんない🥰麻雀って楽しいわあ
474 ：マグマラシ：2025/10/21(火) 01:38:22.45 ID:zI1ockvk: >>473
こういう心理戦自分もめっちゃ好き
これ凄いのは渋川が迷わず即リーしたところで少しでも時間かけちゃうと愚形の可能性追われちゃうからその辺の間合い含めて面白かった

丁度対面の人が配信してたから思考聞いてた
この手牌なら生牌の南白は怖いから9pか3mだなあって感じだね🥺

https://i.imgur.com/cf73Y9h.jpeg
475 ：クスネ：2025/10/21(火) 01:49:21.41 ID:DGQEBhpk: >>474
これ即リーだったんかさすがプロ凄い😨
1シャンテンの時点でここ来たら2m切り立直って決めてたんだろうなあ

自分は1発目は9pにするけどいずれ3ｍは切るだろうな🥺こんなん無理
476 ：ディアンシー (a)：2025/10/21(火) 01:52:24.61 ID:P4c+jssM: >>474
雀魂の段位戦だと思考時間が無いから第一に3mシャンポンに当たったら…って頭によぎって南切りそうだなあ
あと自分が1m3枚持ちでも相手に1枚入ってたらってのも考えちゃう
可能性低いけど巡目を考慮しても生牌南の安全度って3mより低いのかな🥺
477 ：マグマラシ：2025/10/21(火) 02:02:07.78 ID:zI1ockvk: >>476
上にも書いたけど3mシャボは相当可能性低いね
何故なら打点1.5倍になる親が233mから2m切ってシャボに取ってリーチしたって事だから
普通は片割れが打点上昇の無い19牌やオタ風なら素直に両面に取る

仮にシャボの片割れが役牌ならシャボに取る事もあるけど
それすなわち南も白も危ないって事だしね

捨て牌を合わせた確率を考えるなら3m対子よりは南対子の方が若干高いまであると思う🥺
478 ：ディアンシー (a)：2025/10/21(火) 02:12:17.67 ID:P4c+jssM: >>477
あーそっか！しかも2m1切れで場況も良さそうだし尚更1-4mの両面に取るよね
じゃあここで3m放銃に至らないってことは自分はまだまだ相手の手の内が読めてないってことかあ🥺
親なのに即リー掛けたほうも一発振り込んだほうもプロならではの思考なんだね
やっぱりプロってすごいや
479 ：ディアンシー (a)：2025/10/21(火) 02:17:14.92 ID:P4c+jssM: しかも片割れが役牌でもドラ🀄�なら余計に両面でリーチだな…3m単騎はどう捻っても出てこない🥺
480 ：マグマラシ：2025/10/21(火) 02:17:43.22 ID:zI1ockvk: >>478
そうそう！
読みの技術が高いからこそ3mが振込みに繋がる面白い例だね🥺
481 ：マグマラシ：2025/10/21(火) 02:27:01.54 ID:zI1ockvk: ちなみに2446mから6m切り→2m切りリーチなら手順としても自然だし4mと何かのシャボは全然あるので
>>474の手牌が3mじゃなくて4mだったら4mの危険度を高く見積もって間違いなく南か白を切ってたはず

リアルタイムで見てて自分も3m切るだろなって思ってたしこんなん当たったら相手を褒めるしかない🥺
482 ：クスネ：2025/10/21(火) 02:46:10.13 ID:DGQEBhpk: こういう単騎待ち立直は読めないというより読みにかかったら読みそのものが成り立たなくなる部類だよね
1m3枚持ってて5巡目なら1ｍ-4ｍが最危険個所でそれ以上考えたら崩壊するわこんなの😨
483 ：イワパレス：2025/10/22(水) 01:07:57.93 ID:bhXBu0RU: 🀄🐧
484 ：タイレーツ：2025/10/22(水) 21:10:32.26 ID:9I7+G70Y: 0点から奇跡の3着フィニッシュ✌️
485 ：ザマゼンタ(王)：2025/10/22(水) 23:19:23.38 ID:wELsnFos: >>484
ラス回避性能激高やん
自分も守備型の方だと思うんだけど結構ラス取っちゃうのよね
486 ：デオキシス(アタック)：2025/10/23(木) 10:35:33.12 ID:KUCTlbqQ: >>485
0点なってからは防御ガン無視で行ったのと配牌は恵まれたから1000点でもいいからとにかく上がって次早いリーチでワンチャン3着と勝負する目論見にして行ったのが上手くハマってくれた感じになった🥺
487 ：コノハナ：2025/10/24(金) 01:39:52.06 ID:aiY3Gscg: 🐧🀄
488 ：ゴルダック：2025/10/25(土) 01:10:06.10 ID:wiqMYO6I: 🐌🀄
489 ：ボルケニオン：2025/10/25(土) 10:40:33.20 ID:LpNKfy7c: 雀豪昇格💪
三麻も豪に上げるぞ😤
490 ：ゼニガメ (a)：2025/10/25(土) 17:36:49.40 ID:caWaXQMM: >>489
昇段おめ👏
野良で同卓したらよろしくね
491 ：ゴルダック：2025/10/25(土) 19:58:39.33 ID:wiqMYO6I: >>489
おめでとう👏
492 ：クレッフィ (a)：2025/10/25(土) 20:59:36.20 ID:KpC8k+ms: >>489
おめでとうございますにゃ
493 ：ボルケニオン：2025/10/25(土) 22:28:04.46 ID:LpNKfy7c: ここ見つけて上手くなるヒント沢山貰ったおかげです
ありがとうございました☺️
494 ：ニャオニクス♂：2025/10/26(日) 00:28:46.65 ID:H2QT8ZPI: >>489
おめでとう
自分はまた足踏みが始まったよ
495 ：ラッキー：2025/10/27(月) 00:14:22.56 ID:jVxqXDfQ: 土日で単騎待ちに6回振り込んだ😭
496 ：ラッキー：2025/10/27(月) 00:15:10.97 ID:jVxqXDfQ: 何がラッキーだよ😭
497 ：ラフレシア (M)：2025/10/27(月) 08:27:54.25 ID:/V/g21as: 四暗刻単騎にゃ😼
498 ：ストライク：2025/10/27(月) 10:42:23.99 ID:Ij8AhuuQ: にゃふふw
499 ：スカンプー 🐥 (a)：2025/10/27(月) 11:34:18.02 ID:99mA8nU+: 三麻東風。トップ争いの中、中華アカウントが3巡目にワシが捨てた共にオタ風『西』ポン
次巡に『中』カン。リンシャンツモ。ワシ降格
くっだらねぇー！って愚痴！吐き出して消化！
お目汚しすまない。切り替えて行きます
500 ：コマタナ 🐥 (a)：2025/10/27(月) 11:49:41.64 ID:99mA8nU+: 三麻東風。トップ争いの中、中華アカウントが3巡目にワシが捨てた共にオタ風『西』ポン
次巡に『中』カン。リンシャンツモ。ワシ降格
くっだらねぇー！って愚痴！吐き出して消化！
お目汚しすまない。切り替えて行きます
501 ：チゴラス：2025/10/27(月) 20:54:27.49 ID:i4k1eMIs: 理不尽に負ける時は麻雀忘れて美味しいものでも食べればいいのよ😋

と、他の人に言いつつ自分は頭沸騰させながら連戦(連敗)するんだよな…🤕
502 ：ラッキー：2025/10/27(月) 23:42:08.83 ID:jVxqXDfQ: 単騎放銃3日間で7回🥺
うちチートイが1度しかないのがまた…
503 ：サーフゴー：2025/10/28(火) 17:35:28.41 ID:oruGdxMI: https://i.imgur.com/87IH3nZ.jpeg
いっこも和了れへんから放銃してないのにほぼラスみたいな点数なっとる…もうヤケクソで四暗刻作ろ😡

https://i.imgur.com/r7nUWmN.jpeg
ホンマ聴牌するんかい！
リーチしたら出上がりでも数えで役満確定してるからリーチじゃい！😡

https://i.imgur.com/TZOpF5s.jpeg
ふん！😤どうじゃトップじゃ！

西入するの忘れてたー🤪
504 ：シュシュプ：2025/10/28(火) 20:23:54.08 ID:rWyVnMIs: 四暗刻おめでとう👏
西入り後は聞かないでおこう😣
505 ：ノズパス (a)：2025/10/28(火) 23:01:34.67 ID:LyIKn/IU: 三暗刻のほうでも役満なの芸術点高い🥹
506 ：オーガポン(いしずえ) (a)：2025/10/29(水) 02:07:08.97 ID:fEwOaODM: 次何引いてもテンパイなのに8m推奨なのMAKAくん？🥺

https://i.imgur.com/CceJ2mc.png
507 ：チゴラス：2025/10/29(水) 02:15:00.22 ID:i0WpnP2A: 似た難解選択🥺絶対３ｍより６ｍの方が真ん中だし危険じゃんね

https://i.imgur.com/fhmVWEM.jpeg

なお🤕

https://i.imgur.com/shAg1Oy.jpeg
508 ：バニプッチ (a)：2025/10/29(水) 02:31:05.97 ID:fEwOaODM: >>507
どっち切っても両面には当たるとして8m3切れだし直前に9m通ってて6-9筋が否定されてるから6m優勢…ってこと？
ついでに自分が暗刻で持ってるから6m単騎にも当たりにくそう？🤔
509 ：バニプッチ (a)：2025/10/29(水) 02:33:48.13 ID:fEwOaODM: でも1mも2切れだしなー
持ち時間使って判断できる自信無いかも🥺
510 ：トゲチック：2025/10/29(水) 02:52:59.03 ID:3mx3eIFg: >>506
9m1sどっちかが0枚切れなら8mだけどこれは微妙だね
自分は8m切るけどどっちでも良さそう

>>507
こっちは結果論抜きでも間違ってて6m切りがいいね
真ん中が危険ってのはちょっと違くて、456だけは筋が２つあるから基本的には筋が1つの牌よりも危険になるのね
でも9mが通ってる時は3mと6mの単純な危険度は一緒なの
何故なら78m持ってての69m待ちが否定されるから

じゃあどっち切るかってなった場合に3mが当たる形は
3m単騎、3mシャボ、12m辺張、24m嵌張、45m両面
6mは単騎とシャボの他に57mの嵌張と45m両面
当たる形だけ取っても3mの方がパターンが1個多いよね
更に言うと57mの場合自分が5m1枚持ってて7m1切れなので4m1枚見えの24mの形の確率が若干高いのね
ただ57mの場合赤5mが絡む可能性があるから3mと6mで迷った時は基本は3m切りの方が放銃打点的に優勢なんだけど今回は自分が持ってるのでそれも無視できる

なのでパターンが多くて残りの構成牌も多い3mの方が6mより危険になるんだね
真ん中の牌が危険なんじゃなくて待ちになる組み合わせが多い牌が危険って考えると良いね

極端な話4mと6mが4枚ずつ見えてたら4枚持ってる5mはど真ん中の牌だけどどんな形にも当たり得ないので100%安全だよね

片筋通ってる時の456は123789の無筋と危険度は変わらないって覚えるといいよ🥺👍
511 ：チコリータ (a)：2025/10/29(水) 03:04:56.48 ID:fEwOaODM: おおすごい…これ絶対似たような場面に出くわして「進研ゼミでやったところだ！」ってなるやつじゃん
一言一句メモしとこ📝😦
512 ：チゴラス：2025/10/29(水) 03:19:18.84 ID:xXNuwRsw: …あかん🤯こんな高度なの20秒で無理ぃ…
せめて僕の屍のうえに誰かが理解してくれたら……
ありが…と…う…受け取ってくだ…さい…伝わってくださ…い…
513 ：チゴラス：2025/10/29(水) 03:20:40.63 ID:xXNuwRsw: 超簡略化して9mセーフなら3ｍより6ｍきっとけ説😤
514 ：トゲチック：2025/10/29(水) 03:33:08.96 ID:3mx3eIFg: >>512
ちなみに何でもその時の20秒で考えるって話じゃないんだ
思考を分解すると
①片筋切れてる時は456牌の両面に当たる確率は他の筋と一緒
②57m1枚ずつ見えてて2mは0枚、4mは1枚
③赤5m持ってる

このうち
①はセオリーだからその場で思考してない
②は単純なカウントだから5秒もあれば数えられる
③はずっと認識してるから考えない

結局その場でやればいいのは②だけで、麻雀ってこういうセオリーをどれだけ知ってるかで実力差が出るゲームだから今①を覚えるだけでいいのね

>>513
もうちょっと付け加えて「周りの牌が沢山切れてる方が組み合わせを作れる牌が少なくて安全になりやすい」までをセットで覚えちゃおう🥺
515 ：ゼブライカ：2025/10/29(水) 03:56:40.99 ID:iKT4HgBQ: 片筋で6mポイポイ！
516 ：ザマゼンタ(王)：2025/10/29(水) 18:48:07.80 ID:jfZDI3P2: >>504
四暗刻和了ってガッツポしてたらカチャカチャ牌配られて焦ったけど実は勝ってました✌️
517 ：チゴラス：2025/10/29(水) 20:51:40.20 ID:xXNuwRsw: >>514
これぐらいなら簡単そう！単純な見えてる枚数比較でいいんだ
赤5が見えてるかが地味に重要そう🥺
518 ：トゲチック：2025/10/29(水) 22:41:09.21 ID:3mx3eIFg: >>517
③は局収支だけを考える時の思考の流れを説明する上で必要なんだけど今回はオーラスでラス目と2万以上離れてるからあんまり関係ないんだ

対面が45mと持ってたら36mどっちも当たるよね
でも57mと持ってたら3mはセーフで6mはアウト
つまり6mだけが当たる時は5mが絡むケースが多いの

そしてその5mは25%の確率で赤だから放銃打点を考えると普通36mどっちか選べって言われたら3mを選ぶ
でも赤5mの所在が分かってる時は3mで振ろうと6mで振ろうと打点は変わらないからそこは考慮しなくていいって話だね

余談だけど対面の河に9mがないのに8mをツモ切ってるので57mの可能性も薄くなる
57mと持ってて8m引いた時に9mフリテンじゃないなら残り1枚しか無いとはいえ69mに待ち替えしないのはおかしいからね

なので3mは両面、辺張、嵌張、シャボと色んなケースで当たる可能性があるのに対して6mが当たるパターンはほぼ両面だけって事になる

>>507を説明する上で一旦読みの話には触れなかったけどしっかり検討するとMAKAが6mを推奨する理由にも納得できるよね🥺✌️
519 ：アーゴヨン：2025/10/30(木) 00:35:09.26 ID:zg73hA7M: >>518
言い方紛らわしかったごめん🥺
赤5は普段の段位戦でもーな感じです🥺応用編！
520 ：エレブー：2025/10/30(木) 02:22:47.59 ID:HWqDKJBU: >>519
なるほど勘違いしちゃってごめん
赤5は凄く読みのヒントになるから面白いんだ
また悩んだ局面あったら見せてくださいな🥺
521 ：アーゴヨン：2025/10/30(木) 02:51:46.70 ID:zg73hA7M: >>520
いえいえ丁寧に詳しくありがとー！
またわからないのでた時には是非お知恵を拝借💪🥺
（なお完全理解できるかはまた別問題🤕その時はそれをみた誰かの力になってくれるはず…）
522 ：ゴルバット：2025/10/31(金) 00:46:17.45 ID:MA3sUpIM: 🀄✨
523 ：ゴルバット：2025/10/31(金) 01:54:49.51 ID:MA3sUpIM: すみませんちょっと私信でスレ使わせて貰います
コマさん、どうしよう…🥺ちょっと自分だけじゃ判断つかないヘルプ
524 ：ゴルバット：2025/10/31(金) 02:47:46.92 ID:MA3sUpIM: ごめん動揺して書き込んじゃった忘れてください🥺
525 ：マルノーム (M)：2025/10/31(金) 07:09:38.76 ID:rQMMu78M: ち⚪︎ぽにゃ！
526 ：バタフリー (a)：2025/10/31(金) 09:13:29.77 ID:eFwU9RK2: 何だろう…？と思ったら無事解決してたようでよかった
527 ：バタフリー (a)：2025/10/31(金) 09:13:45.10 ID:eFwU9RK2: やっぱ魂天まで行く人は他人に教えるのも上手いよね
自分はここまで来るのに感覚で打ってた期間が長すぎてセオリーはあっても理論構築が全然出来てないから人に教えれるような立場じゃ無いや🥺
528 ：ゴルバット：2025/10/31(金) 21:28:55.00 ID:MA3sUpIM: >>526
うーん…😣
>>527
上手いよねー🥺
529 ：ゴルバット：2025/10/31(金) 23:39:42.17 ID:MA3sUpIM: わけあって大会部屋立てた🥺

