雀魂や麻雀一番街で雀聖や魂天を目指したり日記ったり牌譜検討したり友人戦したりするスレ★5

1 ：ブリムオン：2025/07/19(土) 21:01:13.25 ID:kkWDkv7s

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雀魂や麻雀一番街で雀聖や魂天を目指したり日記ったり牌譜検討したり友人戦したりするスレ★4
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144 ：オーロンゲ：2025/07/25(金) 12:39:01.10 ID:aJIP/5MY

>>143
たまたま直前に切れた發を引いてたまたま下家が持ってた發で和了れた成功体験をベースにすると変な思考を持つ打ち手になっちゃうから局収支の比較にした方が良くて

1巡目0枚見え28待ち単騎12000のリーチ時の局収支とそれより良い待ち(19字牌の13種)になる期待値とその待ちにした時の9600のリーチ時の局収支の比較の話だね

1巡目愚形リーチの和了率が60%くらい、8pより良い待ちになる期待値(2枚以上切れてない13種)が平均3巡くらい、4巡目1枚切れ字牌単騎の和了率が50%弱だと待ちが良くなったとしても打点がそもそも違うんで局収支が良くなる事は無いね
河がおかしくなりやすいから1切れじゃないとそこまで出やすくもならないだろうし

長期で見たら待ちが456牌になる時はダブリーせずも有りでそれ以外はダブリー正着って感じ

麻雀において一局の結果だけで語るのは長期成績を考える上では一番やっちゃいけない事なので🥺

https://i.imgur.com/7nt2F8z.jpeg

https://i.imgur.com/FOpnMKg.jpeg

145 ：ヨワシ(群れ) (a)：2025/07/25(金) 17:28:31.93 ID:zDasPlnU

>>144
ご指南ありがとうございます危うくダブリー絶対打たないマンになる所でした🥺💦

確かにこんな奇跡的な和了次にいつ出来るか分からないし…100歩譲って出和了れそうな待ちを探すなら3mの時点でリーチしてないのも意味不明だし…

何か理不尽な放銃を受けたり良い待ちで和了れなかったりすると疑心暗鬼になって打牌が捻くれちゃうのかも😭

146 ：ヨワシ(群れ) (a)：2025/07/25(金) 17:33:44.02 ID:zDasPlnU

と言うか子だったらたぶん100%で8p待ちダブリーにしてるし…
ラス目なのに親だからって悠長に構えるのは本当にヨワシ🥺

147 ：マタドガス(ガラル)：2025/07/25(金) 18:31:37.07 ID:zPPMQY6I

麻雀の正解は間違いなく>>144
でも雀魂だとダブリー打ったら追っかけきて自分がそこに一発放銃する僕知ってる🤕雀魂いっつもそう

148 ：バクフーン：2025/07/25(金) 18:42:39.09 ID:aJIP/5MY

>>146
ヨワシ草
直近の展開が悪いとこういうのも罠配牌に見えて躊躇しちゃうのはめっちゃ分かる
でも愚直にダブリー打つのが結局は一番得だって再認識するために統計は役立つよね

自分も1枚切れのドラ待ちカンチャン5200のリーチかける時いつも和了れる気は全くしないけどこれからもずっとリーチ打ち続けるよ
それで追っかけに振ってもうるせえこれが一番得なんだよ！って泣きながら繰り返すんだ😭

149 ：マタドガス(ガラル)：2025/07/25(金) 18:44:43.53 ID:zPPMQY6I

>>148
ツヨシ🥺

150 ：バクフーン：2025/07/25(金) 21:44:37.59 ID:aJIP/5MY

>>146
マジでごめん1枚切れ字牌の和了率ってこんなに低かったっけ、もっと高かったくね？って思って見直したら最初のはロン和了だけのデータで見るべきはこっちだった😭

https://i.imgur.com/na1Moa8.jpeg

4巡目で72%くらいあるから単純な和了期待値は9600×0.72=6912で1巡目8pリーチの12000×0.6=7200と比較しても大差なかったので

・19牌変化は打点減少の面で微妙、和了率を重視するなら字牌が良し
・より良い待ちの変化が7種あるなら5巡くらいは待ってよし
・序盤は字牌がどんどん切られるので実際待てる牌は理論値より少ない
・他家聴牌率が高くなる前の6巡目くらいには変化しなくてもリーチ
って結論になります

