どなたでもご自由にご新規さんも歓迎
!poke774
!chid
!nonushi
前スレ
雀魂や麻雀一番街で雀聖や魂天を目指したり日記ったり牌譜検討したり友人戦したりするスレ★4
http://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1749309318/
★独自IDを有効にしたぶい！
★スレ主表示をOFFにしましたぶい！
★poke774を有効にしたぶい！
>>71
1枚目の9ｓめっちゃ悩んだ記憶ある🥺1枚目鳴きかー
4枚対子あるしチートイも見るべき？どっちだこれーなってた😣
2枚目は全く気付いてなかった🥺7ｓチーするとお得なの？
理想💪🥺ふんす（現実😭停滞どころか落ちそう）
https://i.imgur.com/vkqHKZh.jpeg
この次局開幕2人でとめたったどや😤スタンプして草だった😊
それはむしろ金〜玉の成績も含めるからだね
王座で3000戦も打ったらどんな強者でも和了率22%放銃率12%とかに落ち着くよ
実力差が少ないフィールドで打ち続けて23%-11%は突出した化け物以外不可能で勿論自分も絶対に無理🥺
あと他家のリーチ後に上手く回って1巡だけ聴牌取る→次巡危険牌引いたらオリで一瞬の和了ルートを残すみたいな事を積み重ねるのが大事だね
>>73
2枚目は46sからの良形変化を見てダマにしてたんだよね
ただ3枚目の7sが見えた時点で良形変化は残り4枚
最高の37s引ければ良いけどこのままだと5sツモって2000 or 出て1300
序盤のダマ判断自体は良いんだけどそろそろタイムアップで和了率の低いカン5sより巡目的に対面と上が使えなそうな58sの1000点にした方が若干お得だと思うよ🥺
なるほど見かけ上はそうでも実際には>>72になってるのかぁ🥺
2枚目やっとわかった😭なんでか鳴いても468ｓが残ると思ってた😭
僕の脳めっちゃこの処理苦手だこの変化気付いてなお鳴いて両面に残るの認識できてない😭
46678で7チーすると何でか468ｓが残ると認識してしまうなんだこれ😭67ｓ残るのになんで僕の脳こういう処理なってるの
うおおこんな盲点今まで全く気付いてなかった🥺うおおお
草
これで鳴きも1段階レベルアップだね💪🥺
💪🥺新しい思考回路開通
脳の処理が本当に苦手な部分って認識すらしないを体感してびっくりした
麻雀はたまにクソゲーになる🥺
https://i.imgur.com/G8qt7pF.jpeg
https://i.imgur.com/F0D41BQ.jpeg
40分まで集まらなかったら解散です
すごい😳
とんでもない不調引いたと思ったら直近50戦で5ラスとかこのゲームイカれてるよ🥺
トータルで見ると勝ってる筈なのにpt増減のせいで連ラスがもの凄く罪なことに思えちゃうよね…😢
はじめましてのかたいるので緊張
…と思ったけど手が入り過ぎただけだったかも😥
初合わせの方、対ありでした
カレンチャンのフレンドかと思った
なんかめっちゃカンした半荘だったな
てかカレンチャンいいの？
南4の謎ポンあれド派手なミスです😆
>>90
また是非！もしなんならやりたい時に呼びかけて貰えれば！
集まるかは微妙ですが😣これぐらいの時間帯だとまぁまぁ成功率高いかも
あれ何かの高等テクニックなのかと思った🥺
どぞどぞ僕休憩😆
5ｐ持ってきたの忘れてここで不要牌は浮いてる5ｐこれだー！
あー！！5ｐ持ってきて対子なったの忘れてたぁぁしまったああっていう超凡ミス😭
@1なのでカレンチャン入れるよ
すみません手が入りすぎて怖いので一旦抜けます🥺
対ありですー
飛んだ…
まじかー残念🥺
カレンチャン来たら是非☺️
どんまい
また遊ぼう
恐ろしい戦場だった
残念🥺
懲りずにまた来てね😶🌫�
喫茶さんごめんねまたやろう🥺
集まんなかったかしょうがない
おつでした楽しかったよ
また次回
はい、また見つけたら行ったり来たりをするね
もう一人の…僕！？😳
あのおじさんキャラ
スタンプが汎用性高くて好きなんだよね
https://i.imgur.com/CjMfPnh.jpeg
ほらね
https://i.imgur.com/mbuq7WM.jpeg
MAKAは場況を考えないので評価下げてくるけど間違ってるのはお前だと言いたい🥺
135のリャンカンと56両面、ヘッド候補3つならマカは何を思った1pなんだろう…？チートイ…？
1mのほうが捨てる候補になるんじゃないかな？って思った凡人打ち
これ後ろで見てて自分なら1m1p3pが候補だったけど結局どれ切るか決められなかった
3p切り見てこの状況ならここで切っとけば仮に2p待ちの聴牌になっても出てくる可能性ありそうだと思ったわ