四人半荘
大会ID：439137
日時：11月の終わるまで
連続5戦の段位戦ルール

どなたでもどうぞ
530 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 00:21:09.58 ID:G3yPZ+fE: ちょっと募集してみます🥺
531 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 00:21:59.56 ID:G3yPZ+fE: 0時30分まで待ってみます
532 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 00:30:46.43 ID:G3yPZ+fE: 集まらなかったですごめん
あと何人かわからないのが不便ね
533 ：カラカラ (a)：2025/11/01(土) 00:32:05.29 ID:f5ID9bUM: 今日の夜なら人集まるかもね🥺
534 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 00:32:48.96 ID:G3yPZ+fE: @1だったかもしれなかったのね🥺
535 ：コオリッポ(ナイス)：2025/11/01(土) 00:33:16.14 ID:WYNrdqF+: 今気づいたごめん🥺
しばらく立ち上げたままにしとくね
536 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 00:33:34.99 ID:KyEN95R+: ごめん今見た
3人いそうなら行くよ🥺
537 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 00:33:48.70 ID:KyEN95R+: あれ、いけそう？
538 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 00:34:43.86 ID:G3yPZ+fE: いるっぽい？じゃあもう1回募集してみる🥺45分までで
なんかこれで集まらなかったらごめんね
539 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 00:35:13.52 ID:KyEN95R+: なんか特殊な条件あるルール？
540 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 00:36:09.90 ID:G3yPZ+fE: ふつーの段位戦🥺
ふつーの段位戦なら大会戦でもMAKA使えるっぽくて
541 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 00:36:43.85 ID:KyEN95R+: そうなんだありがとう☺️
542 ：カラカラ (a)：2025/11/01(土) 01:04:00.51 ID:f5ID9bUM: 対あり
みんな強いねー！🥹
543 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 01:04:28.85 ID:KyEN95R+: おつおつありがとう
これもしかして検討用の大会？
544 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 01:04:53.89 ID:G3yPZ+fE: おつおつーMAKA使えた！よかった！
545 ：コオリッポ(ナイス)：2025/11/01(土) 01:05:03.49 ID:WYNrdqF+: 乙でした
雀魂なんか重い
スタンプ押せないし見えないや
546 ：カラカラ (a)：2025/11/01(土) 01:09:18.36 ID:f5ID9bUM: あの…何も出来なくて悔しかったのでもう1戦やりませんか？🥺💢
547 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 01:09:41.52 ID:G3yPZ+fE: いいよーでも再起動した方がよさそう？どなたか
548 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 01:09:43.20 ID:KyEN95R+: >>546
やろやろ
準備押してる🥺
549 ：コオリッポ(ナイス)：2025/11/01(土) 01:10:23.44 ID:WYNrdqF+: 再起動してるちょっと待ってね
550 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 01:12:01.01 ID:G3yPZ+fE: てへ🥺
551 ：ドガース (a)：2025/11/01(土) 02:46:55.13 ID:f5ID9bUM: うーんいくら段位戦ではないとは言え打牌が不用意になってるなあ…🥺
552 ：コオリッポ(ナイス)：2025/11/01(土) 02:51:00.70 ID:WYNrdqF+: あそこから３万も残らないのきっついなあ😭
553 ：ドガース (a)：2025/11/01(土) 03:02:31.07 ID:f5ID9bUM: カレンチャン念のために訊くけどこの🐱🔎ってフレンドになっても大丈夫な人？🥺
554 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 03:08:35.97 ID:G3yPZ+fE: >>553
正直好み分かれる方だと思うので承認は個人の判断の方が良いかと…🥺
555 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 03:09:42.55 ID:G3yPZ+fE: 私のフレなので私に気を使ってフレ承認するとかはしなくて大丈夫です🥺
556 ：ドガース (a)：2025/11/01(土) 03:14:23.26 ID:f5ID9bUM: うーんまあいいか
猫好きな人に悪い人いないし😺
557 ：コオリッポ(ナイス)：2025/11/01(土) 03:15:04.39 ID:WYNrdqF+: この立直避けようがなくて笑う
ここで待たれてたら仕方ない巡で切ってたのに😔

https://imgur.com/Nb923Pp.jpg
558 ：ドガース (a)：2025/11/01(土) 03:21:31.78 ID:f5ID9bUM: 安牌無い時はある程度押していこうと思って打ってたけど今日はその放銃が尽く致命的だった🤕
559 ：コオリッポ(ナイス)：2025/11/01(土) 03:33:25.10 ID:WYNrdqF+: >>558
みんな今日火力高かったもんね
早いうちから凹むと後手に回って苦しい麻雀になっちゃう
560 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 03:41:31.03 ID:nXBR+flE: ここまよ

https://i.imgur.com/z52gR5k.jpeg
561 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 03:45:16.40 ID:G3yPZ+fE: たしかここ迷ってた気がする🥺
この場合は南3で相手ラス目で自分トップ目だから降りの方が良いんだろうけど微妙な場のとこで微妙な点差の時の押し引き難しい
562 ：ドガース (a)：2025/11/01(土) 03:47:52.63 ID:f5ID9bUM: >>559
しかも自分がドラを打ち込んだのも火力を高めた一因だから…
自身のテンパイをあと一牌押して維持するか否かの繊細なバランスが難しいんだよね
MAKAは相変わらず押せ押せ言ってるけど🙄
563 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 03:48:05.74 ID:G3yPZ+fE: >>558
自分は逆に段位戦でスリム化が速すぎくなってきちゃってる🤕
564 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 03:53:36.33 ID:KyEN95R+: >>561
迷って8m切ってたとこだよね
それ自体はバッチリ合ってる🥺
でもこういう点数状況で押しもアリって思う要素ってカレンチャン的にどういう部分？
565 ：コオリッポ(ナイス)：2025/11/01(土) 03:54:07.14 ID:WYNrdqF+: >>562
赤5sの場面だっけ…少なくとも2人は聴牌してそうな場面でのドラ打ちは怖いよね
566 ：オニシズクモ (a)：2025/11/01(土) 04:08:07.78 ID:f5ID9bUM: >>565
上家には現物だから軽く打っちゃったんだよねー
でもまだ東発だし焦るような場面じゃなかったです😔

https://i.imgur.com/yh5LTPJ.png
567 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 04:09:10.06 ID:G3yPZ+fE: >>564
うんたしかそう🥺
東場とかラス目なら1ｍか2ｍ切って押すかなぁ
3着目とか2着目がむずい放銃したら降着で取れたら着アップみたいな

といいつつ実際の段位戦だとラスにびびってどんな状況でもここからベタオリしそうだけど🥺
568 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 04:16:04.80 ID:G3yPZ+fE: >>556
本当に断っても全然いいよ🥺こっちでフォローしておきますゆえ
569 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 04:25:12.11 ID:G3yPZ+fE: >>566
自分ならかわし手でこの巡目で愚形で2副露ならほぼもう降りかも
もう和了あきらめて横移動期待か5ｓのくっつき待ち2翻にしちゃうかも🥺
570 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 04:26:12.24 ID:G3yPZ+fE: 2副露2人ならに訂正🥺
571 ：キテルグマ (a)：2025/11/01(土) 04:26:24.97 ID:f5ID9bUM: >>568
いや本当にヤバそうだったらフレ欄から抹消するだけだから大丈夫✋🥺
572 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 04:26:52.31 ID:KyEN95R+: >>567
なるほどありがとう
玉の間想定だと1位から2位に落ちた時は点数換算で65000点分マイナスになるんだ
役満振るなんて可愛いくらいの点数持ってかれると考えると着落ちって超やばい

振らない限りトップでオーラスを迎えられる状況でラス目からのリーチでシャンテンなら圧倒的にオリになるよね

オーラスで自分が3900和了ってトップ取ったけど68900点和了ったのと同じって考えるとこれまたとんでもない
麻雀は着順ゲー🥺
573 ：キテルグマ (a)：2025/11/01(土) 04:29:46.04 ID:f5ID9bUM: >>569
その感覚で段位戦打つのが正しいと思う
なまじ待ちに自信があったせいで押しちゃったけどこんなことしてたら段位pt溶けちゃう🫠
574 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 04:34:09.82 ID:G3yPZ+fE: >>571
承知！🥺
575 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 04:37:32.18 ID:G3yPZ+fE: >>572
ポイントを点数換算するとそんなになるんだ😳もうトップ目なら全然素点上乗せとかより降り安定
576 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 04:40:42.99 ID:KyEN95R+: >>575
そうそう
押し引きのバランスはまず着順によって得られるものと失うものを正しく天秤にかけないとおかしくなっちゃう
ちなみに3着→4着は20万点以上失うのでそこをびびるのは正しいんだけど2→3でも55000点失うのでそれも十分痛いね🥺
577 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 04:49:19.90 ID:G3yPZ+fE: >>557
案外こういうとこだと8ｓの方が2巡しのげるしありな気もする🥺
578 ：コオリッポ(ナイス)：2025/11/01(土) 10:01:16.81 ID:WYNrdqF+: >>577
当たりさえしなければ2巡持つ8s、2巡目のワンチャンスでほぼ両面には当たらないであろう78m…🤔
うーんでも3p引いてこない限りどのみち12p処理してしまいそう😭
579 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 16:08:05.03 ID:G3yPZ+fE: >>576
>>560これもし自分がラス目だった場合ってどこ切るのですか？🤔
580 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 17:23:42.83 ID:KyEN95R+: >>579
ラス目なら奇声を発しながらノータイムで受け入れMAXの4mだね
間違っても1mとか8mは駄目🥺

>>577,578
これは8s切ったらほぼオリになるので12pでいいね
まず押すのかオリなのかの判断の後に打牌選択があって12pは押し、8sはオリの思考
親で赤2あって安牌も無いから押しで、オリるとしても出る12pでどの道切るしかないので喫茶さんの言うとおり詰み盤面🥺

12p切った後に手がまとまらなかった段階でやっと8sなりを連打してオリになる感じ
581 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 17:29:49.42 ID:KyEN95R+: >>560
難しいのが自分が15000持ちの3着目でラス目が10000持ちみたいな時だけどそれも同様に全力押し

ラス目のリーチに振るとラス落ちするからここはオリて逆転されたらオーラスで取り返そうって思考をする人がよくいるけど完全な間違いなんだ
トップ目は確実にオリ、2着目はまあまあオリ、自分もオリるとこの局の結果は大体ラス目の和了か流局しかない

そうすると流局でもラス目と3000詰まって14000と13000
点差的にオーラスは伏せられなくなるから和了りに向かわなきゃいけなくて結局オーラスでリスクを取る事になるしオーラスで手が入るとも限らない

ラス回避って放銃をしない選択を取りがちだけど正しくはラスにならないように適切にリスクを取ってオーラスにラスの条件を重くしないのが正しいラス回避

押し引きの検討は細かく点数状況を動かすと答えが変わるので>>579みたいに1、2、3、4位の全通りを考えるのがいいよね🥺
582 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 17:31:37.99 ID:G3yPZ+fE: >>580
ラス目なら1シャンテンで4ｍでもプッシュかー🥺自分こういうとこでラス目でも8ｍ切っちゃうか1ｍでお茶を濁しがち
583 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 17:34:51.73 ID:G3yPZ+fE: >>581
でもでもそれって>>572と矛盾してない🤔
584 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 18:21:15.20 ID:KyEN95R+: >>583
着順落ちはギルティなのに自分から着順落ちの危険に向かう事は矛盾じゃないのって話だよね

オーラスを何着で迎えるかは大事だけどラス目と4000点差以内の3着はオリの選択肢が無くなるからオーラスは放銃の可能性が0にならないよね

つまり南3で放銃を避けた結果南4は放銃の危険を背負ったまま戦う事になる訳で、それはただのリスクの先延ばし＝何を持ってラス回避なの？というのが自分の言いたい事で、正しいラス回避戦術の考え方でもある

そしてトップ目で迎えたオーラスとラスの危険がある点数で迎えたオーラスの決定的な違いはオリの選択肢があるかどうか
3、4着目の2人はそれぞれラス回避に走るから自分がオリても横移動で棚ぼたトップになるケースも多い

同じくギリギリの3着で棚ぼたラス回避になる事もあるけど自分はオリられないから>>158が良い例で、これはオリてもラスがあるから發は押さなきゃいけない

つまりラス圏内の点差の時はオリの選択肢が無いので放銃からラスになる事もあるよね

着順を守る上で選択肢が狭まってないって事が明確な違いで、着順が上の時はオーラスでトップ目にいる事が大事
ラス圏内の4000差以内は選択肢が無くなるので3着目にいてもリスクが段違い
なので>>560で3着ならオーラスでオリの選択肢が持てるように戦える手がある今押しましょうって話だね

これで伝わるかな🥺
585 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 18:22:23.12 ID:G3yPZ+fE: >>571
……😭ごめん
586 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 18:29:40.19 ID:G3yPZ+fE: >>584
詳しくありがとう🥺南3が最重要なのかな
オーラスへつなぐための臨機応変力…理屈では理解😤実践で活かせるかはなかなか大変そう
587 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 18:37:04.61 ID:KyEN95R+: >>586
その通りで南3はオーラスと同じくらい重要
仮にリー棒を含めずに12100差あるなら満貫ツモられてもオーラスで4100差残るのでオリ優位になる
このケースだと自分は親なので16100だけど

点数状況判断は押し引きに密接に関わる癖にあらゆるパターンを頭に入れておかないといけないので難しいんだ🥺
588 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 18:39:36.58 ID:KyEN95R+: 満ツモは10000縮まるから12100じゃなくて14100だごめん
この通り難しい😭
589 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 18:41:05.07 ID:G3yPZ+fE: 自分の手だけみた牌効率や降り（雀豪）
↓
押し引きの守り編（雀聖）
↓
点数にあった押し引きの攻撃編
ここから一気に難易度あがる本当にむずい🥺これが魂天なるには必須の条件って感じする
590 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 18:43:58.53 ID:G3yPZ+fE: 雀豪2への壁
雀聖2への壁
魂天への壁🥺
591 ：ポチエナ (a)：2025/11/01(土) 18:55:26.33 ID:f5ID9bUM: >>585
タハハ…😅でもこのBBAさん結構打ってるからちょっと可哀想
せめて豪傑ルーパーからは脱出させてあげたいなって思っちゃった
592 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 19:00:56.36 ID:KyEN95R+: >>589
>>560の手牌もラス目と5000点差とかなら4mがMAKAの推奨度50くらいになると思うから落とし込まないといけない壁だよね

ただ実は難しい読みとかアシストとか複雑な技術はほぼ使わなくてもよくて、牌理、鳴き、押し引き、オリの技術を突き詰めれば魂天は行けるのでその辺は良い塩梅かも🥺
593 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 19:03:43.20 ID:G3yPZ+fE: >>591
流したい時はいつでも協力します😭
594 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 19:11:14.35 ID:G3yPZ+fE: >>592
ねー点数差の状況で正解変わる部分が複雑すぎる🥺鍛え方も難しいし
595 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 19:14:21.24 ID:KyEN95R+: ちなみに昨日の2戦目だったかな
ドラが7sの局で自分の上家さんが 3pポン、45688p77sで8pと7sシャボの聴牌から7pを68でチーして45p77sの36pに変えたシーン、あれとっても良い鳴きなのであそこから鳴くのは選択肢に無かったよって方は参考にするといいかも🥺
596 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 19:14:49.59 ID:G3yPZ+fE: >>591
まあでもやっぱりそこが壁になるってことなんだろうね🥺自分もこのスレで教えてもらえてなきゃ一生そこだったと思うし
今もそこだけどなにか😡😡😡
597 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 19:17:38.19 ID:G3yPZ+fE: >>595
そこ自分も見てておおーってなった！
シャボから両面変化したとこ！🥺ハンナさんああいう鳴き進化変化めっちゃ上手いと思う
8ｐシャボの方がでやすそうだけど枚数なんだなーって！
他にもバック限定待ちだったのが気付けば変わったりする！
598 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 19:20:02.40 ID:KyEN95R+: >>594
点数差でこれだけは覚えようって基準があって

まず4100
3900横移動に耐えるし1人不聴でも着順が返らない
次に8100
満貫横移動、自分と相手が子なら5200ツモに耐える
次に10100
自分と相手が子なら満貫ツモに耐える
次に12100
ハネ満横移動と自分が親の時の満貫被ツモと相手が親の満貫横移動に耐える
最後は分かりやすい16100
子の満貫直撃と親マン被ツモに耐える

基本的に南3は競ってる相手に追いかけられてるならこの点差を作る、追いかけてるならこの点差未満にする事を意識するのがいいね

ざっくり4000点刻みが大事、だけでもOK🥺👍
599 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 19:22:04.81 ID:G3yPZ+fE: >>598
16000は意識してる😤
600 ：メガサーナイト (a)：2025/11/01(土) 19:48:07.49 ID:f5ID9bUM: カレンチャンがこれ見よがしにコメ書き込んでくれて笑う
ありがとうね🥹
601 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 19:59:46.24 ID:G3yPZ+fE: 観戦実況🥺消してくれてもオッケーです
602 ：メガサーナイト (a)：2025/11/01(土) 20:04:36.89 ID:f5ID9bUM: >>596
でもカレンチャンとこのBBAさんは明確に違うよ強さも気持ちも

あ、さっき豪傑ルーパーから脱出させてあげたいって言ったけどアレやっぱり無し🤫
603 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 20:28:17.19 ID:G3yPZ+fE: >>602
正直ハンナさんもどう思ってるか不安すぎるんよ…🥺急にブレーキはずれちゃいすぎ
実はこの大会部屋立てたのもこれが原因だったりする…流すつもりがタイミング悪くあーなってこーなって🤕
604 ：メロエッタ(ボイス) (a)：2025/11/01(土) 20:43:48.54 ID:f5ID9bUM: >>603
あ…今更だけどこの人カレンチャのリア友か何かだったりする？
だったら謝るけど…🥺
605 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 20:46:58.35 ID:G3yPZ+fE: >>604
全然違う🥺ただの段位戦で出会った人
606 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 20:52:03.88 ID:KyEN95R+: 今日も4人揃いそうなら麻雀やろう
>>605
昨日の🐈なんとかさんだよね
この人やばい人なの？🥺
607 ：メロエッタ(ボイス) (a)：2025/11/01(土) 21:10:59.20 ID:f5ID9bUM: >>606
端的に言うならインターネットメンヘラおばさん(自称早稲田)でした
少しでも情をかけた僕が悪かったです😔
608 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 21:17:46.07 ID:G3yPZ+fE: ちょっとぐいぐい来て色々と反応に困る発言したりするから困っちゃう
BBAさんも自分から言ってるから悪口じゃない🥺好き嫌いはわかれるかな…
初対面の人にする距離感かな？って僕は思っちゃてひやひや😨
609 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 21:21:18.07 ID:KyEN95R+: >>607
負の要素で倍満くらいあって草なんだ
>>608
2人ともがやばいと感じるなら相当だね
チャットでなんか話しかけられたら無視しとく🥺
610 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 22:43:28.08 ID:G3yPZ+fE: 微妙に距離をたもちつつの方が安牌そう🥺無視したら荒らしになる可能性こわい
611 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 23:01:39.49 ID:G3yPZ+fE: ひとつの懸念払拭できた！
やろう！どなたでも