間違ったデータで語るのは最低のゴミ野郎だ😭

ちなみに5巡目筋37リーチは和了率51%なので字牌に変わるまで待つのも正しいよ
とっても良い判断をしてたのに間違った知識を伝えちゃって本当にごめんね🥺

失礼ながら凄く勉強になったので自分も脳死ダブリーマンは辞めてこれからは赤1無いならダブリー、赤1あるなら字牌引くか6巡目まで待つ事にするね🥺

151 ：バクフーン：2025/07/25(金) 21:46:13.31 ID:aJIP/5MY

でも自分の河が露骨になる事への他家の警戒度アップとかはデータでも出せない部分だから厳密にどこまで和了率が上がるかってのは考えないと難しいね🥺

152 ：メガフシギバナ：2025/07/25(金) 22:21:03.23 ID:AeWVOyCA

点数の上昇率とかも考えるとさらに難しいねえ

153 ：マタドガス(ガラル)：2025/07/25(金) 23:45:28.29 ID:zPPMQY6I

深夜戦募集　30053
0時ごろまで待ってみます
自分1戦したら一度抜けるので入りたい方いたらどうぞ

154 ：ヒトモシ (a)：2025/07/26(土) 06:12:10.54 ID:PwjpldTY

>>150
寝て起きたら昨日の打牌があながち間違ってないことになってて草🤯
いやこちらこそ画像を貼っただけでそれだけ詳細な答えを頂けるのは非常にありがたいよ

こういう一見してトリッキーな打牌がデータで見てみると存外悪くないってのも麻雀の面白いところだよね🥺

155 ：ホーホー：2025/07/26(土) 09:13:42.26 ID:NPtoCv92

>>154
期待値って10000×0.1と1000×1が同じになるじゃない
局収支も基本は同じ考えだから高打点の手は押しになりやすいし愚形でもリーチすべきって結論になりやすいのね

でも昨日貼ってくれた画像は南3のラス目の親だから和了は絶対で
和了率が上がるなら多少は打点を犠牲にしてもいい状況だなって

1切れ字牌の和了率のデータを正しくしたら72%で9600和了れる方が60%で12000和了れるより偉くね？って結論になっちゃった

ダブリーしなくても12000が9600に下がるだけってのが重要で
4800は寒いけど19字牌以外は3巡目くらいまではそこまで切られないしダマのままツモってもまあまあ悪くないのがめっちゃ面白い問題だった

リーチするとその後のミスも無くなるし打点も上がるしで迷ったらリーチは間違いないんだけど、それを分かった上でちゃんと考えるのは凄く大事だなって改めて思いましたありがとう🥺

156 ：ホーホー：2025/07/26(土) 09:44:12.75 ID:NPtoCv92

ちなみに10巡目あたりから2枚切れの地獄単騎の方が生牌字牌単騎よりも和了率が高くなるのがこのデータの面白いところ
感覚的には残り3枚ある生牌で待ちたくなるけど他家からめっちゃ出にくくなるのよね🥺

157 ：ジガルデ(パーフェクト) (a)：2025/07/26(土) 12:41:21.82 ID:PwjpldTY

>>155
実はこの第一打を打つのに10秒少々掛かったんだけど
上手く言語化出来ないけど頭の中ではこういう思考に辿り着いてたのかも
感覚的でも自力で最適解を導き出せたのは自分の中ですごい自信になりそう💪🥺