まさに仰る通りの狙いだね
牌姿は違うけど自分が参考にしてる研究者が最近似たようなデータも出してるんだ
12377m1335p45789s ドラ9s
最近のデータだとこういう牌姿から1p切ると局収支悪くなって正着は3pらしい
打1pと打3pで局収支300点以上も変わるって知ってびっくりしちゃった
打3pの理由は索子から先に埋まった場合に35pと並べたカン2pリーチが打てるけど1p切るとカン4pか7m3pのシャボになっちゃう
麻雀は対人ゲームなので受け入れが大きく変わらない時は他家が使いにくいor和了りやすい待ちを作るのが大事なんだけどMAKAはこの辺の思考がまだまだなんで鵜呑みにしすぎるのも違うよねって🥺
かなり変わるんだね
この場合3p切って裏目3p4p引いても逆に2pが出てきやすくなるだけで何も迷わず立直できるから楽だよね
間4pとか7m3pのシャボは結構分の悪い立直だと思うし立直掛けなかったら変化がフリテンにつながるしいいこと無いように思える
そう考えると300以上の差って納得もできるかも🤔
1p切りは68mツモで両面変化を拾えるってメリットがあるね
3p切りは7mをヘッド固定するからその変化に対応できない
自分はデータ見る前はこういう牌姿で1p切りしてたから局収支を考える上で将来の待ちの強さを凄く意識するようになったよ🥺
あーそうだった😨3p切りの本当の裏目は68mか
となると1p切って36s来て張った場合はシャボに取った方が若干変化対応はしやすいのか
とはいえ場に見えなければ68m8枚でイーシャンテン、24p8枚で聴牌、1手分の速さと待ちの強さ考えたら3p切りか
これ自分にとって良い教材だわ🥺
ごめんなんか読んでて凄くわかりにくいなこれ
どちらの場合でも良型変化までの最速の場合ががってことです
うん、忘れてください😭
ちなみにこれ5巡目での話なんでまだ変化見られる巡目ですら1pは良くないって結果になってる
常に両面変化を最大に取るのが偉い訳じゃないんだなあって目から鱗だったよ🥺
えっ5巡目の話なのか…😨
待ちの想定ってホント大事ね
https://i.imgur.com/Yw0HIv9.jpeg
😭
わかりません😵
こういう片方和了の時にじゃない方引いてしまいよく途方に暮れてる
そもそも鳴きはもう2巡くらい我慢すべきだけどそうなっちゃったら形テン狙いつつ上から6p出たらチーして1p切ろう🥺
https://i.imgur.com/3Euaox8.jpeg
https://i.imgur.com/EthFnOv.jpeg
たまたま直前に切れた發を引いてたまたま下家が持ってた發で和了れた成功体験をベースにすると変な思考を持つ打ち手になっちゃうから局収支の比較にした方が良くて
1巡目0枚見え28待ち単騎12000のリーチ時の局収支とそれより良い待ち(19字牌の13種)になる期待値とその待ちにした時の9600のリーチ時の局収支の比較の話だね
1巡目愚形リーチの和了率が60%くらい、8pより良い待ちになる期待値(2枚以上切れてない13種)が平均3巡くらい、4巡目1枚切れ字牌単騎の和了率が50%弱だと待ちが良くなったとしても打点がそもそも違うんで局収支が良くなる事は無いね
河がおかしくなりやすいから1切れじゃないとそこまで出やすくもならないだろうし
長期で見たら待ちが456牌になる時はダブリーせずも有りでそれ以外はダブリー正着って感じ
麻雀において一局の結果だけで語るのは長期成績を考える上では一番やっちゃいけない事なので🥺
https://i.imgur.com/7nt2F8z.jpeg
https://i.imgur.com/FOpnMKg.jpeg
ご指南ありがとうございます危うくダブリー絶対打たないマンになる所でした🥺💦
確かにこんな奇跡的な和了次にいつ出来るか分からないし…100歩譲って出和了れそうな待ちを探すなら3mの時点でリーチしてないのも意味不明だし…
何か理不尽な放銃を受けたり良い待ちで和了れなかったりすると疑心暗鬼になって打牌が捻くれちゃうのかも😭
ラス目なのに親だからって悠長に構えるのは本当にヨワシ🥺
でも雀魂だとダブリー打ったら追っかけきて自分がそこに一発放銃する僕知ってる🤕雀魂いっつもそう
ヨワシ草
直近の展開が悪いとこういうのも罠配牌に見えて躊躇しちゃうのはめっちゃ分かる
でも愚直にダブリー打つのが結局は一番得だって再認識するために統計は役立つよね
自分も1枚切れのドラ待ちカンチャン5200のリーチかける時いつも和了れる気は全くしないけどこれからもずっとリーチ打ち続けるよ
それで追っかけに振ってもうるせえこれが一番得なんだよ！って泣きながら繰り返すんだ😭
ツヨシ🥺