大会ID　439137
612 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 23:08:21.91 ID:KyEN95R+: >>611
わーいいくいく
613 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 23:28:24.20 ID:G3yPZ+fE: 大会チャット欄バグってるの自分だけ？
ずっと接続ループしてる
614 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 23:29:18.56 ID:KyEN95R+: >>613
自分は見れてる
前はめっちゃなったからその日は駄目なやつかも🥺
615 ：コオリッポ(ナイス)：2025/11/01(土) 23:30:45.11 ID:WYNrdqF+: >>613
自分も見れてる
それずっと同じメッセージが流れ続けるやつよね
616 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 23:36:34.44 ID:G3yPZ+fE: 再起動してきたけどだめでした
617 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 23:39:43.28 ID:G3yPZ+fE: 集まらないっぽいかもですね🥺
618 ：コオリッポ(ナイス)：2025/11/01(土) 23:42:35.02 ID:WYNrdqF+: サンマやる？それともいったん解散する？
619 ：ケンホロウ：2025/11/01(土) 23:43:54.91 ID:KyEN95R+: 4人は難しそうかな
ちょっとお風呂入ってくるね
12時15分くらいにまた見にきてみる
620 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 23:44:51.07 ID:G3yPZ+fE: 了解ですごめんお風呂いってらっしゃいです🥺
621 ：コオリッポ(ナイス)：2025/11/01(土) 23:46:09.34 ID:WYNrdqF+: 了解
一旦解散してまた来ます
622 ：ホエルコ：2025/11/01(土) 23:56:26.82 ID:G3yPZ+fE: 雰囲気的に今日は集まらなさそうなので解散がよさそうかも🥺
623 ：イダイトウ♂：2025/11/02(日) 00:16:23.07 ID:eDmfAK1g: >>622
そっかあ残念
またやりましょう🥺
624 ：チルット：2025/11/02(日) 00:20:58.20 ID:/kmCDvGE: 残念…また次回に🥺
625 ：モトトカゲ：2025/11/02(日) 10:27:58.41 ID:oH/RQzUE: https://i.imgur.com/1rllB2G.jpeg
普段なら中切って69pで待ってたんだけどフラストレーション溜まりまくってたんで大三元確定待ちにしてやった
今回は運良く和了れたけど冷静さ欠いちゃいけないね…
626 ：カメール：2025/11/02(日) 14:24:14.09 ID:9QriyaLQ: >>625
すき🥺自分こういうとこで正着無視して100％役満にいく
こういうとこで現実的に賢い選択取れる人は強者って感じする
627 ：ゴクリン (a)：2025/11/02(日) 17:46:05.99 ID:pVB5LEIY: 今日早起きしなくちゃいけないから昨日参加出来なかったや…🥺
628 ：カメール：2025/11/02(日) 21:12:58.90 ID:9QriyaLQ: 四人半荘
大会ID：439137

22時より募集です🥺
629 ：バサギリ (a)：2025/11/02(日) 22:01:20.03 ID:pVB5LEIY: 知らん人いて草
カレンチャン顔が広すぎるよ
630 ：イダイトウ♂：2025/11/02(日) 22:06:20.99 ID:eDmfAK1g: カレンチャンの後ろで観戦しよ🥺
631 ：バサギリ (a)：2025/11/02(日) 22:07:18.76 ID:pVB5LEIY: あ、スレを見て入ってきてくれた人かな
これは失礼😥
632 ：チルット：2025/11/02(日) 22:14:00.87 ID:/kmCDvGE: ジャスタウェイいいなー
633 ：イダイトウ♂：2025/11/02(日) 22:42:31.31 ID:eDmfAK1g: >>631
いつもやってるうだなので大丈夫🥺✌️

後でカレンチャンとコマさんの観戦メモ上げていい？
634 ：カメール：2025/11/02(日) 22:43:42.92 ID:9QriyaLQ: 私もはじめましての方でした🥺
635 ：ラフレシア (a)：2025/11/02(日) 22:46:08.76 ID:pVB5LEIY: >>633
え、うださんホークスファンなんですか？😨

…ってのは置いておいてぜひぜひ上げてください
636 ：カメール：2025/11/02(日) 22:52:32.83 ID:9QriyaLQ: でも僕だいぶゆるく打った🥺点数持ちすぎちゃった
637 ：ラフレシア (a)：2025/11/02(日) 22:54:19.83 ID:pVB5LEIY: 本当に頭痛いけど気になるから観戦しちゃお🤕
638 ：カメール：2025/11/02(日) 23:00:30.00 ID:9QriyaLQ: 本当だったんだ！お大事に😭
639 ：カメール：2025/11/02(日) 23:02:25.50 ID:9QriyaLQ: 豪3の方が今夜来る予定だったんだけどいないっていう🥺
640 ：カメール：2025/11/02(日) 23:06:21.33 ID:9QriyaLQ: あの発バックえぐい🥺
641 ：ドンカラス (a)：2025/11/02(日) 23:08:43.82 ID:pVB5LEIY: 親で打点あるし良い発バックだね
642 ：ドンカラス (a)：2025/11/02(日) 23:19:31.19 ID:pVB5LEIY: うーんドラ字牌怖い怖いなのだ
643 ：イダイトウ♂：2025/11/02(日) 23:20:13.78 ID:eDmfAK1g: ドラに当たりすぎた
644 ：チルット：2025/11/02(日) 23:23:43.40 ID:/kmCDvGE: 勝負いってそうだったしあの場面でドラ切ってくる下家が怖かったよ🥺
645 ：イダイトウ♂：2025/11/02(日) 23:24:13.41 ID:eDmfAK1g: 🐈さんに話しかけられてスルー出来なかった🥺
646 ：ドンカラス (a)：2025/11/02(日) 23:41:22.99 ID:pVB5LEIY: おおー
カレンチャん良いダマ
647 ：ドンカラス (a)：2025/11/02(日) 23:43:36.59 ID:pVB5LEIY: おおー
カレンチャソ良い引っ掛け
648 ：ドンカラス (a)：2025/11/02(日) 23:45:42.26 ID:pVB5LEIY: おおー
カレソチャン和了早すぎ
649 ：チルット：2025/11/02(日) 23:46:12.09 ID:/kmCDvGE: >>647
対面から見てたけどあれは振るね🥺
650 ：イダイトウ♂：2025/11/02(日) 23:51:05.19 ID:eDmfAK1g: 観戦しようかな
651 ：チルット：2025/11/02(日) 23:53:15.62 ID:/kmCDvGE: 8万点は草
ちょっと愛され過ぎじゃない？
652 ：カメール：2025/11/02(日) 23:54:04.33 ID:9QriyaLQ: 代わりに段位戦ふるぼこられ中🤕
653 ：イダイトウ♂：2025/11/02(日) 23:56:17.41 ID:eDmfAK1g: 始まらないなら準備押すね
654 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 00:29:24.39 ID:edTpRy9+: >>645
悪い人ではないかなぁ、けどもしフレ申請来たら慎重に考えた方がいいと思う🥺
655 ：チコリータ：2025/11/03(月) 00:32:42.59 ID:VBPjZ+ts: >>654
局収支計算したら即拒否するのが正着だと判断したので任せて🥺✌️
656 ：チコリータ：2025/11/03(月) 00:39:02.69 ID:VBPjZ+ts: そういえばさっき観戦してたメモ

東1
コマさん2m切ったとこは5mがいいね
ドラに引っ張られたと思うけどアンコヘッドレスを維持しつつ8m引きにも対応できるので

東2
カレンチャン2m切ったとこは4p
七対シャンテンを見逃してはいけない

東3
カレンチャンのは配牌悪いからお出かけは良いんだけどポンが入った後のはアシスト？
だとしたらやり方を今度教えるね

東3-1
カレンチャン5200愚形はダマでいい
対面から出たら飛ばして終了考えての事だろうけど脇から出にくくする必要無い

南1
カレンチャン3pはポンがいいね
ゴツゴツしてて鳴かないと和了りにくいし対面から1500直撃でもトップ終了
2pツモ切りのとこは3m切り
もうケイテン見るべき

南1-1
東切ったとこはもう七対子固定で4mとか切っちゃおう

南2
コマさん36mで張った所はリーチがいい
大会ルールでもその3m直撃に意味が無い
なんなら見逃して即モギリーの方が盲点になるし強い

南2-1
コマさん大会ルールだから鳴いたんだろうけどその3sチーは意味無いからスルーがいい
急所でも無いし逆転狙うなら面前で追いかけてリーチぶつけよう

南3
カレンチャン1s切ったとこ8p切り
シャンテン落としはダメ
657 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 00:50:31.75 ID:edTpRy9+: 東2
3巡目だからタンヤオの方がいいかなーって

東3
アシスト

東4
満貫なるからいいかなーって

南1
4対子だったからチートイかなーって

南1－1
トップ濃厚で横移動とか罰符で終わるから四暗刻でも狙おうかなって

南3
クイタンでいいかなーって

こんな感じ！東3のアシスト風意図を見抜いたのはさすが🥺
658 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 00:55:40.47 ID:edTpRy9+: トップ目でサクサク消化したい時ってチートイよりクイタンの方が応用きかない？🥺
659 ：チコリータ：2025/11/03(月) 01:07:22.47 ID:VBPjZ+ts: >>658
七対子よりクイタンの方がってのはここの事で合ってる？
てか形見間違えてて七対子シャンテンじゃなかった
仰る通りこれなら2mでいいやごめんね🥺

https://i.imgur.com/jPwTwK6.jpeg

こっちの1sは同じ思考？
シャンテン取らずの1s切り

https://i.imgur.com/CR4lpcI.jpeg

こっちはタンヤオ病すぎるのでまじでだめ🥺
660 ：マンムー (a)：2025/11/03(月) 01:24:55.38 ID:q5pa2nv2: >>656
東1
仰るとおりで圧倒的大差で5mでした😭

https://i.imgur.com/Q9ihszk.jpeg

南2
ツモると下が飛んじゃうしカレンチャンならダマればワンチャン6m打ってくれるかなって…
3mはつい反射で和了っちゃいました😭自動和了切ってたのにね😭

南2-1
カレンチャンの立直を蹴ろうと思って焦って鳴いたけど面前で追い掛けるのは盲点でした
次からそうしてみます🥺
661 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 01:57:00.17 ID:edTpRy9+: >>659
多分🥺
2枚目は多分この点数状況的にもう何も考えないで手を高めにいってそう🥺だけど多分段位戦でも1ｓ落としてるかも
662 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 02:01:44.55 ID:edTpRy9+: 個人的には親の2，3巡目ぐらいの25ｓ待ち満貫はダマにとったけどリーチでもよかったかなーと悩んでた
663 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 02:03:46.58 ID:edTpRy9+: お開きにする？最後にこのスレの4人でやる？🥺
664 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 02:05:30.38 ID:edTpRy9+: ごめんコマさんもうログアウトしてた🥺
665 ：チコリータ：2025/11/03(月) 02:16:31.10 ID:VBPjZ+ts: >>661
段位戦でこれやるのは完全に損な行動だから直した方が良い

47mツモったら3p切って取らずとして5667m3456pのめっちゃ広いくっつきに受けるのよ
そしたら7pはフリテンだからカウントしなくても4578m245pの良形受けが7種になるしダマれるじゃん

これよりシャンテン落としたタンヤオが速いと思うのはタンヤオを過信しすぎだしタンヤオは守備力が無いんだからこの点数で取る行動としてはおかしいの
1sは防御力高い牌だし納得いかない聴牌なら取らずの択もあるんだ🥺
666 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 02:25:03.86 ID:edTpRy9+: >>665
実はこういうよすぎる形が苦手ってのもある🥺どれ切ればいいかわからない迷ったらとりあえずはじっこ落とせば良い説
667 ：バネブー：2025/11/03(月) 02:30:25.36 ID:jbtet05I: >>666
ちょっとわかる
筒子の形計算するのに時間食うからこういう時一旦6m切って筒子の待ち受け考えちゃう
こういうとこが弱点であることは把握してる🥺
668 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 02:36:34.08 ID:edTpRy9+: >>667
ね、チートイタンヤオピンフ一盃口とかどれにでもなれるタイプの🥺ごちゃごちゃ
669 ：チコリータ：2025/11/03(月) 02:44:10.89 ID:VBPjZ+ts: >>666
MAKAも1sは非推奨だと思うけど形に強くなるにはブロックの概念を正しく理解しないとだね

566m 33p 456p 6788p 11s
こうやって分けると今5ブロックある事が分かるよね
ここで1sを切ると言うことはいったんブロックを4つにして6mか8pからもう1ブロック作るって事なんだ

麻雀は和了るのに5ブロックが必要なゲームなので47mや58pを鳴けたとしてもその後どこかにくっ付けないとブロックはできない

3pポン47mチーしたとしても自分で3枚使ってる58pだよね
これを速いと考えてはいけない
迷ったら今ブロックが何個あって切る牌によってブロックが減らないかを考えるといいね🥺
670 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 02:47:27.46 ID:+eU2ahy6: ぺた

https://i.imgur.com/x3hTBNB.jpeg

https://i.imgur.com/EUFyrk6.jpeg

https://i.imgur.com/BSXmfd7.jpeg

https://i.imgur.com/kCW0tWs.jpeg
671 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 02:49:57.51 ID:edTpRy9+: 例えばこれもう何切ればいいか謎問題🥺
段位戦でもこういうもっとちゃんと牌効率出来てたら最後の放銃避けられて着順変わってたかもの未来のがちょくちょくある
672 ：チコリータ：2025/11/03(月) 02:51:52.05 ID:VBPjZ+ts: >>671
すっごく良い例だねありがとう
2枚目のブロックの認識に誤りがあるので少し待ってね
673 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 02:52:47.15 ID:edTpRy9+: ヘッド作って345と135これはまだわかる🥺
6ｓ引いてもうわけわかんなくなる😵
ヘッド予定が暗刻なって混乱してる🤮
なんかテンパイしたけどもうここまでに待ち時間使ってるから時間切れ寸前でと、とりあえずりーち！！！😣ぎゃー
674 ：バネブー：2025/11/03(月) 02:54:54.27 ID:jbtet05I: >>670
この場面は白暗刻あるんだからすぐに勝負行かなくても6m→7mで廻すか白切って避けながらタンヤオ見つつ緩やかにオリるのがいいかなって思った
対面で打ってて勝負行ってくれて正直助かったって思ってたよ
この場面だと防御固い方が嫌だったかな
675 ：バネブー：2025/11/03(月) 02:56:54.24 ID:jbtet05I: >>670
ごめん>>674は最後の1枚に関しての感想ね
676 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 03:06:01.78 ID:edTpRy9+: >>674
もうここまでで残り時間使い切っちゃってて🥺5秒で牌の形だけでなくて
テンパイ維持出来るのかとか回すかとかダマリーチ選択と南3と親と点差とって考えるともう無理よ無理🥺情報量パンクよパンク
677 ：チコリータ：2025/11/03(月) 03:07:28.92 ID:VBPjZ+ts: >>670
2枚目の形
2267m1334556s白白白をブロック分けすると
22m 67m 13s 345s 56s 白白白の6ブロック

①1sを切ると索子ブロックの334556sは
33sのアタマと456の面子＋5sの浮き牌
②または3sの浮き牌と345s＋56sの面子＋両面と見れる

③3sを切ると135sのリャンカンと456sの面子と見れる

まずこの3通りに分解できるようにしないとなんだけど

アタマが2つある＝シャボ受けになるので2m3s受けが出来ると考えられる
慣れはどうしても必要だけど色んなパターンのブロックに分解出来るようにしないとね

これやるとブロックの概念がめっちゃ身につくよ🥺✌️
https://ponponron.com/category4/entry12.html
678 ：バネブー：2025/11/03(月) 03:09:43.95 ID:jbtet05I: >>676
自分も今身に染みて思ってるけど勝負所までちゃんと時間とっとくの大事よね
牌理でなるべく時間食わないようにするのと与えられた5秒を有効に使うのめっちゃ大切
679 ：チコリータ：2025/11/03(月) 03:10:54.30 ID:VBPjZ+ts: つまりカレンチャンは①と②の形にブロック分けして見れてないって事ね🥺
680 ：バネブー：2025/11/03(月) 03:13:28.69 ID:jbtet05I: >>677
草子麻雀かーこれやったらめっちゃ鍛えられそう
慣れるまでは頭パンクしそうだけど
681 ：チコリータ：2025/11/03(月) 03:15:50.42 ID:VBPjZ+ts: >>680
自分はこれを昔10時間くらいぶっ通しでやって清一色は怖くなくなった🥺
682 ：チコリータ：2025/11/03(月) 03:28:55.46 ID:VBPjZ+ts: よく麻雀漫画とかで出てくる245667とか344568
これを正しくブロックに分解出来ない人は2や8を不要牌と見ちゃう

でも246＋567とか345＋468とブロック分け出来ると3受けや7受けに気付けるので牌理の有名な問題になってる🥺
683 ：バネブー：2025/11/03(月) 03:33:32.83 ID:jbtet05I: >>681
とりあえず1戦やってみたけど長考して何とかチョンボ無しで行けるレベル
ブックマークしてちょくちょくやってみるよありがとう
684 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 03:39:12.62 ID:edTpRy9+: >>677
イーペーコーは考えなくていいの？🤔
おすすめもありがとう、一番街にもこれある有名なやつなんだね🥺ちんとれってやつもちょっとやったことある
685 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 03:43:39.69 ID:edTpRy9+: >>679
こういうときの正解が大体はじっこだから
それが>>659にもよく現れてる🥺
686 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 03:45:43.17 ID:edTpRy9+: こういう時に大体足を引っ張ってくるのがそうイーペーコー🥺
687 ：チコリータ：2025/11/03(月) 03:48:25.31 ID:VBPjZ+ts: >>684
一盃口を考えるのと②は同じだよ