ちなみにリーチするまでの過程では4800でも仕方無しに和了ろうかなって思ってました🙄

158 ：ジガルデ(パーフェクト) (a)：2025/07/26(土) 12:48:39.29 ID:PwjpldTY

>>156
中終盤の生牌は「どうせ誰か対子or暗刻で持ってるから出ないんだろうなあ…」って思うけど
地獄単騎のほうが和了りやすくなるのは体感じゃ分からないね
今度また和了必死の場面になった時のために頭に入れておくます🥺👈

159 ：ホーホー：2025/07/26(土) 15:58:06.83 ID:NPtoCv92

>>158
ただこの和了率のデータは「和了出来た局数／生牌字牌の単騎待ちに取った局数」だからドラが字牌の時に仕方なくドラ単騎待ちにしたサンプルもかなり含まれてると思ってるのね

「和了出来た局数／ドラ以外の生牌字牌単騎待ちに取った局数」なら生牌でももう少し和了率は上がると仮定してる🥺✌️

160 ：アマルス：2025/07/26(土) 21:51:28.39 ID:y7i9GMhI

あかん…段位戦何かがおかしい🥺
全ての数値が平均より3‐5％下振れって僕の雀魂壊れてるじゃん

161 ：ウリムー：2025/07/27(日) 02:12:39.23 ID:XfOmHJGk

今月ずっと展開がめちゃくちゃ😡💢💢

https://i.imgur.com/RcldTvc.jpeg

テンパイ勝負なると絶対負けるし😡💢

7月ずっとこんなで😡💢💢💢

https://i.imgur.com/qhSyHxP.jpeg

162 ：オーベム (a)：2025/07/27(日) 12:59:11.18 ID:IrteA6oM

>>161
北がドラじゃなかったらワンチャン降りれるのに…😭

自分も今月は2回も3連敗食らわされたよ
7月の雀魂は魔境👿

163 ：ウリムー：2025/07/27(日) 16:46:23.91 ID:lBQxNglw

>>162
もう雀傑まで落ちるんだろうなって😔
ここからまた聖まで登ったの凄い🥺

164 ：チラーミィ：2025/07/27(日) 18:06:51.42 ID:CbX6kGsc

コツコツ上がって1位→倍満振ってラス🤮
前に進まない😭

165 ：バチンキー (a)：2025/07/27(日) 21:37:06.33 ID:IrteA6oM

>>163
自分の場合は豪3の3000から一気に豪1の500付近まで落ちて絶望の最中だったけど
一度はそこまで行けたんだから少なくともまた同じ所まで行く実力はある筈じゃね？🤔って勝手に思ってたんだ
また一から打ち続ければいつの日かきっと…って