マジでごめん1枚切れ字牌の和了率ってこんなに低かったっけ、もっと高かったくね？って思って見直したら最初のはロン和了だけのデータで見るべきはこっちだった😭
https://i.imgur.com/na1Moa8.jpeg
4巡目で72%くらいあるから単純な和了期待値は9600×0.72=6912で1巡目8pリーチの12000×0.6=7200と比較しても大差なかったので
・19牌変化は打点減少の面で微妙、和了率を重視するなら字牌が良し
・より良い待ちの変化が7種あるなら5巡くらいは待ってよし
・序盤は字牌がどんどん切られるので実際待てる牌は理論値より少ない
・他家聴牌率が高くなる前の6巡目くらいには変化しなくてもリーチ
って結論になります
間違ったデータで語るのは最低のゴミ野郎だ😭
ちなみに5巡目筋37リーチは和了率51%なので字牌に変わるまで待つのも正しいよ
とっても良い判断をしてたのに間違った知識を伝えちゃって本当にごめんね🥺
失礼ながら凄く勉強になったので自分も脳死ダブリーマンは辞めてこれからは赤1無いならダブリー、赤1あるなら字牌引くか6巡目まで待つ事にするね🥺
0時ごろまで待ってみます
自分1戦したら一度抜けるので入りたい方いたらどうぞ
寝て起きたら昨日の打牌があながち間違ってないことになってて草🤯
いやこちらこそ画像を貼っただけでそれだけ詳細な答えを頂けるのは非常にありがたいよ
こういう一見してトリッキーな打牌がデータで見てみると存外悪くないってのも麻雀の面白いところだよね🥺
期待値って10000×0.1と1000×1が同じになるじゃない
局収支も基本は同じ考えだから高打点の手は押しになりやすいし愚形でもリーチすべきって結論になりやすいのね
でも昨日貼ってくれた画像は南3のラス目の親だから和了は絶対で
和了率が上がるなら多少は打点を犠牲にしてもいい状況だなって
1切れ字牌の和了率のデータを正しくしたら72%で9600和了れる方が60%で12000和了れるより偉くね？って結論になっちゃった
ダブリーしなくても12000が9600に下がるだけってのが重要で
4800は寒いけど19字牌以外は3巡目くらいまではそこまで切られないしダマのままツモってもまあまあ悪くないのがめっちゃ面白い問題だった
リーチするとその後のミスも無くなるし打点も上がるしで迷ったらリーチは間違いないんだけど、それを分かった上でちゃんと考えるのは凄く大事だなって改めて思いましたありがとう🥺
感覚的には残り3枚ある生牌で待ちたくなるけど他家からめっちゃ出にくくなるのよね🥺
実はこの第一打を打つのに10秒少々掛かったんだけど
上手く言語化出来ないけど頭の中ではこういう思考に辿り着いてたのかも
感覚的でも自力で最適解を導き出せたのは自分の中ですごい自信になりそう💪🥺
ちなみにリーチするまでの過程では4800でも仕方無しに和了ろうかなって思ってました🙄
中終盤の生牌は「どうせ誰か対子or暗刻で持ってるから出ないんだろうなあ…」って思うけど
地獄単騎のほうが和了りやすくなるのは体感じゃ分からないね
今度また和了必死の場面になった時のために頭に入れておくます🥺👈
ただこの和了率のデータは「和了出来た局数／生牌字牌の単騎待ちに取った局数」だからドラが字牌の時に仕方なくドラ単騎待ちにしたサンプルもかなり含まれてると思ってるのね
「和了出来た局数／ドラ以外の生牌字牌単騎待ちに取った局数」なら生牌でももう少し和了率は上がると仮定してる🥺✌️
全ての数値が平均より3‐5％下振れって僕の雀魂壊れてるじゃん
https://i.imgur.com/RcldTvc.jpeg
テンパイ勝負なると絶対負けるし😡💢
7月ずっとこんなで😡💢💢💢
https://i.imgur.com/qhSyHxP.jpeg
北がドラじゃなかったらワンチャン降りれるのに…😭
自分も今月は2回も3連敗食らわされたよ
7月の雀魂は魔境👿
もう雀傑まで落ちるんだろうなって😔
ここからまた聖まで登ったの凄い🥺
前に進まない😭
自分の場合は豪3の3000から一気に豪1の500付近まで落ちて絶望の最中だったけど
一度はそこまで行けたんだから少なくともまた同じ所まで行く実力はある筈じゃね？🤔って勝手に思ってたんだ
また一から打ち続ければいつの日かきっと…って
ここの皆にはマジで感謝🙏
つよい🥺
よく折れず穢れずすごい🥺
https://i.imgur.com/8Oqft4T.jpeg
https://i.imgur.com/lHnAS0I.jpeg
https://i.imgur.com/F6MNy3c.jpeg
https://i.imgur.com/ilaYEoS.jpeg
https://i.imgur.com/M3mNQyD.jpeg