345sと356sで4sが入れば一盃口

22578m567p34567sで6mが入れば三色が有るから5m取っとこうって思考と同じ
問題は役を見過ぎて複数の形にブロック分け出来てない事だから
この形にブロック分けしたら一盃口も残る！って考えるんだね

つまり役→形じゃなくて形→役と考える🥺
688 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 03:51:55.34 ID:edTpRy9+: >>687
イーペーコー残しつつ受け入れ広がる😳
689 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 03:53:39.81 ID:edTpRy9+: https://chintore-4cc86.web.app/

これ🥺枚数少ないけどヘッド用意してあがるの
僕途中でクリア出来なくて最後のステージにもいけないままぶんなげた
690 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 03:54:56.97 ID:edTpRy9+: やっぱり魂天だとノーミスで最後までクリア出来る？🥺
691 ：チコリータ：2025/11/03(月) 04:18:35.60 ID:VBPjZ+ts: >>689
初級編でもうしんどい
10枚使いで全問正解は絶対無理だと思います
何故なら4枚使いを含めた形は実戦で目にする事がほぼ無いから😭

https://i.imgur.com/GSFD7cU.jpeg
692 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 04:20:16.05 ID:edTpRy9+: 久しぶりにやったら初級でも10／19
うん、やっぱバグってるねこのゲーム🥺
693 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 04:22:42.84 ID:edTpRy9+: >>691
あ、あれ？バグってないだと？🥺きっとぼくのちんとれが壊れてるんだ
慣れない枚数だと逆に魂天でも難しいのかぁなら仕方ないんだこれはきっとそう何故なら正式な枚数じゃないから！😤
694 ：チコリータ：2025/11/03(月) 04:38:36.01 ID:VBPjZ+ts: >>693
枚数もだけど見慣れてる構成かどうかかなあ
3456667みたいな7枚型は実戦でも良く見るけど

3456667778みたいなのはブロック分けて
345と6667778で6789だな～って分かる

でも4566667778とかは6を4枚使う形が実戦ではレア過ぎて全く馴染みが無いからきつい

あと清一色は大体鳴いちゃうよね🥺
695 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 04:45:10.36 ID:edTpRy9+: >>694
なるほど、これやっても実践では役に立たなさそうかー🥺見慣れてるかどうかって大事なんだね
696 ：ワルビル (a)：2025/11/03(月) 12:30:41.10 ID:q5pa2nv2: あ、あれ…？出来ない…😥

https://i.imgur.com/8aGCHE8.png
697 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 13:56:42.67 ID:edTpRy9+: >>696
何故かそうなっちゃうよね🥺脳がムズムズしてくる
これでしょ😤→　×　→はあああ？あってるし！😡ってなる
698 ：バネブー：2025/11/03(月) 14:02:40.15 ID:jbtet05I: 悔しいよう…😭

https://imgur.com/8hfvFVG.jpg
699 ：チコリータ：2025/11/03(月) 14:11:04.93 ID:VBPjZ+ts: 安心してほしいのはこれが出来たからといって牌理が強い訳でも鍛えられる訳でもなくてただ知ってるかどうか

実戦特にリア麻で3334445は3456！って覚えとかないと345で牌分けて33と44が残るからシャボもあって～
333と4445で見たら365で～3456だ！
とかカチャカチャやってたら河と合わせて待ち色がモロバレするんでそれ防止の知識ってだけ🥺
700 ：バネブー：2025/11/03(月) 14:29:24.54 ID:jbtet05I: 正解したところで1問5秒以内に収めないとそこまで意味はないよね😔
確かに実卓だと手牌あんまり弄りたくないしなあ
701 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 15:02:04.46 ID:edTpRy9+: なんかこーこの理不尽な×と全問正解しないと突破不可を押し付けてくるこのクソゲーを倒したいってなる🥺2、3ループ目でぶんなげる
702 ：チコリータ：2025/11/03(月) 15:07:22.49 ID:VBPjZ+ts: >>700
だねえ
だから4枚使いの無い7枚型だけ覚えれば十分だと思ってる
それよりもこっちの方を覚えてないと段位戦で困るので大事

https://i.imgur.com/XxMXIPc.jpeg

自分は昔天鳳で70符計算をミスってラス抜け出来てた手を倒さない完全実力ラスを経験して3日くらい反省した事があります🥺

特に鳴きの70符は符計算からミスる事もあるしね
703 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 15:14:26.86 ID:edTpRy9+: ネトマあるある🥺手が止まった時に出てきてた周りはめっちゃ危険牌
一番街で相手の待ちを当てるミニゲームあったんだけど宣言牌周りと同じぐらい手が止まって出てきてたときの周りだった

僕も難しいとこで露骨にめっちゃ止まるからそういう読みに注目されたらバレまくる🥺
段位戦ではたまに染めてる色即切りして違う色でわざと手を止めてこれ実は染めてないなと読んだ雀聖を逆にはめる😤
704 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 15:25:03.72 ID:edTpRy9+: 昨夜もうださんのリーチに対してノータイムでダマでプッシュしまくってたのあれ僕を知ってる人（人読み？）なら絶対ダマで張ってて高いのばれてたと思う🥺ダマの意味ないー
705 ：チコリータ：2025/11/03(月) 15:48:45.00 ID:VBPjZ+ts: 全員の点数は覚えてないけど3着目の子と自分も子の点差が確か7600で積み棒2本と供託1本があったんだよね

手牌が12399p11s 1mポン9s暗カン　のツモ70符2飜ロン60符2飜の純チャン

で、1sツモったんだけど3着目からの直撃じゃないと足りないと思って倒さず連荘に賭けた

でも試合後に牌譜検討で計算したらツモは切り上げて1200-2300
3着目とも1200詰まるので4700＋1200で5900
積み棒2本で600＋200、供託で1000の合計7700点詰まって逆転出来てたのに気付いて発狂した

60符2飜は3900、70符2飜は4500としか覚えてなくて、ツモった時は切り上げで200点多くなるのが正しく理解出来てなかった
だから直撃じゃないと逆転出来ないとしか考えてなかった完全な実力不足🥺
706 ：チコリータ：2025/11/03(月) 15:50:45.49 ID:VBPjZ+ts: >>704
自分は友人戦でも人読みは一切しないよ
誰であろうとリーチに対してノータイムプッシュしてたら聴牌としか読んでない

人読みってMとかプロリーグでもない限りただのノイズで実力アップに繋がらないのでできればカレンチャンにもしてほしくない🥺
707 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 17:05:48.40 ID:edTpRy9+: >>706
そ、そそそんなこと一回もしたことないし！！
で、ででできるわけないし！そんな高度な技術！！🥺🥺🥺
708 ：チコリータ：2025/11/03(月) 18:40:32.99 ID:VBPjZ+ts: >>707
ならよかった
前にも話したけど成績に寄与する技術の優先度は
押し引き>>>オリ>鳴きと牌理>>読み>その他技術　なんだ

読みを鍛えても出番は少ないし他の技術をおざなりにしてたら意味無いから基本が大事🥺👍

更に言うと正しい読みは正しい牌理、鳴き、オリ、押し引きの上に成り立ってるので前提技術が備わってないと読みの精度も低くなる🥺
709 ：バネブー：2025/11/03(月) 19:12:39.82 ID:jbtet05I: 自分だったらどうするか、を人の打牌と一致させないと読みは成り立たないよね
だからまず正攻法をしっかりと理解しないと普通ならこう打つよねっていう第一歩で躓いちゃう
読みの精度向上に動いてるけどやることは結局牌理、押し引き、鳴きの研究だからなあ…道は遠い😔
710 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 19:13:14.63 ID:+eU2ahy6: こ、この形は😳６ｓ残してほぐす時は１ｓきるやつ！

https://i.imgur.com/X7jOqcr.jpeg

放銃する未来は変えられない😭

https://i.imgur.com/yWVgmvB.jpeg
711 ：バネブー：2025/11/03(月) 19:19:41.57 ID:jbtet05I: >>710
その1sは仕方ないよ…😭
せめて対面の2sが手出しなら止める選択肢もあったと思うけど自分もいずれ切って振る牌だと思う
712 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 19:21:17.12 ID:edTpRy9+: >>708
>>709
ね、本当にその通りでまず基本のうえにて感じ🥺ここちゃんと出来てないと玉じゃすぐ落とされる
713 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 19:25:29.74 ID:edTpRy9+: >>711
ね、デジャヴで笑った🥺
でも>>670が上手く進化するとこういう形になっていくんだなって学び
714 ：チコリータ：2025/11/03(月) 19:33:43.54 ID:VBPjZ+ts: >>709
一言一句仰る通りすぎる！
牌理一つ取ってもこういう牌姿ならこれが正着ってのを知った上で相手に重ねて読まないと成立しないものね
そして相手が正着を打ってるとも限らないため過信も禁物🥺

>>710
これは1sで振るのは問題無いんだけど>>670とは一緒じゃないので道中が違うね😭
715 ：チコリータ：2025/11/03(月) 19:43:25.17 ID:VBPjZ+ts: 難しいけど覚えちゃおう

まず>>670は2267m1334556s白白白
ここで1sを切る前提だと
22m 67m 3s 345s 56s 白白白の「5ブロック」なの

3sは33s 456s 5sの形で使う場合のフォロー牌なのね

対して
>>710は3379m459p1355667s
9pを切ってブロック分けすると
33m 79m 45p 13s 567s 56sの「6ブロック」なの

5ブロックは3sみたいなフォロー牌や安牌を持つスペースがあるのに対して、6ブロックは2シャンテン時点では全て牌が機能しているので「余剰牌が持てない」牌姿なのね

つまり13sと56sはお互いをフォローする関係じゃなく独立した2ターツの関係

まずこの5ブロックと6ブロックの違いを理解しよう
続くね🥺
716 ：チコリータ：2025/11/03(月) 20:01:30.63 ID:VBPjZ+ts: カレンチャンは1356sを1ブロックと見てるのかなと思うんだけど、56sに対してのフォロー牌は5sと6s
つまり556sとか566sみたいな形だね
これは1ブロックと考えられる

でも13sは56sの受け入れに何も関わってない
何故なら13sは2s受けで56sは47s受け
つまり56sは13sがいなくても「有効牌の枚数が変わらない」の
これは1ブロックと考えず2ブロックと見る

その上で何が問題かというと、まず2段目で愚形(79m)残りの2シャンテンなので速度負けしやすい
そして13sか79mはどちらかが埋まったら出ていく牌なんだ

速度負けしそうな時は安牌を抱えて上手く行った時だけ押し返す形にするのが良いので直前の南とかと13sか79mのターツと入れ替えておくべき

79mはドラターツだから払わないとして13sを払う事になると思うんだけど、直前の南を残して5ブロックを確定させつつ安牌スペースを確保してないのが問題

フォロー牌は基本的に5ブロックの時に出てくる話で6ブロックの時はあまり出てこない

例えば下の牌姿だと6ブロックでどこにもフォロー牌が無いから将来的に捨てるターツの部分はただの余剰牌になる

22345m3478p3478s
↑これだと345三色残してどこかが埋まったら78pか78sのどちらかを切る形なんだけどこれと同じ

なので1356sはただ近くにいるだけで別のブロックなんだね

結論として6ブロックは安牌を持てないので自分が聴牌一番手に間に合わなそうなら安牌と入れ替えよう
1sで振るのはしゃーなしだけど少なくとも南と3sは入れ替えられたはず🥺
717 ：チコリータ：2025/11/03(月) 20:07:34.82 ID:VBPjZ+ts: あ、南はリーチ後かごめん
13sは56sとフォローし合う関係に無いってとこだけ理解してほしい🥺
718 ：チコリータ：2025/11/03(月) 20:17:09.91 ID:VBPjZ+ts: 一昔前は5ブロック優勢だったけど最近6ブロックが見直されてきて、今の所場面によって使い分けをするべきって結論になってる

この記事はそこそこ分かりやすいかも🥺
https://note.com/ryuha23468/n/n46b399f03d47
719 ：バネブー：2025/11/03(月) 20:28:48.50 ID:jbtet05I: ターツオーバーの時って大体速度負けするよね
処理するタイミングもどれを処理するかも難しいときあるし守備的に危険な状態であることが多いし状況的な意味合いでもあまり好きじゃないなあ🥺
6ブロック許容できるのは1段目までかなって思ってる
720 ：チコリータ：2025/11/03(月) 20:36:20.40 ID:VBPjZ+ts: >>719
自分は昔より6ブロックを使う場面が増えてきた
記事にもあるように和了りやすいルートの分岐が残せるメリットを重く見てる
その代わり安牌に困りやすいのでそこは難点🥺
721 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 20:40:54.08 ID:edTpRy9+: うおーなんかありがとう
でも僕最近かなりスリム化思考だったりする🥺今回が結構例外
嵌張ペンチャン系が2セットある時が6ブロックなりがちだけどこういう時ももう二段目突入で見切りつけちゃうべきかー🥺
722 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 20:43:20.98 ID:edTpRy9+: 最近ではもう完全イーシャンテンも捨てる🥺6巡目とか長くても9巡目まで🥺
723 ：チコリータ：2025/11/03(月) 20:51:08.33 ID:VBPjZ+ts: >>721
愚形2つ残ってる時に6ブロックにするのは間違ってないし見切りも付けなくていいよ
自分は昨日の3sと考え方は別って事を主張したかったので
それにこの河じゃツモ的に5ブロックにするタイミング無いしね

ただ常にスリム化は微妙だね
自分はスリム化ってあまり意識してないんだ
理由はどうせ先制されたらオリる手の時に完全安牌は大して役に立たないから
手牌の中で一番安全なとこから切るような手なら安牌持つ必要無いでしょ
戦う手だからこそスリム化が必要、微妙な手ならそもそも戦わないのでスリムにする必要も無いって思考🥺
724 ：チコリータ：2025/11/03(月) 20:54:40.83 ID:VBPjZ+ts: ちょっと語弊があるな
先制されたら戦わない手の時はスリム化は意識しない
先制されても戦う手なら凄く意識するって感じ
725 ：チコリータ：2025/11/03(月) 20:59:31.65 ID:VBPjZ+ts: あと対面のリーチは意図的か偶然かは知らないけどファインプレイでリーチ前に2sツモってるので手に残す分岐があった

でも4sを切った後に手出し2sリーチだと1sは超読み筋に入るのでここで残さなかったのはナイスな判断

この辺の細かい選択が和了率にも影響するから意識したいよね🥺
726 ：バネブー：2025/11/03(月) 21:01:49.73 ID:jbtet05I: >>720
なるほどねー、奥が深いわ
ただやっぱりこの状態で相手の先制を迎えたくないから6ブロック進行は完全にオリるの覚悟の時の進行かなー
727 ：スナヘビ：2025/11/03(月) 21:30:31.48 ID:edTpRy9+: >>723
自分も大体そんな感じ！！！🥺
728 ：アクジキング (a)：2025/11/03(月) 21:55:53.27 ID:q5pa2nv2: 6ブロック進行大好き🥰
何故なら6→5ブロックにした時に裏目を引く責任を負いたくないから🥺
729 ：シルシュルー：2025/11/04(火) 00:17:15.84 ID:+NJ4OY8+: >>727
🥺👍
730 ：パンプジン(普通) (a)：2025/11/04(火) 19:44:58.23 ID:RkklsWKs: 無茶苦茶悩んで切ったけど0点の牌選んじゃった…
2s2枚切れてるのに先に対子固定するのは流石に不味かったかな🥺

https://i.imgur.com/1f20nTr.png
731 ：シロデスナ：2025/11/04(火) 20:39:50.50 ID:5UnMkrmI: >>730
これの言語化難しそう🥺チートイよりピンフしようぜ！しか
732 ：シルシュルー：2025/11/04(火) 21:42:30.11 ID:+NJ4OY8+: >>730
これって下家の仕掛けを意識した訳じゃなくて自分の手格好だけ考えて3pになったの？🥺
733 ：ツンベアー (a)：2025/11/04(火) 22:09:33.46 ID:RkklsWKs: >>732
前巡に打った6pにノーアクションだったから今なら3p通りそうかな～とは思ったけど…
でも決して降りようと思ったわけでもなく…うーん…😔
734 ：ブラックキュレム (a)：2025/11/04(火) 22:20:31.95 ID:RkklsWKs: 索子以外の面子から入れば簡単だったのに🥺💢
735 ：シルシュルー：2025/11/04(火) 22:22:39.22 ID:+NJ4OY8+: >>733
そっかぁ
まずいのは分かってると思うのでアレだけど東場はもっと楽観的になっちゃえ
これ下家は早いかゴツゴツした手だけど前者ならいいとこ2000だし後者ならまだノーテンでしょ
ドラドラ赤の7700あったら土下座案件だけど事故事故🥺
736 ：アチャモ (a)：2025/11/04(火) 23:29:29.03 ID:RkklsWKs: >>735
完全に仰る通りで下家は高いけどゴツゴツノーテンでした
確かに下家のケア考えなければ普通に4p切れてたかも…見れば見るほど一向聴を維持する中でも3p切りが最低の選択に見えてきた😫

https://i.imgur.com/YGa6wpL.png
737 ：シルシュルー：2025/11/04(火) 23:45:56.06 ID:+NJ4OY8+: >>736
この選択をした時の根本の思考はコマさんにしか分からないけど多分悩んで3pになった時って

・高い手だから和了りたくて目先の完全一向聴を過大評価した
・仕掛けてる相手に交わされたくなくて聴牌速度を優先

こんな感じの焦燥感から来るものだと思ったんだ
なのでどっしり構えてこの手はカン2sのまま行かないから実質2シャンテンじゃい！周りも無視！索子は大体ほぐす！リーチにもまあまあ押す！的な思考になるといいのかなって