166 ：バチンキー (a)：2025/07/27(日) 21:38:00.04 ID:IrteA6oM

でもこのスレに出会うまで実力頭打ちだったから正直道半ばで諦めてた🥺
ここの皆にはマジで感謝🙏

167 ：ラティアス：2025/07/28(月) 19:29:33.40 ID:mpr7JiMQ

>>165
つよい🥺
よく折れず穢れずすごい🥺

168 ：フロストロトム (a)：2025/07/29(火) 13:06:38.22 ID:V+85cboY

麻雀って楽しいね！！！！！😡

https://i.imgur.com/8Oqft4T.jpeg

https://i.imgur.com/lHnAS0I.jpeg

https://i.imgur.com/F6MNy3c.jpeg

https://i.imgur.com/ilaYEoS.jpeg

https://i.imgur.com/M3mNQyD.jpeg

169 ：ヌメイル (R)：2025/07/29(火) 15:18:49.84 ID:BFkTvne6

6-98mで受けてるとカンできなくて振り込むの含めて芸術点高い

170 ：ニドラン♂ (a)：2025/07/29(火) 16:43:26.34 ID:KQRajUCU

カンしまくったのに大して裏ドラ乗らずに数えなのも芸術点高い

171 ：ムウマ：2025/07/29(火) 17:50:25.96 ID:+wJtazZg

涸れてる8mをわざわざ王牌から掘り起こして絶望を見せつけていくの芸術点高い

172 ：ポワルン(雪雲)：2025/07/29(火) 19:04:28.70 ID:ObYpU6VA

三暗刻と三槓子って複合するんだ芸術点高い🥺

173 ：ゴルバット：2025/07/30(水) 18:55:26.83 ID:Qg58/HIE

あげかに🦀

174 ：フワンテ：2025/07/31(木) 16:10:07.28 ID:gMWT2hEQ

fateコラボ自体は別に良いんだけど
アガリ演出が過去1どころか今後も更新されないであろうレベルでクソなのがね…

175 ：ヒバニー：2025/07/31(木) 20:53:19.44 ID:t02m7RI6

満貫未満ならショートver満貫以上だとロングverとかだったら面白かったかも🥺

176 ：モルフォン：2025/08/01(金) 23:28:42.48 ID:eNQ3OT4U

0時頃から友人戦募集してみる🥺

177 ：キリンリキ：2025/08/02(土) 00:14:59.73 ID:o3n7hmpc

人いなさそうな気がするので取り下げます🥺

178 ：エリキテル：2025/08/02(土) 00:33:10.81 ID:sP4xXOno

これってなんで四暗刻単騎なの？

https://i.imgur.com/0GkD2sk.jpeg

179 ：キリンリキ：2025/08/02(土) 00:51:15.27 ID:o3n7hmpc

一番街の方の画像珍しい😳
なんで四暗刻単騎扱いなのかの方はわからない😔

180 ：シキジカ (R)：2025/08/02(土) 11:37:08.94 ID:9cli7Cyo

天和の第一ツモがチョンチョンのところじゃないからと聞いたことがある🥺
国士とか九連とかも高めで取ってくれるはず

181 ：キリンリキ：2025/08/02(土) 21:29:58.93 ID:o3n7hmpc

10時から友人戦募集😡ぼこす

182 ：キリンリキ：2025/08/02(土) 21:54:10.45 ID:o3n7hmpc

まにあわなさそう
もし人いるようならどなたか立ててください

183 ：キリンリキ：2025/08/02(土) 22:19:32.33 ID:o3n7hmpc

部屋ID　71654　半荘
22時30まで集まらなかったら解散です

184 ：キリンリキ：2025/08/02(土) 22:21:27.08 ID:o3n7hmpc

＠2です

185 ：キリンリキ：2025/08/02(土) 22:27:47.00 ID:o3n7hmpc

厳しそうかな残念

186 ：ダルマッカ：2025/08/02(土) 22:29:34.91 ID:7kG61Lvg

リグヒが近づいてきたから確実に一人欠けるよね
しゃーない

187 ：キリンリキ：2025/08/02(土) 22:31:07.11 ID:o3n7hmpc

集まってくれた方ごめん😭

188 ：ダルマッカ：2025/08/02(土) 22:32:19.51 ID:7kG61Lvg

>>187
またやりましょ

189 ：バドレックス(こくば)：2025/08/05(火) 00:00:48.25 ID:Ks7H41k2

🥺🦀

190 ：イエッサン♂：2025/08/07(木) 01:17:58.59 ID:O63T9//s

😪💤

191 ：マメパト：2025/08/09(土) 17:11:58.41 ID:KqHkfZr6

🤧🌲

192 ：ドンメル：2025/08/09(土) 18:09:54.56 ID:H1rYyha+

年獣ちゃん！

193 ：マメパト：2025/08/09(土) 19:02:20.22 ID:KqHkfZr6

欲しい！けど引ける気はしない！

194 ：デンリュウ (a)：2025/08/09(土) 19:16:29.54 ID:dnQiFgKc

デフォで結構エッチな格好してるのね…🍄💦

195 ：オドリドリ(ふらふら)：2025/08/10(日) 13:45:31.36 ID:dkhfFG0c

最近はエッチなやつばかりじゃないですか🫣