役牌ドラ暗刻ある時とか絶対和了りたくてブロックが揃わない内から仕掛けまくっちゃう事とかあるよね🥺
738 ：シルシュルー：2025/11/04(火) 23:50:18.74 ID:+NJ4OY8+: コマさんがリスペクトする黒沢嬢はまさにこの思考だね
圧倒的長打思考🥺✌️
739 ：メタング：2025/11/05(水) 00:14:41.36 ID:BEpjdlHk: ここんとこずっと勝負にならないなって思ってたら酷い😭

https://imgur.com/4ueaKq7.jpg
こっちも酷い😭

https://imgur.com/azdfvVv.jpg

こういう時どうしてる？
740 ：タンドン (a)：2025/11/05(水) 00:15:46.69 ID:nkOP9YcU: >>737
おおー自分でもやんわり適当に考えてたことが見事に言語化されている😭
なるほど黒沢さんの脳内ってそういう感じになってるのか…
以前に黒沢さんに憧れて打ち方真似た時は段位pt溶かしまくったけど基礎が出来てきた今ならイケる気がする🥹
741 ：アマルルガ (a)：2025/11/05(水) 00:27:08.21 ID:nkOP9YcU: >>739
自分も今確認したら今月の痛い親被り率20%もあったよ😭
742 ：メタング：2025/11/05(水) 00:29:20.10 ID:BEpjdlHk: >>741
一緒に塩撒こうか…😭
743 ：ブロロン：2025/11/05(水) 00:31:24.15 ID:SEz8VVjk: >>739
運は自分で調整のしようがないので最適解を常に選べていたか牌譜検討して実力アップに励みます😭
744 ：ブロロン：2025/11/05(水) 00:32:43.45 ID:SEz8VVjk: 慰めの言葉を言えずにごめんね
でもマジでそれしかない😭
745 ：モルフォン：2025/11/05(水) 00:35:59.01 ID:MZpX2SXs: >>739
実は残り100ptのときの2戦観戦してた🥺あの牌譜を公開して添削して貰うといいかも
結構今後に活きると思いました🥺
746 ：メタング：2025/11/05(水) 00:52:57.58 ID:BEpjdlHk: >>743
配牌も自摸も良くない時の最適解ってめっちゃ難しくない？
AIは大体正攻法の方向性を求めてくるけど1段目がほぼ19字牌の自摸だったりして方向性自体に疑問感じるときも多いのよね
運も悪いんだろうけどそれだけで片付けられないものがあるんじゃないかって思ってるよ🥺

>>745
牌譜は正直毎回見てもらいたい…その2戦よりもそこからの3戦の方が酷いのよね
ちょっと冷静さを欠いてたところはあるかも
747 ：モルフォン：2025/11/05(水) 01:02:02.09 ID:MZpX2SXs: その2戦に押し引き、手組み、鳴きとか重要な局面左右するところが綺麗に全部詰まってたかも🥺
748 ：ブロロン：2025/11/05(水) 01:13:10.64 ID:SEz8VVjk: >>746
全てのプレイヤーに好調不調の波はあるんだけどそれでも1000戦単位で見るとちゃんと実力順に成績が並ぶのが麻雀というゲームだからなあ

3巡目に先制両面リーチかけたら追っかけられて一発で親倍くらって次局飛びました～は運が悪かったで済ませていいけど
切る牌が1個変わるだけで別の結果になるゲームなのも事実なんで運が悪い中にも実力要素があるというのが自分の考えだね🥺
749 ：メタング：2025/11/05(水) 01:18:35.13 ID:BEpjdlHk: >>747
2つは多いから見てもらうとすればこっちだね
東1から判断ミスって負けたやつ
https://dmc.mahjongsoul.com/dmm/index_pc.html?paipu=jnkllq-sz5st478-975b-6igg-fhep-gfsomnxmoyux_a673153950_2

いつでも構わないので時間のある時にでも
厳しめでお願いします

>>748
劣勢の局をどう戦うか？っていうのが自分にはできてないと思う
ラス回避の上手い人なんか見てると自分とそこが違うように思えてならないんだよね
750 ：モルフォン：2025/11/05(水) 01:19:05.57 ID:MZpX2SXs: あと個人的にも正着わからない部分が多かったのでそれを横から漁夫の利しよう作戦🥺
751 ：ブロロン：2025/11/05(水) 01:21:50.01 ID:SEz8VVjk: >>749
ありがとう！
1局ずつしっかり検討させてもらうね🥺👍
752 ：メタング：2025/11/05(水) 01:29:37.52 ID:BEpjdlHk: >>751
ありがとう
自分でもある程度添削はしてるし時間のある時でいいからね
753 ：モルフォン：2025/11/05(水) 01:30:51.99 ID:MZpX2SXs: この牌譜だ！
僕が特に気になったのが南2の3445の5チーこれどっちだって🤔

あと次の牌譜かな？そこの純チャンの鳴きだった
789　77889　79　だったかなそれで789チーで8ｓ待ちのやつ
打点的にどっちだろと🤔

これも次の牌譜だったかもだけど456の確定三色の1シャンテンで
22のヘッド崩して12のやつ、あれ12で押しても押した方がいいのか降りかどっちってなってた🤔
754 ：モルフォン：2025/11/05(水) 01:51:11.55 ID:MZpX2SXs: 僕じゃふわーっと全体的だけど
序盤から安牌抱えるの損多いと思う、これ結構してるイメージある🥺わかりやすいの南4
あと立直判断かも、なんか両面とか狙いすぎてるイメージある🥺
リーかダマ判断とか南の親も終わって立直後追っかけられて自分が放銃したらラス落ちあるよとか役牌ドラで中盤なのに生牌とかの時ぐらいだけで良いかも🤔
ここ意識するだけで豪1にはなれる💪🥺
755 ：モルフォン：2025/11/05(水) 01:53:34.42 ID:MZpX2SXs: >>749
◯茶さんも寝てね🥺この話はまた明日以降にしよう
756 ：メタング：2025/11/05(水) 02:07:07.78 ID:BEpjdlHk: >>753
1．下家に2m鳴かれてなかったらチーも考えたけど…あれで張ってそうだったし7p通るかな？って迷ってスルーしちゃった
2．ここかな？

https://imgur.com/8lelBOw.jpg
7s9sのカンチャンだったからチーした、7s8sの両面だったらスルーした
ここ逃すと皆早そうなんで勝負にならないかなって思った
3.これだね

https://imgur.com/q6SvF1l.jpg
迷ったねこれ、親なら1p切って勝負行ったけど…2pが切れなかったよ
757 ：モルフォン：2025/11/05(水) 02:12:19.86 ID:MZpX2SXs: 牌効率だけでリー＋1役あったらリーチして
それまでに先制取られた時に2シャンテンなら押し返そうとか考えずに降り
経験上これだけで豪1まではいける😪（ここから先はまだ知らない）
758 ：モルフォン：2025/11/05(水) 02:23:10.58 ID:MZpX2SXs: >>756
わざわざありがとう🥺チーで8ｓ待ち推奨かー

下は2ｍ落としきったとこで
上家7ｓ捨てでチーして　456　12456　456　678チーで取れたり
その後面前で4567ｍで押していってもまだ東1だしこの打点ならありかなーとか色々出来そうで正解わからなかったんだ🥺
759 ：ブロロン：2025/11/05(水) 02:37:10.85 ID:SEz8VVjk: 前置きになるけど牌譜見る時は相手の手も伏せるし山も当然見ないで、自分が打ってる時と同じ状態にするので結果論は一切無いよ

それと「Bの方が良いけどAも有りだよね」レベルの打牌に指摘はしないので少なくとも優劣が7:3以上のものだけ
その上で納得行かなかったら取り入れなくて大丈夫だよ🥺

東1 8巡目
打5pは絶対ダメ、MAKAは2sを推奨してるはず
アンコヘッドレスという形は聴牌受けが最も広く、2sを切ると1234m4567pの8種の聴牌受けがある
両面を先に引いたら白切りリーチすればいいだけ
14巡目のドラ切りも3副露に対して危ないので白なりを切って聴牌勝負にしないと割に合わない

東2 1巡目
手牌は良くもないが6mを切る程の形でもないので混一色を見つつ1mか1pでいい

東2 6巡目
4m切りはあまりに無警戒
自分は3シャンテン、そもそも勝負出来るかも分からない状態で2副露に刺さるかもしれない牌を切る理由が無い
当たったからの話ではなくリターンの無い状態でリスクを負う必要が無いという話

東3 2巡目
8s切りは悪手
7s引きで両面を作れる8sを切って8pを引いてもペンチャンにしかならない9pを残す道理が無い
8pポンを見て安牌候補と考えたのなら、そもそもドラドラのこの手は安牌を抱えて手を狭める手じゃない
5巡目も1切れ發を残して0枚切れ白は勿体ない

東3-1 1巡目
白より東、自分は1飜、親は2飜のダブ東は最優先

東4 3巡目
4pは悪手、89mのペンチャンを残して南を重ねたとして1000点にしかならない手にする必要がない
メンタンピンの最高形を追うべき
その後の89m落としも悪手、ラス目で南が残る理由が無い
10巡目の8p切りダマは大悪手、カン裏2枚ある状況で即リーしないのは絶対にダメ
760 ：ブロロン：2025/11/05(水) 02:37:32.83 ID:SEz8VVjk: 南1 6巡目
8s切りは悪手、三暗刻を見るならせめて6mだけど素直に7sでいい
親は連荘が出来れば上出来
8巡目の直前に通った6mを合わせないのは見落とし？シャンテンキープすべき

南1-1 10巡目
親のタンヤオドラ1ダマは大悪手、3900を出和了りしてまだ3局ある残りをどうしたいのか
7700 or 12000を全力で和了りにいくべき
12巡目、そもそもリーチをかけていればという話だが、下家に満ツモされたら振らずともラス落ちする
オリてもラスになる事はあるし何を怖がるのか

南2 2巡目
8mは悪手、ペンチャンを嫌いすぎ
南は重ねてもその後もう1枚ツモるか鳴けなければ面子にならないが、残り4枚の7m引く確率と残り3枚の南を引く確率、前者の方が高い事を正しく評価すべき
ペン7mリーチだってドラドラなら十分すぎる
9巡目の5sはチー
ドラ3を全て使い切れて受けも広くなるのに鳴かない理由が無い

南2 3巡目
8pより9s、6巡目は2sより南切り

南2-1 1巡目
白ポンは推奨しないが下手に鳴いてもいい
その後の5mが悪手
あまりにもバラバラで混一色を狙うのは無謀
中が2切れになった時点で4p残して別ルートも見るべき

南3 1巡目
4p切りで多分手牌を正しく評価出来なくなっている？
ラス抜けするだけなら1000点でいいのでリーチを目指すべき

南4 3巡目
7p切りは悪手、役牌よりタンヤオの方が使える牌が圧倒的に多い
1000点和了ればラス抜けで1pを切ってタンヤオでもいいのだから役牌に固執しすぎない
7m切りもダメ

西1 7巡目
7m切りは悪手、2pか8pでいい
4s切りもドラ受けが無くなるのでダメ
9巡目でも發カンでいいがら10巡目は流石にカン
このカンは「ツモ回数を増やすカン」なのでドラとか考えてはいけない
どうせ和了らなければ厳しい事に変わらない

西2 4巡目
4s切りは悪手という程ではないが、その後すぐに8sを鳴くのが謎
両面チーで愚形残しは速度上昇にならない、愚形を鳴きで捌けるから鳴きは早くなる
761 ：ブロロン：2025/11/05(水) 02:48:12.58 ID:SEz8VVjk: 総評になるけど、十分戦える手を無駄に狭くして自らを不利にしたり愚形を必要以上に低評価してるせいでそもそも聴牌速度で圧倒的に負けちゃってる

好配牌じゃなくても配られた手牌とツモと鳴きで最高の結果になるように手を進める以外に無いんだ

愚形だろうと貰った配牌は入れ替えられないのだからその中でできる事をするしかない

色々言ってしまって申し訳ない🥺
762 ：モルフォン：2025/11/05(水) 02:52:03.09 ID:MZpX2SXs: 手厳しい！本気なやつ！🥺
まぁ南1の親の先制逃しが最大のターニングポイントで
次の南2の鳴いてリカバリーポイントだったかも
ここ取れてればかなりのアドバンテージ取れた！はず😤
763 ：モルフォン：2025/11/05(水) 02:58:02.24 ID:MZpX2SXs: そしてお二方ともなんか深夜になってしまってごめん！🥺まずは寝よう😪それが最善手！
764 ：ブロロン：2025/11/05(水) 03:00:25.29 ID:SEz8VVjk: >>763
ありがと流石に寝る🥺👍
765 ：モルフォン：2025/11/05(水) 03:01:14.34 ID:MZpX2SXs: （自分もいつか牌譜見てもらおう、本気モードで何も言うことねえ！🤐ってさせる😤）
766 ：モルフォン：2025/11/05(水) 03:05:15.12 ID:MZpX2SXs: 茶さんも昇段頑張れーあとちょっと💪🥺少し意識変えるだけでいける
767 ：メタング：2025/11/05(水) 03:50:58.18 ID:BEpjdlHk: >>761
遅いのにありがとう、ちょっと落ちてた🥺
この一戦に関してはそんなに配牌も自摸も悪くなかったんだ
東1の5p切りがかなりの悪手でそこからなんかチクハグになった
周りを気にし過ぎた打牌になってる割に東2の4m無警戒で切ったりしてて

南1－1なんかほんとそうなんだよ
見返したときに劣勢の親で何ビビってんの？ここで攻めなきゃ負けだろうがって何か腹立ってきた

苦しいまま局が進むにつれて柔軟性も失われてる感じがする
だから安全なとこキープして裏目上等の決め打ちみたいになる
基本である先制して立直が頭に無くて後手に回るのが前提みたいな打ち方になってるって思ったよ
そしてその通り後手踏んでる

2人とも遅くまでありがとうね
目が覚めたよ
768 ：ブロロン：2025/11/05(水) 08:34:27.41 ID:SEz8VVjk: >>767
メモをそのまま貼ったので言い方がきつくなっちゃってごめん😭

改善点は正にその通りだね
南1-1は自分がリーチしてたら対面のおっかけも来なかったかもしれなくて、だからこそリーチはする事自体が圧にもなるしそれ以降のミスが無くなる点においても優秀だよね
強制的にオリられなくなる事は時にメリットでもある🥺
769 ：メタング：2025/11/05(水) 18:46:11.32 ID:BEpjdlHk: >>768
自分の添削だけでは中途半端になりがちだからあのくらい言ってくれた方が助かるよ
先制リーチを増やすことは以前からの課題でもあったんだ

あの後目がさえてたのもあって3局も打っちゃったけど悪くなかったよ、Mortalさんが94点とかくれてたし
そのせいで今凄くしんどいけど今から仮眠取って今日も打つ時間作りたい🥺鉄は熱いうちに打ちたい
770 ：ブロロン：2025/11/05(水) 23:23:20.10 ID:SEz8VVjk: >>759
これの東1形見間違えてて13巡目でテンパってたのに気付いた
ごめんなさいこれ9m切りリーチに訂正させてね😭

あと牌譜の中で一番迷ったのがここ

https://i.imgur.com/TEGBfzU.png

Mortalに聞いたら6mが微差で有力だけど三暗刻受け残し&タンヤオ確定でポンも効く6mも凄く分かる
自分は親につきギリ7s派だけどまじで微妙なので6mか7sはどっちでもOKかなって思います

自分もちょっとした事で6m派に寝返りそうなくらい際どいので打6m派のご意見お待ちしてます🥺
771 ：ブロロン：2025/11/05(水) 23:26:16.16 ID:SEz8VVjk: いやタンヤオ確定じゃないか
ド安目の9s引いた時せめてもの6m切ってた方が強いし6mに寝返りそう
772 ：イシヘンジン (a)：2025/11/06(木) 00:12:35.90 ID:rzLu5m7w: 薄いけど赤5m引きに期待して7s切っちゃうかなあ
普通の5mでも両面変化になるし？🥺
773 ：ゴルダック：2025/11/06(木) 00:23:31.20 ID:MQF5PT+w: >>772
分かるぅ
7s切りの利点はニ次有効牌の5m引きだよね
Mortalがここまで微差の判断ってかなり珍しいから本当にどっちでもいいし他のAIでも多分結論変わるから好みでいいなって🥺
774 ：グルトン (a)：2025/11/06(木) 00:35:02.44 ID:rzLu5m7w: >>773
ちなみにこれ長打思考だと6mですか？
それとも確タンヤオの8s？🥺
775 ：ゴルダック：2025/11/06(木) 00:41:14.14 ID:MQF5PT+w: >>774
8mは無くて6m切り、8m7sの1枚目はスルーが長打思考だね
バランス型は8巡目あたりで6sはチーして長打型はスルー
9sツモはバランス型でも長打型でもリーチ🥺✌️
776 ：ゴルダック：2025/11/06(木) 00:41:45.53 ID:MQF5PT+w: ×8m
◯8s
777 ：ヨルノズク：2025/11/06(木) 00:45:31.82 ID:6E9lT0SM: 6ｍ切りでポンして聴牌できる形取る🥺ラス目の時だけリーチまでもってく
778 ：グルトン (a)：2025/11/06(木) 00:49:03.15 ID:rzLu5m7w: >>775
なるほどじゃあ打7sの時点で自分は全く長打思考ではない…
何だか最近高打点のロマンよりも良型テンパイの和了りやすさを追っちゃうかも🥺
779 ：ゴルダック：2025/11/06(木) 00:56:21.36 ID:MQF5PT+w: >>778
自分の打ち筋もバランス型だと思っててその思考も正しいと思うな
2択が僅差になるって事はどっちが正義とも言えないからこういう部分でプレイヤーの個性が出て面白いよね🥺
780 ：ゴルダック：2025/11/06(木) 01:05:02.78 ID:MQF5PT+w: 一つの目安ではあるけど4麻の平均打点が6000点以上、副露率30%以下なら長打(面前)型
平均打点が5500点以下、副露率が38%以上なら手数(鳴き)型、どちらもその間ならバランス型って感じ🥺

どちらが良いとか悪いとかではなくスタイルだね

ただ副露率が22%以下、または40%以上は異常値なので鳴き基準で改善の余地ありだね
781 ：ドジョッチ：2025/11/06(木) 01:14:02.78 ID:R3M8Ymso: 鳴きといえば今日1悩んだところ

https://imgur.com/EQ0NRdb.jpg
782 ：ランプラー (a)：2025/11/06(木) 01:14:52.93 ID:rzLu5m7w: 土田浩翔も麻雀は打ち手の生き様？性格？が表れるよ的なことを言ってた気がする🥺
783 ：ゴルダック：2025/11/06(木) 01:15:34.48 ID:MQF5PT+w: >>781
うーん鳴き！
ちなみにカ連荘は面前型だよ🥺✌️
784 ：ゴルダック：2025/11/06(木) 01:16:18.40 ID:MQF5PT+w: あ、喫茶さんだったらごめんね
ちなみに喫茶さんはバランス型🥺✌️
785 ：ドジョッチ：2025/11/06(木) 01:28:42.77 ID:R3M8Ymso: >>784
全体だとバランス型になるのかなあ
先月の副露率が39％でだいぶ鳴きに頼ったのよね…少しずつ変化はしてると思う

これ鳴いた後上家が草子染めだったらどうしようかって思って二の足踏んじゃったやつ
786 ：ヨルノズク：2025/11/06(木) 01:44:26.79 ID:6E9lT0SM: >>783
先月ぐらいから鳴き守備型にフォルムチェンジした🥺
787 ：ゴルダック：2025/11/06(木) 01:47:56.10 ID:MQF5PT+w: >>785
自分が常に意識してる麻雀の大事な考え方があるんだ
麻雀で常に優先すべきは「見えてる情報＞見えない情報」なのね

ここで言う見えてる情報とは
・自分の手牌の急所の3pが1枚切れたこと

見えない情報とは
・3pを第一打に切った上家の打点と速度

上家は染めかもしれないし字牌が全くない整った手かもしれないし国士かもしれないし七対かもしれない
結局のところ3pが切られただけでは「まだ分からない」のね

でも3pを鳴けたら自分の手は急所を捌けて打点も確保出来る

なので二の足を踏む理由が他家によるものなら、ここは断然鳴きなんだ🥺✌️
788 ：ヨルノズク：2025/11/06(木) 01:48:54.98 ID:6E9lT0SM: 玉の間と相性良い打ち方は副露型と思う相性悪いのは面前型🥺相手の段位とか見て少し変える
789 ：ゴルダック：2025/11/06(木) 01:58:44.57 ID:MQF5PT+w: 特に読みとか細かいテクニックが好きな自分は過信しすぎないように肝に銘じてる

めちゃくちゃ場況の良いカンチャンと場況の悪い両面、どんなにカンチャンが山に残ってると思っても4枚vs8枚の事実は絶対にひっくり返らないので両面を捨ててカンチャンを残すような事はしてはいけない🥺
790 ：ドジョッチ：2025/11/06(木) 02:04:00.67 ID:R3M8Ymso: >>787
>>789
凄くわかりやすい指摘
昨日の指摘内容にも通じることだけど自分が強くなるには意識を変えないといけないって思ったよ
見えない情報を読み取ろうとして身動き取れなかったり脇道にそれることが多すぎる
791 ：ゴルダック：2025/11/06(木) 02:39:34.57 ID:MQF5PT+w: >>788
その論は自分も結構同意
この記事を見ると参考になるかもだね
前に違う人の副露に対する意識の面白い記事があったんだけどすぐ出てこなかったので見つかったら出すね🥺✌️
https://note.com/metis_shogi/n/n0140c642e01f
792 ：ヨルノズク：2025/11/06(木) 04:58:45.29 ID:6E9lT0SM: >>791
ありがとう🥺その方と道のりと同じようなことしているのだけどまだブラッシュアップが必要かー

個人的に面白いなと思ってる傾向（正攻法ではなく邪道だけど）
・鳴くと鳴き誘発しやすそう（相手の手が安くなる効果と鳴き仕掛け方でドラ2以上持ちがわかりやすくなる）
・鳴いたら安い手でもリーチに対して全ツしてくるランク帯や国がある
・鳴きが出ると面前は満貫とかでもリーチしてくる
・聖2以上の相手には通じない
これら組み合わせて横移動誘発したりラス目作れたり面白いことできないかなー🥺って試行錯誤している間にポイントめっちゃ溶かした
ので今は抑え気味で聴牌とる鳴きに落ち着いてる期🥺
793 ：ドジョッチ：2025/11/06(木) 22:04:31.69 ID:R3M8Ymso: 昨日金の間で同卓した人に評価S+がいた
友人戦以外で初めて見た😨
794 ：エレキブル：2025/11/07(金) 17:58:28.38 ID:4elJMea6: こういうの合算の牌が上なのは意外と知られてないmaka罠

https://i.imgur.com/YuukOLb.jpeg

https://i.imgur.com/dCesgAt.jpeg
795 ：モロバレル：2025/11/08(土) 23:41:41.59 ID:3/3Z/bio: 🀄
796 ：フーパ(いましめ)：2025/11/09(日) 00:01:25.87 ID:3NAJIVn2: 立直自摸上がり無し13戦連続継続中😤
私は考えるのを辞めた😇
797 ：ジバコイル：2025/11/10(月) 01:08:09.47 ID:xeE7s8ZQ: 🀄
798 ：ジバコイル：2025/11/10(月) 22:18:09.43 ID:FRXrDWo+: 何切る🥺

https://i.imgur.com/lhi7gD6.jpeg

ヒントはドヤる🥺
799 ：ヒヒダルマ(ガラル) (a)：2025/11/10(月) 22:44:24.51 ID:93mFd4Ts: >>798
…？
白が完全安牌？🤔
800 ：メガデンリュウ：2025/11/10(月) 23:02:02.72 ID:qVbcuxW+: >>798
上家に3900までなら振り3着だから4sあたり切って刺さってドヤるやつでしょ
9mや1pを切らずに76p並べてる辺りから意図してるやーつ
ドラも見えてるし良いと思います🥺
801 ：ジバコイル：2025/11/10(月) 23:19:17.81 ID:FRXrDWo+: ふふ🤭
からのちくしょーー😭

https://i.imgur.com/sKYY5oT.jpeg

https://i.imgur.com/szXPazq.jpeg

次下家に８ｍツモられしんでた🥺
802 ：メガデンリュウ：2025/11/10(月) 23:27:10.40 ID:qVbcuxW+: ですよね🥺
上はマンピン捌けて索子待ちになってそうだから自分はもっと早く4s切ってるけどね(どやぁ
803 ：ジバコイル：2025/11/10(月) 23:33:42.52 ID:xeE7s8ZQ: 9ｍ出てきたあたりで下家捲り条件満たして聴牌もしてそうーって
タイミングまで当てられてくやしい🥺
804 ：レジギガス：2025/11/12(水) 02:00:25.06 ID:qhpOz79c: 🤮
805 ：サクラビス (a)：2025/11/12(水) 02:11:57.98 ID:UhTHiuxg: うう…最近2ヶ月ぐらい掛けてじわじわと段位ptが減ってきている…🤕
806 ：タマンタ：2025/11/12(水) 18:04:38.54 ID:bhfCihGc: プレイヤーネーム見てもしやと思ったらリアル知り合いとマッチングしてた🤣
807 ：ヤドラン(ガラル)：2025/11/12(水) 18:08:06.95 ID:1eAPm9qM: https://i.gyazo.com/ce58a5fd205a13e2d0370321dabe56cb.jpg
東1で先制リーチしたと思ったらラスってた😭
みんなも事故には気をつけてね😆
808 ：タマンタ：2025/11/12(水) 18:30:59.37 ID:bhfCihGc: 何だこれひでぇ…😭
809 ：レジギガス：2025/11/12(水) 19:21:38.15 ID:qhpOz79c: 自分もこういう先制打ててるのに放銃が多くて嫌になる🤕
810 ：ハカドッグ：2025/11/13(木) 09:17:08.43 ID:yK+7F07I: https://i.imgur.com/tSXrxnk.jpeg
そんな🥺
811 ：ベロベルト (a)：2025/11/13(木) 11:05:29.71 ID:YIBQ23hA: >>810
こりゃ5s切りフリテン立直じゃね
812 ：セグレイブ：2025/11/13(木) 11:46:05.52 ID:mbB9+ors: >>810
問答無用でダブリーでしょ😤
813 ：ハカドッグ：2025/11/13(木) 12:38:14.22 ID:yK+7F07I: >>811
AIもアガリ拒否ならそうしろって出てた🥺
予想外のツモでパニックになってた🤯

>>812
第一ツモで一向聴なんでダブリーは…
814 ：ミノマダム(くさき)：2025/11/13(木) 14:15:52.00 ID:mbB9+ors: >>813
あ、白鳴かれてたのね😳💦
815 ：パモット：2025/11/14(金) 17:48:48.01 ID:rPS2WikU: 🍀
816 ：ズルッグ：2025/11/15(土) 01:03:30.27 ID:33+4xpdk: 🥺
817 ：エルレイド (a)：2025/11/15(土) 04:38:33.36 ID:hndmpXPg: うーんヤケになって夜通し打ってたら降段してしまった…
負の感情で打ち続けると大抵ロクなことにならないや🤕💢
818 ：ズルッグ：2025/11/15(土) 15:01:13.91 ID:33+4xpdk: 最近の雀魂なんかおかしい😡
そういうラスり方するかね！！！がひたすら来る😡
819 ：ズルッグ：2025/11/15(土) 18:56:46.54 ID:rOIunxxg: マカ差し込み概念学習した説🤔

https://i.imgur.com/boIS966.jpeg

https://i.imgur.com/fCrCfXk.jpeg

https://i.imgur.com/uAUOGKG.jpeg

https://i.imgur.com/DyKnDYS.jpeg

おまけ🤕

https://i.imgur.com/lqLfGAb.jpeg
820 ：ゴルダック：2025/11/16(日) 06:39:32.71 ID:Hhrh8e2c: ✨
821 ：ダイノーズ：2025/11/17(月) 00:42:36.86 ID:kLoa4/Mg: 🀄
822 ：ゴルダック：2025/11/18(火) 02:19:34.97 ID:9PH13f4w: 🀄
823 ：オムスター：2025/11/19(水) 01:07:05.54 ID:WqoosB6o: 🀄🤏
824 ：ウインディ(ヒスイ)：2025/11/20(木) 00:39:49.08 ID:S0aG+UHA: 🤏🀄
825 ：バルキー (d)：2025/11/20(木) 06:25:40.28 ID:QijMENm+: これは保守でいいのか？
826 ：ウインディ(ヒスイ)：2025/11/20(木) 23:58:59.20 ID:S0aG+UHA: >>825
ただの保守なので気にしないでください
827 ：テッカニン (a)：2025/11/21(金) 02:15:16.96 ID:9Dhn4rek: うう…1着を獲った後に必ず4着を引かされる病気に罹ってる😷💢
828 ：サンダース：2025/11/22(土) 01:37:18.83 ID:8r0/8oIE: それ徒労感が凄いんよね🥺
829 ：ラッタ：2025/11/23(日) 01:26:23.93 ID:ed2N5BTw: 💪🀄
830 ：エレズン：2025/11/24(月) 01:41:05.04 ID:cmD0bjc+: 国士無双
831 ：エレズン：2025/11/24(月) 19:40:20.75 ID:zEvmKDAU: 苦手な牌理🥺

https://i.imgur.com/H5xailL.jpeg

https://i.imgur.com/V8Wbe8i.jpeg

牌理ミスが効きすぎラス河草

https://i.imgur.com/IXZEfbg.jpeg
832 ：ディアンシー：2025/11/24(月) 22:05:55.09 ID:VqxAMhhU: 最初は赤5m期待かな？
2枚目、赤5sでヘッドいけるだろ！何捨てさせるんだ！😾
833 ：エレズン：2025/11/24(月) 22:38:05.56 ID:cmD0bjc+: こっちの方がソーズなんでも鳴けるじゃん！😆ぐらいしか考えてなかった😭
これ強い人達はほぼ9ｓらしい🥺多分9ｓ→1ｓのルートがはっきりしてるてきな
834 ：エレズン：2025/11/24(月) 22:39:21.02 ID:cmD0bjc+: あとふわっと知識で2468が弱いって見て西ヨーロッパらしい
13579のが強いっていう風の噂でミスった🥺
835 ：メガラティアス：2025/11/24(月) 23:41:17.38 ID:T4frJiK+: >>831
自分もこういうの好きじゃないけど河の状況的に草子高そうだし
萬子を残す方向って事なんかな？
836 ：ゴチム：2025/11/25(火) 01:13:55.00 ID:Fyxta+s2: >>835
受け入れ枚数とか両面変化的な感じと予想🤔
837 ：アーケン (d)：2025/11/25(火) 08:16:45.11 ID:Ool8y1is: >>835
この状況だったら鳴きたいから萬子をリャンカンで受けたい
索子だけで残りの3ブロックは苦しいと思う
838 ：ウオチルドン 🐣：2025/11/25(火) 17:13:44.65 ID:rtGMFJoQ: SEGA MJ時代からネット麻雀やり出して10年は経ったけど
段位上がらんくて雀魂も雀傑まで落ちちゃって課金辞めちゃった
839 ：【ぷにん法帖Lv.2 ≪あと22時間54分以内に10回ｶｷｺでLvUP≫】@ウオチルドン 🐣：2025/11/25(火) 17:15:20.87 ID:rtGMFJoQ: 地頭が良く無いと勝てないゲームだと言うことがよくわかった
840 ：アラブルタケ：2025/11/25(火) 17:56:19.78 ID:Hgr5FJb6: >>836
牌理は牌理だけど受け入れよりブロックの考え方だね

>>831の手牌だとあと2面子と雀頭が必要なんだけど
マンズで1面子とソーズで1面子、あとどこかで雀頭作るって思考で13579sを最初から2面子候補と考えちゃいけないの

1sでもいいけど9s切って468m1357sと残せば
48m縦引きでマンズがカンチャン＋雀頭、ソーズは135sか357sのリャンカンの無駄のない形が残る

ソーズは1357s縦引きで468mのリャンカンと1135s、1157s、3357s、1355s、1377s、3577sのいずれかのカンチャン＋雀頭
26s引きならマンズ1枚切ってマンズとソーズのカンチャン×2のヘッドレスが残る

4m切りってマンズ縦引きして雀頭になった時にソーズで2面子作るルートしか残らなくて窮屈だからどっちで雀頭が出来ても良いようにバランス取ろうねって話

1枚目は何切っても瞬間の受け入れ枚数は変わらないけどそういう事ではなくブロックとして考えた時に将来動きやすい形を残す意識だね

言語化するとこういう理由なんだけど実戦ではパッと見てマンズ2枚ソーズ5枚はバランス悪いから1sか9s切ろうって思考になる🥺
841 ：アラブルタケ：2025/11/25(火) 17:58:43.57 ID:Hgr5FJb6: 敗因に直結したのはむしろ2枚目の6m切りではあるけど
2sチー5s切りなら他家目線リャンカン捌いて聴牌にも見えるから対面はそれ以上来れなかった可能性あるし
自分からマンズ待ち無いアピールするのは非常に弱い🥺
842 ：ゴチム：2025/11/25(火) 22:26:17.85 ID:Fyxta+s2: >>839
知識とかやり方を知ってるかとか性格の方がウエイト大きいような気もする🥺
トッププロぐらいの争いなってようやく地頭もみたいな
843 ：ゴチム：2025/11/25(火) 22:48:37.45 ID:Fyxta+s2: >>837 >>840 >>841
構想としてはヘッド単騎待ちでいっかーで見切り発進しちゃった🥺
マンズもフリテン嫌ったのと28の方が鳴きやすそーぐらいのふわふわで進み続け🥺
気付いた時にはどうみても周りからソーズホンイツにしか見えてなくて逆に絞られまくって出るはずなくなって草！🥺
6ｐ暗刻ってたのもこのミス誘発ポイントなんだろうなーで面白かった
844 ：ゴチム：2025/11/25(火) 22:49:28.15 ID:Fyxta+s2: こういうこともあるからバランス良くルート残しておく構想が大事なんだなーって🥺
845 ：クリムガン：2025/11/25(火) 23:03:16.28 ID:Vm0lAqvw: 性格というかメンタリティ大事だよねこのゲーム
如何なる状況でも打ち方がブレない強メンタルが欲しい🥺
846 ：アラブルタケ：2025/11/25(火) 23:05:10.69 ID:Hgr5FJb6: >>843
ミスったとしても次同じような局面になった時に正着に辿り着ければOKだしね

ちなみに1枚目で9s切った後に8s持ってきたら正着は1s切りだから間違えないようにね
1s切った場合は2sツモったら9s切り
4m嫌った理由は3m切ってるからだと思うけど別に引き戻しだってあるしね

フリテンを必要以上に嫌う人が多いけど聴牌時に解消出来てれば何も問題無いので道中の受けを消しちゃダメ🥺
847 ：アラブルタケ：2025/11/25(火) 23:35:17.40 ID:Hgr5FJb6: 牌理の基礎だけど強い5ブロックが確定してない時にペンチャンを内から切るのも長期で見ると結構ロスってる
残りのブロックが弱い時は89を9から切って次7引いたら残すべきなのに常に8から切って7もツモ切りみたいな

内から切っていいのはペンチャン自体を払い切るくらい残りの形が整ってる時だけ
平和が付くフリテン両面ならそのままリーチでいいしね🥺
848 ：ゴチム：2025/11/25(火) 23:35:37.79 ID:Fyxta+s2: >>846
こういうこれは実力ラスだったなーってのはすき🥺

9ｓ切り8ｓ引きでも1ｓなるんだ😳フリテン必要以上に嫌う派閥だった
849 ：アラブルタケ：2025/11/25(火) 23:36:42.35 ID:Hgr5FJb6: >>848
友人戦の牌譜でよく存じております🥺✌️
850 ：ゴチム：2025/11/25(火) 23:45:30.57 ID:Fyxta+s2: フリテン絡むと手組みごちゃごちゃになる自覚はあった😣
851 ：バスラオ(白)：2025/11/26(水) 00:15:35.81 ID:Q/t+65oE: フリテンあるある🥺
1，鳴いて最終的にフリテンになったらヘッドポンして解除した方が良いか悩む
2，先制受けて回してたらなんかテンパイしたけどフリテンの押し引き
852 ：テラキオン：2025/11/27(木) 01:21:46.81 ID:r95ua5mo: 🀄
853 ：テラキオン：2025/11/27(木) 20:10:09.95 ID:2MEbsZ+k: 🥺２７００点しかない

https://i.imgur.com/FvClHZ6.jpeg

🦀💢リーチしろいってんだ！

https://i.imgur.com/IVRIJTr.jpeg

🥺やだ！立直したら2人とも降りるじゃん！げんばりのがえらい！

https://i.imgur.com/SzsnEcD.jpeg
854 ：サンドパン：2025/11/28(金) 08:58:28.14 ID:Cn0jom5w: >>853
これはリーチだし他のAIも当然同じ事を言うんだけど次同じ状況が来てもやっぱりダマりたい？🥺
855 ：カマスジョー (d)：2025/11/28(金) 12:29:28.97 ID:gUiVYCFE: 早めに1s3つ捨てられてるのはリーチ判断に迷うわ
856 ：サルノリ (a)：2025/11/28(金) 12:38:46.56 ID:hABvSWDM: 4s現物ならダマもちょっと考えそうだけどなー🥺
857 ：バサギリ：2025/11/28(金) 19:50:05.65 ID:O9FBHLX6: >>854
主張します！！🥺🤚
1，この場合は立直してツモられたら飛びます！
2，立直者の筋なので他の2人は降りたいので掴んだら出します！つまり和了率100％なのです！毎巡4人分のツモ抽選を受けられます！
3，立直したら他の2人は親のラス目に対してベタオリします最悪3着目には放銃してもいいやとなります！その場合下家vs自分も50％ではなくて和了率は50％未満になります！
4，自分が立直すると2233が自分の手にあるのでワンチャンスでもでなくて14ｓは引っ込められるのです！
5、打点的にも4ｓも期待出来ます！
858 ：サンドパン：2025/11/28(金) 21:35:56.97 ID:Cn0jom5w: >>857
ありがとう間違ってるので説明するね😭

1枚目が現状の最終順位予想値
2枚目がトップ目の上家から高目4sの11600を出和了った時
3枚目がリーチかけて安め1sツモ4000オールの時

https://i.imgur.com/jCYNWuB.png

https://i.imgur.com/YCrjEZw.png

https://i.imgur.com/Fw1e3y3.png

麻雀てその局の結果だけじゃなくて半荘通して何着で終わりたいかの話をすべきなんだね

確かに下家の1s7sを見て4sは出やすいかも
じゃあ下家以外から4s出た時のラス率とリーチかけてツモった時のラス率だとどうかな
ツモった時の方が低いよね

トップ率が低い人の打ち筋って打点が狙える時にしっかり狙わない
だから誰が打ってもトップを取れる半荘しかトップを取れないの

この局で気持ちいいダマ11600を上か対面から和了ってラス率が激減するなら自分もそうするしそれが正着だよって言えるけど考えるべきは最終順位なんだ

ダマにして上家から5800和了って3着で終われる確率、リーチして18000ツモって2着で終われる確率、リーチしてツモられて飛んで4着で終わる確率、全部考えた上でリーチが一番良いよって伝えたいの

リーチしなくたって下にツモられたらどうせラスだしこの点数から少し稼いだくらいで明確にラス率は下がらないから
和了率を下げても決まった時に一気にラス抜け出来る方が順位期待値が良いんだ
だから自分もAIもリーチを推奨する🥺
859 ：バサギリ：2025/11/28(金) 22:50:39.98 ID:O9FBHLX6: >858
！！😳
ダンラス目は和了率より打点全振りでいいのかぁ🥺
これ逆にトップ目や2着目だと同じ状況だとダマになるんだよね多分

確かにトップ率低い理由もまさにそんな感じがする😣
860 ：バサギリ：2025/11/28(金) 23:12:09.04 ID:O9FBHLX6: >>859
モータルに寄せた方が勝ちのRating勝負が＠1なのですがどうですか？🥺1，2戦程度かと
2人とも多分Rating90超えしてくるタイプ
861 ：バサギリ：2025/11/28(金) 23:12:41.10 ID:O9FBHLX6: ＞＞間違えた
＞＞859じゃなくて＞＞858
862 ：サンドパン：2025/11/28(金) 23:18:56.73 ID:Cn0jom5w: >>859
打点狙いと言っても配牌7種から国士狙えとかは違うけどここも前に話した見えない情報(リーチかけたら14s出ないかも)より見えてる情報(リーチかけたら11600以上確定)を優先だね

自分がこう打ったら絶対に他家はこう打つなんて決めつけられないし、リーチかけても安牌に困ったら3枚切れの先制リーチの現物ならダマるやろ～で1s切られる場合だってあるしね

>>860
牌理MAXのMortal君に似せればいいのね
どこいけばいいの🥺
863 ：バサギリ：2025/11/28(金) 23:23:57.50 ID:O9FBHLX6: >>862
フレとそういう対戦計画になってるのだけれど＠1が足りてない状態なのです🥺
もし今からとかでも希望時間あればやれるか聞いてみます
864 ：サンドパン：2025/11/28(金) 23:25:42.57 ID:Cn0jom5w: >>863
じゃあしばらくログインして待っとくので集まったら誘ってくださいな🥺✌️
865 ：バサギリ：2025/11/28(金) 23:26:46.36 ID:O9FBHLX6: >>864
ありがとう聞いてみました！🥺
866 ：バサギリ：2025/11/28(金) 23:28:18.29 ID:O9FBHLX6: 出来るかも丁度参加予定の方2人インしてた🥺1人が段位戦中でしたが
867 ：サンドパン：2025/11/28(金) 23:30:31.09 ID:Cn0jom5w: >>866
🥺👍
4.2Gのダウンロード始まって草なので少し待ってね
868 ：バサギリ：2025/11/28(金) 23:31:44.81 ID:O9FBHLX6: MAX1時までだそうです🥺
869 ：サンドパン：2025/11/28(金) 23:36:39.85 ID:Cn0jom5w: >>868
ごめんも少しかかりそう🥺
自分は普通に打つのが一番好きだから1回で十分ではあるよ

https://i.imgur.com/TEsnLsW.png
870 ：バサギリ：2025/11/28(金) 23:46:08.90 ID:O9FBHLX6: >>869
今1人の方段位戦南2ぐらいなので丁度よさそうかも
871 ：サンドパン：2025/11/28(金) 23:53:01.40 ID:Cn0jom5w: >>870
速度安定しなくて今2.53/4.21G
まだ10分はかかりそうで待たせすぎも申し訳ないので解散なら解散でOKだよごめんね🥺
872 ：チュリネ：2025/11/29(土) 00:11:17.58 ID:VBF/Iwgs: 今どれぐらいでしょう？🥺
873 ：ドーブル：2025/11/29(土) 00:14:04.73 ID:ap+dAYNI: >>872
ぎょめんもう行けそう😭

https://i.imgur.com/cPQCQgF.png
874 ：チュリネ：2025/11/29(土) 00:15:35.98 ID:VBF/Iwgs: >>873
りょうかい！🥺
875 ：ドーブル：2025/11/29(土) 00:15:37.89 ID:ap+dAYNI: 入れたよ、待たせて本当ごめんなさいとお伝えください🥺
876 ：チュリネ：2025/11/29(土) 01:05:48.39 ID:VBF/Iwgs: おつでした！かったい🥺Ratingみてくる三🥺
877 ：ドーブル：2025/11/29(土) 01:07:36.67 ID:ap+dAYNI: >>876
めっちゃDLに時間かかっちゃって本当にごめん🥺
878 ：チュリネ：2025/11/29(土) 01:10:11.40 ID:VBF/Iwgs: 普通に一番低かった😭間違えた感ないのに
879 ：チュリネ：2025/11/29(土) 01:12:31.79 ID:VBF/Iwgs: >>877
DLに時間かかってるって伝えておいたので大丈夫かと🥺👍
急だったしでかいDLは不可抗力仕方ないしそういえばでかいのあったの忘れてたのごめん😭
880 ：チュリネ：2025/11/29(土) 01:20:01.50 ID:VBF/Iwgs: 東　88.840
南　87.968
西　90.939
北　84.155
なんでぇぇ😭この中じゃ一番モータルなのに！！くやしいよおお
東　NAGA
南　AI使わない少しMAKA程度
西　
北　モータル
881 ：ドーブル：2025/11/29(土) 01:24:45.75 ID:ap+dAYNI: >>880
西ってわたくしで合ってる？🥺
882 ：チュリネ：2025/11/29(土) 01:32:17.85 ID:VBF/Iwgs: >>881
うん🥺
883 ：ドーブル：2025/11/29(土) 01:36:00.89 ID:ap+dAYNI: >>882
やったぜ🥺✌️
でも自分は簡単な手牌が多かったからアベレージが大事なやつ
884 ：チュリネ：2025/11/29(土) 01:38:57.82 ID:VBF/Iwgs: 僕普段段位戦ではもうちょっと高いんよ🥺
正直勝てるかも🤭って期待してた格上に囲まれるとこうなるなんて
こうなった理由は降り手順か全然誰も放銃しないんだもん
885 ：チュリネ：2025/11/29(土) 01:39:45.50 ID:VBF/Iwgs: >>883
またいつかやりたいとのことです🥺👍
886 ：ドーブル：2025/11/29(土) 01:42:31.50 ID:ap+dAYNI: >>885
おけおけ🥺👍
887 ：ドーブル：2025/11/29(土) 01:49:01.57 ID:ap+dAYNI: ちなみにMortalの特徴は副露率25～28%くらいの面前型
牌理大好き小僧なので完全一向聴はいつまでも引っ張るしシャンテン落としを異様に嫌う
この辺を理解してると合わせやすい

あとこの局面1枚目の西が本ラグったから誰か確実に対子って分かってて發より先に2枚目の西切りたかった
でもレーティング勝負だから渋々發切った

https://i.imgur.com/DQ5dBhk.jpeg

AIはこういうラグ読みとか出来ないから人間の打牌選択とずれる🥺
888 ：チュリネ：2025/11/29(土) 02:00:21.59 ID:VBF/Iwgs: >>887
大体いつも9＜役牌＜8なのにたまに8先に切れって怒る🦀
889 ：チュリネ：2025/11/29(土) 02:06:42.25 ID:I22zM3aU: 🦀中切れ　微差

https://i.imgur.com/e4Yith9.jpeg

🦀８ｓ切らないからずっと減点　７：３

https://i.imgur.com/knjzMFd.jpeg
890 ：ドーブル：2025/11/29(土) 02:11:02.86 ID:ap+dAYNI: >>889
流石にもう2枚目の8s切れの意図は正しく説明出来るよね？🥺
891 ：チュリネ：2025/11/29(土) 02:12:47.55 ID:I22zM3aU: 🦀ダマ９７％

https://i.imgur.com/GEV7AB0.jpeg

こういう９７％系ミスると大減点される😡　🦀いつも立直しろいうのに
892 ：チュリネ：2025/11/29(土) 02:16:51.20 ID:VBF/Iwgs: >>890
A…もう和了諦めて安牌抱えなさい🥺
B…他のブロック弱すぎるから役牌重ねた方が速い🥺
にぶいち…🥺
893 ：チュリネ：2025/11/29(土) 02:18:10.31 ID:VBF/Iwgs: ちゅ、ちゅんぐらいの時から8ｓ切れ継続だったから…B！🥺
894 ：チュリネ：2025/11/29(土) 02:22:07.77 ID:VBF/Iwgs: C　下家がソーズ染めてるから切れ🥺
895 ：ドーブル：2025/11/29(土) 02:26:06.97 ID:ap+dAYNI: >>892
おー正解
1枚目は6m重なったタイミングから怒られだしたと思うけどBの理由
2枚目はAの理由でほぼ合ってる🥺👍
6ブロで面子手ならどうやっても8s使えないし七対なら遅すぎる
結局後手踏んで大体オリになるからもはや牌理とか言ってる場合じゃないですって感じ
896 ：ドーブル：2025/11/29(土) 02:27:17.61 ID:ap+dAYNI: 1枚目じゃないやどっちも2枚目のお話だね
6mを重ねた瞬間から8sより東中の価値の方が高くなる
897 ：チュリネ：2025/11/29(土) 02:32:37.81 ID:VBF/Iwgs: ほ、ほんとだ6ｍ重ねたタイミングから怒られてる😨エスパー
898 ：ドーブル：2025/11/29(土) 02:36:53.47 ID:ap+dAYNI: >>897
学習型のAIは基本的に人間の戦術をミスなく真似てるだけだからね🥺
899 ：チュリネ：2025/11/29(土) 02:39:04.22 ID:VBF/Iwgs: あの雀聖の方そういうの上手かった
段位戦では9巡目ぐらいからだめなら店じまいしはじめたりアシストする🥺あの方も魂天レベルあるなんか打ち方が違う多分かなり強い人🥺
900 ：チュリネ：2025/11/29(土) 02:42:47.29 ID:VBF/Iwgs: >>898
MAKAや未払いも学習型なの？🥺
901 ：ドーブル：2025/11/29(土) 02:56:55.15 ID:ap+dAYNI: >>900
未払いはちゃんと分析した事ないや
MAKAとNAGAとMortalも基本はそうだよ
最上位卓で行われた膨大な量の対局データを食べさせて似たようなシーンをある程度パターン化して誰が何を切ったかを含めて学習する、勿論そこに独自の評価軸とかアルゴリズムが加わるけど

手を開けた状態の回答もセットだから「こういう捨て牌の時にこの人の手牌はこんな感じになってる事が多い」って統計も出せる

だからこういう局面ではこれを切ってる人が多い！だから推奨度は上からこれ、これ、これ！ってなる

奴らはその時々で都度考えてるというより似たシーンを探している🥺
902 ：チュリネ：2025/11/29(土) 03:02:12.00 ID:VBF/Iwgs: >>901
未払はなんか違法AIらしい🤔AIに違法も合法もあるのかと
でも存在するのは全部学習型なのかぁ🥺だから強い人達はあんまAI好かんのね
903 ：ドーブル：2025/11/29(土) 03:06:08.74 ID:ap+dAYNI: >>902
そそそ
強くなるほど「迎合した打ち方」から外れるから分かってねえなこいつって思うシーンが増えてくる

読みが超優れてれば実は通せる牌なのに一般的には皆さんこっち切りますからね～っていう乖離が起きちゃうんだね

でもLuckyJは根本が違うから分析しててもずっと面白い🥺👍
904 ：チュリネ：2025/11/29(土) 03:14:23.09 ID:VBF/Iwgs: >>903
だがしかし！格下からすると強いから迎合した打ち方も出来るよねとなるのだ！🥺
そして寄せなくても普通に一般勢より高Rating出しちゃうんだけどね

LuckyJの場所も教えてもらった😤雀ウィッシュというアプリにいるらしい
905 ：ドーブル：2025/11/29(土) 03:17:09.18 ID:ap+dAYNI: なんて言うのかな
LuckyJはその局面を見てると言うより「その局面から将来起こりやすい未来を予測」して今の打牌選択に反映させてる
だから場に安い色を優先的に残すしどうせ戦えない手は物凄くスリムにする
他のAIから怒られるのはそういうとこだけど成績はLuckyJの方が良いし見切りも早いから見てて危なげない

バチクソ勝負感に優れたプロみたいな打ち回しだから面白い

>>904
そういやなんか呼んで打てるみたいな話聞いた
それかな🥺
906 ：ドーブル：2025/11/29(土) 03:23:41.74 ID:ap+dAYNI: これはとある記事のワンシーンだけど
ここから4s切るの頭おかしいとしか思えない、のに強い
こんなん真似出来る訳ないってば🥺

https://i.imgur.com/tbnb5VB.jpeg
907 ：チュリネ：2025/11/29(土) 03:24:58.49 ID:VBF/Iwgs: >>905
変化球型なのかぁ
アプリもそうだけどなんで色々あんま話題ならないんだろうね🥺

なんか呼んで打てるらしい🥺モータルみたく牌譜貼ってとかいう感じではないらしい
908 ：ドーブル：2025/11/29(土) 03:27:17.92 ID:ap+dAYNI: >>906
でもこれ理屈としては分かるんだよね
もう4ブロックはあって9pなり白なり重なれば混一色まで狙える
将来大体ソーズは払う事になるからこの段階で捨てたっていいでしょ？って思考だと思うけどだとしても判断が早すぎる🥺
909 ：チュリネ：2025/11/29(土) 03:29:39.48 ID:VBF/Iwgs: >>906
メインルート　中のみ！
上振れルート　ホンイツ！中！
下振れルート　9ｐと白中で降り！
トレースした！🥺
910 ：ドーブル：2025/11/29(土) 03:31:30.88 ID:ap+dAYNI: >>909
近い近い！
防御型でもあるけど打点型でもあるの
無理ならいいや、でも行く時は高くするよ！って
この辺も連盟プロみたいな思考🥺
911 ：ドーブル：2025/11/29(土) 03:33:06.20 ID:ap+dAYNI: そして親の時だけはガツガツ手組んでめっちゃ牌理通り打つ
この辺もメリハリ効きすぎて草生える
912 ：チュリネ：2025/11/29(土) 03:35:05.17 ID:VBF/Iwgs: LuckyJ型目指すのが正解か…😎
913 ：チュリネ：2025/11/29(土) 03:35:56.37 ID:VBF/Iwgs: なるほどメリハリ特化なのかー🥺面白い
914 ：チュリネ：2025/11/29(土) 03:39:18.63 ID:VBF/Iwgs: とはいえこれ実戦では中鳴けたとて58ｍでたらどうするんだろうね🥺
915 ：ドーブル：2025/11/29(土) 03:45:25.07 ID:ap+dAYNI: >>914
この牌譜見てないけど多分中は1鳴きで4mか7s切り
58mも14pも鳴いて最終形8889pの4センチまで行くと思うよ
1回鳴いたら全力ってスタイルでもあるから白9pは中出るまでに重なったら予定で残してるイメージ🥺
916 ：チュリネ：2025/11/29(土) 03:48:18.62 ID:VBF/Iwgs: >>915
あくまでメインルートは崩さないで進める感じかー🥺ふむふむ
917 ：ドーブル：2025/11/29(土) 03:50:09.16 ID:ap+dAYNI: >>916
中1鳴きしないならもはやオリみたいなもんだしね
基本技術は全部抑えた上でオリジナル技術を備えた強者だね
918 ：ドーブル：2025/11/29(土) 03:52:15.44 ID:ap+dAYNI: ちなみにLuckyJの牌譜はこちらから見れます故興味があれば是非🥺👍
https://nodocchi.moe/tenhoulog/#!&name=ⓝLuckyJ
919 ：チュリネ：2025/11/29(土) 03:53:21.91 ID:VBF/Iwgs: やっぱ基本技術ありきではあるのね🥺何事も
920 ：チュリネ：2025/11/29(土) 03:55:16.46 ID:VBF/Iwgs: >>918
ありがとう！ここも丁度先日教えてもらった！のどっち！天鳳版牌譜屋！
ここから見れたんだ🥺
921 ：ドーブル：2025/11/29(土) 03:59:04.71 ID:ap+dAYNI: >>920
勉強熱心でえらい
LuckyJが子で配牌微妙な時の手組みとかそのまま真似するのはまずいけど思考自体は応用が効くと思うよ🥺👍
922 ：チュリネ：2025/11/29(土) 04:06:20.18 ID:VBF/Iwgs: 😳💡未払いは違法ってそういうことか
LuckyJは事前に天鳳管理人に入れるよーと通知して許可もらって的なで合法AIプレイヤーとしているのね
未払いはそういうの許可なしにだから違法ってことか
思いがけず色々疑問点が解決した！こちらもありがとう🥺
923 ：ドーブル：2025/11/29(土) 10:52:04.22 ID:ap+dAYNI: そういえば学習型麻雀AIの決定的な弱点もある
終盤の押し引き、特に形式テンパイの押し引きとかが下手くそなAIが多い

理由はサンプルの少なさによるもので、序盤中盤の牌譜は沢山有るけど流局までもつれる牌譜は少ない
流局率はどのフィールドでも大体12～15%だから単純に全サンプル中その割合しかない

巡目データも絶対に存在する序盤→中盤→終盤にかけてサンプルが減っていくのでAIも終盤は勉強不足で下手になる

MAKAも当てはまるしLuckyJも終盤の押し引きは下手だからAI全般に言えるのかも

なのでAIの終盤の判断は信用しすぎも良くない🥺
924 ：ドーブル：2025/11/29(土) 10:54:00.52 ID:ap+dAYNI: 今はまだってだけなので今後サンプルが増えたらまた変わるんだけどね
読みの概念もAIには薄いし将棋と違ってここら辺はまだ人間の方が強い領域🥺
925 ：チュリネ：2025/11/29(土) 12:44:04.60 ID:VBF/Iwgs: 少し内容とはずれるけど>>819（東風戦）は面白いなと思った🥺
前まではAIこういう時ベタオリするイメージあっただけに
926 ：チュリネ：2025/11/29(土) 22:51:24.72 ID:VBF/Iwgs: 友人戦募集してみる
36411　
927 ：チュリネ：2025/11/29(土) 22:56:06.47 ID:VBF/Iwgs: 突発すぎたので23時30分に出直してみる
928 ：ドーブル：2025/11/29(土) 23:09:30.51 ID:ap+dAYNI: 今気付いた
やりたいけど集まるかな
一旦ログインしておくね🥺
929 ：チュリネ：2025/11/29(土) 23:20:59.49 ID:VBF/Iwgs: >>928
ごめん普通に30分に出直してみます
集まらなかったらごめんね
930 ：チュリネ：2025/11/29(土) 23:22:58.10 ID:VBF/Iwgs: 友人戦　79005
23時30分頃まで待ってみます＠2
931 ：ドーブル：2025/11/29(土) 23:26:38.75 ID:ap+dAYNI: >>929
全然良いよ～やっと時間出来たしいつでもやろう👍
932 ：ウェルカモ：2025/11/29(土) 23:27:00.36 ID:8uFlxOvo: 降段しそうなので参加🥺
933 ：ネッコアラ：2025/11/29(土) 23:30:40.04 ID:sImY5lTM: 間に合った🥺
934 ：ドーブル：2025/11/29(土) 23:30:47.71 ID:ap+dAYNI: やったね喫茶さんきた
よろしくね楽しみすぎる
935 ：チュリネ：2025/11/29(土) 23:31:08.94 ID:VBF/Iwgs: 集まったありがとう
936 ：ネッコアラ：2025/11/29(土) 23:31:50.64 ID:sImY5lTM: >>934
宜しくー
そういや何がとは言わんけど88位おめでとう👏
937 ：ウェルカモ：2025/11/29(土) 23:33:56.68 ID:8uFlxOvo: 96すごいよね
自分もウマいね押しちゃったよ👏🥺
938 ：ドーブル：2025/11/29(土) 23:36:29.16 ID:ap+dAYNI: >>936
わーいありがとう
前回前々回は段位戦やりすぎてウマ疎かにしちゃったから反省して96傑取れるまで段位戦封印して頑張ったよ👍
939 ：ドーブル：2025/11/29(土) 23:58:33.96 ID:ap+dAYNI: やべーミスして草
2p鳴いて3p切ろと思ったら3p手からいなくなっててあれってなった🥺
940 ：フロストロトム：2025/11/30(日) 00:12:11.16 ID:7AKrUaq+: 対あり
友人戦だと調子が良いや🥹
941 ：パオジアン：2025/11/30(日) 00:12:16.41 ID:1iVQ4Yeg: おつおつ
9s打ちのとこはド下手なので見ないでね
942 ：パオジアン：2025/11/30(日) 00:12:36.90 ID:1iVQ4Yeg: >>940
それ一番困るやつ😭
943 ：クマシュン：2025/11/30(日) 00:13:01.62 ID:bL3YPkGU: おつおつー
944 ：エアームド：2025/11/30(日) 00:13:10.42 ID:gxXjP9RQ: おつでしたありがとう
最後ごめんね
なんかちょっとブランク空いて押し引きがマズい
945 ：パオジアン：2025/11/30(日) 00:14:14.29 ID:1iVQ4Yeg: >>944
自分なので激しくわかります🥺👍
946 ：クマシュン：2025/11/30(日) 00:16:08.04 ID:bL3YPkGU: 17分スタートでお願いします！
947 ：エアームド：2025/11/30(日) 00:16:28.54 ID:gxXjP9RQ: >>946
👌
948 ：パオジアン：2025/11/30(日) 00:29:44.03 ID:1iVQ4Yeg: 草
949 ：フロストロトム：2025/11/30(日) 00:31:06.34 ID:7AKrUaq+: いや世界一簡単だったよ今の大三元w🥹
950 ：パオジアン：2025/11/30(日) 00:38:29.16 ID:1iVQ4Yeg: おつおつ
カレンチャンの中切りした牌譜めっちゃ楽しみ
951 ：クマシュン：2025/11/30(日) 00:38:48.09 ID:bL3YPkGU: おつおつ
ぱｗおｗ
952 ：クマシュン：2025/11/30(日) 00:39:09.77 ID:bL3YPkGU: 一回解散して見てきたいｗ
953 ：エアームド：2025/11/30(日) 00:39:15.87 ID:gxXjP9RQ: 責任払い発生で攻めるしかなくなったの草
954 ：フロストロトム：2025/11/30(日) 00:39:28.94 ID:7AKrUaq+: 対あり
雀魂でパオ見たの初めてかもw
955 ：パオジアン：2025/11/30(日) 00:39:50.31 ID:1iVQ4Yeg: 自分以外16000オールという奇跡
956 ：フロストロトム：2025/11/30(日) 00:41:12.64 ID:7AKrUaq+: そもそも三元牌を全て鳴いた状態に遭遇するのが初めてだったかも知れない🤔
957 ：エアームド：2025/11/30(日) 00:42:25.93 ID:gxXjP9RQ: 振り込んでおいてなんだけどめっちゃ笑った
958 ：クマシュン：2025/11/30(日) 00:42:26.69 ID:bL3YPkGU: おまたせです
959 ：フロストロトム：2025/11/30(日) 01:10:34.39 ID:7AKrUaq+: 対あり
もう今夜は負ける気がしないぜ👊🥺
960 ：クマシュン：2025/11/30(日) 01:10:53.05 ID:bL3YPkGU: おつおつ2連飛び😭
961 ：パオジアン：2025/11/30(日) 01:10:55.76 ID:1iVQ4Yeg: おつおつ
カレンチャンよわーい🥺(結果論)
962 ：クマシュン：2025/11/30(日) 01:11:56.03 ID:bL3YPkGU: そろそろ本気だす😎🤚
963 ：エアームド：2025/11/30(日) 01:12:10.48 ID:gxXjP9RQ: おつ
凄い勢い😨
964 ：フロストロトム：2025/11/30(日) 01:46:24.61 ID:7AKrUaq+: 対あり
2着余裕だと思ったのに…🥺
965 ：クマシュン：2025/11/30(日) 01:46:26.34 ID:bL3YPkGU: 本気みせちゃいました🤚😎
966 ：エアームド：2025/11/30(日) 01:46:32.85 ID:gxXjP9RQ: おつでした
よっわｗ
967 ：パオジアン：2025/11/30(日) 01:46:35.23 ID:1iVQ4Yeg: おつおつ
やるなら次ラス半にするよ🥺✌️
968 ：フロストロトム：2025/11/30(日) 01:47:00.15 ID:7AKrUaq+: じゃあラス半で
969 ：クマシュン：2025/11/30(日) 01:47:22.46 ID:bL3YPkGU: 了解です50分スタートで
970 ：フロストロトム：2025/11/30(日) 02:34:00.49 ID:7AKrUaq+: うう…最後の最後に何も出来ない半荘だった🤕
971 ：パオジアン：2025/11/30(日) 02:35:12.64 ID:1iVQ4Yeg: おつおつありがとう
牌譜見るよ
972 ：クマシュン：2025/11/30(日) 02:35:39.02 ID:bL3YPkGU: おつおつ
本気だしてしまってすまない🤚🤚😎🤚🤚
973 ：パオジアン：2025/11/30(日) 02:36:42.58 ID:1iVQ4Yeg: >>972
？のスタンプはへたっぴの合図ね🥹
974 ：エアームド：2025/11/30(日) 02:37:04.71 ID:gxXjP9RQ: おつでした
楽しかった！そして酷かった🥺
975 ：クマシュン：2025/11/30(日) 02:37:31.24 ID:bL3YPkGU: 大三元草
積み込みとお引きｗ
976 ：クマシュン：2025/11/30(日) 02:38:22.16 ID:bL3YPkGU: >>973
ふはは😎あれは手変わりの広さよ広さ
977 ：フロストロトム：2025/11/30(日) 02:40:10.56 ID:7AKrUaq+: 下家のお引きで大三元とかレベル高すぎて笑うw
978 ：クマシュン：2025/11/30(日) 02:42:29.23 ID:bL3YPkGU: 🤚😎打牌意図を説明しよう
あの3ｓ待ちは1切れと手変わりの多さと上家がなんかやってる気配を察してタンドラでダマにとっていたのだ
979 ：パオジアン：2025/11/30(日) 02:45:13.05 ID:1iVQ4Yeg: へーMAKAって9種流局判断もあるんだ
980 ：フロストロトム：2025/11/30(日) 02:46:45.30 ID:7AKrUaq+: お、３戦目２人もS+になってる😳
981 ：クマシュン：2025/11/30(日) 02:50:51.00 ID:bL3YPkGU: げんろくづみとかいうやつ🥺
982 ：パオジアン：2025/11/30(日) 02:52:28.83 ID:1iVQ4Yeg: カレンチャン3戦目の東3の追っかけ
三暗刻狙いで8m切りリーチはドが付くレベルでやばいので絶対ダメ
ドラ1で十分なんだから枚数で取らなきゃ🥺
983 ：フロストロトム：2025/11/30(日) 02:56:51.40 ID:7AKrUaq+: そこのリーチ一瞬だけ5mに手が伸びかけたから危なかった
カレンチャの河に2mがあったら放銃してたかも🥺
984 ：クマシュン：2025/11/30(日) 03:08:41.21 ID:bL3YPkGU: >>982
1人だけダンラスだから打点重視した😭
あと実は最後の半荘も時間切れで牌飛んでってとんでもないやらかしある😣
985 ：パオジアン：2025/11/30(日) 03:09:30.60 ID:1iVQ4Yeg: こういうのが正に>>858に通ずる話
8mで8000、5mなら12000とかそういう事じゃない
点数状況的に全員を削りに行った方がトップ率上がるんだからリーチして降ろしてツモりゃいいんだよの精神で鉄リー

これダマで5mロンして12000とか和了ってる人を見るとああただ気持ちよくなりたいだけなんだなって思う
みんなはちゃんとリーチしよう🥺

https://i.imgur.com/HuuewPo.jpeg
986 ：クマシュン：2025/11/30(日) 03:09:58.53 ID:bL3YPkGU: >>980
すごい😳
987 ：クマシュン：2025/11/30(日) 03:13:51.75 ID:bL3YPkGU: >>985
その通りなんだけど
でもこれ逆に南でトップ目の時はダマの方がよくない？🤔東なら立直する
988 ：パオジアン：2025/11/30(日) 03:17:45.83 ID:1iVQ4Yeg: >>987
それはそうだけど別に南場で50000持ちだってリーチしていいよ
リーチが間違いになるケースの方が少ないから両面以上なら60000点持ってたってOK
リーチは宣言そのものに意味があるんだから🥺
989 ：パオジアン：2025/11/30(日) 03:22:08.64 ID:1iVQ4Yeg: よく断トツなのに役有りをリーチしてくる人いるじゃない
やられた側ってなんで役有りをリーチするねんって思いつつも凄く面倒に思わない？
シンプルに対応させられる事への面倒臭さだけでも十分メリットがある🥺
990 ：フロストロトム：2025/11/30(日) 03:24:02.09 ID:7AKrUaq+: 確かにトップ独走でリーチされるとムカつくしそれで大きい手和了られるともっとムカつく😡💢
991 ：クマシュン：2025/11/30(日) 03:28:11.97 ID:bL3YPkGU: その通りなんだけど怖いのが玉の間だと
前に紹介してもらった記事にもあるんだけど打点見込めるなら2，3シャンテンでも全ツしてくる人が怖い😭なんでそこが押してくんねんってなる
992 ：パオジアン：2025/11/30(日) 03:30:54.58 ID:1iVQ4Yeg: >>991
勿論正しくリーチ判断出来るのが一番いいんだけどね
リーチをするとそれ以上ミスが無くなるの、和了り牌以外は強制ツモ切りだから
ダマで判断をミスるくらいならリーチが正解っていうのはそう言う理由もある🥺
993 ：パオジアン：2025/11/30(日) 03:34:51.03 ID:1iVQ4Yeg: MAKAのこれガチでやばくない？
なんで3sも安牌なのにベタオリ始めろって言ってるのか意味が分からない

https://i.imgur.com/Bm2pXAf.jpeg
994 ：フロストロトム：2025/11/30(日) 03:40:47.68 ID:7AKrUaq+: >>993
上家のチー牌をMAKA君が見逃してる説🤔

…ってのは冗談でドラの受け入れ？
それとも手に価値が無いから完全に降りろよってコト？
995 ：パオジアン：2025/11/30(日) 03:43:50.62 ID:1iVQ4Yeg: あとこれ
MAKAは絶対9s切りたがるだろなって思ってたやつ
親の捨て牌見れば今にもリーチ飛んできそうって分かるのに安牌残しておかないと後手踏んだ時終わるでしょって

こういうのはMAKAが他家の速度感を測るのが下手だからなので合わせなくて大丈夫🥺

https://i.imgur.com/TuDDonv.jpeg
996 ：パオジアン：2025/11/30(日) 03:47:22.97 ID:1iVQ4Yeg: >>994
本当に分からないから多分シンプルにMAKAのアルゴがおかしい
ドラツモったところで3p切ってたらいよいよ終わりだし　
オリ切れる保証もないからリャンカン構えて和了も見ないといけないのに🥺
997 ：フロストロトム：2025/11/30(日) 05:04:43.57 ID:7AKrUaq+: うだ先生、ついでで良いんですけど自分の今日の打牌を見て所感というか何か指摘する点ありませんか？
今にも豪に降格しそうで自分でも気付かないうちに打ち方変わっちゃったのかなって思ってるんですけど🤢
998 ：エアームド：2025/11/30(日) 05:20:53.10 ID:gxXjP9RQ: 終わりそうなので次スレ建てておきました
雀魂や麻雀一番街や天鳳のスレ★8
https://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1764447581/
999 ：リーフィア (d)：2025/11/30(日) 10:04:57.25 ID:MFImx20c: おつ
1000 ：パオジアン：2025/11/30(日) 11:29:17.46 ID:1iVQ4Yeg: >>997
牌譜見てみる！
次スレに書くね
1001 ：★ぷにぷにマスター★：レスが1000を超えました: このスレは溶けて無くなったぷに
新しく立て直すぷに

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