雀魂や麻雀一番街で雀聖や魂天を目指したり日記ったり牌譜検討したり友人戦したりするスレ★5

1 ：ブリムオン：2025/07/19(土) 21:01:13.25 ID:kkWDkv7s

色々するから！
どなたでもご自由にご新規さんも歓迎

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前スレ
雀魂や麻雀一番街で雀聖や魂天を目指したり日記ったり牌譜検討したり友人戦したりするスレ★4
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12 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 00:28:31.64 ID:MPqifro6

厳しそうかな
3人いるので1戦サンマで招待送ってみますので押し引きはお任せです

13 ：コロボーシ (a)：2025/07/21(月) 00:31:24.85 ID:DLJFz0T+

サンマか…
友人戦でしか打ったこと無いけどたまには打たなきゃ🥺💦

14 ：ウォーグル(ヒスイ) (a)：2025/07/21(月) 00:51:31.36 ID:DLJFz0T+

対あり
サンマ火力高くて怖い🤕

15 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 00:51:51.27 ID:MPqifro6

おつおつー
東2ぐらいの場に一枚もソーズでてないの草

16 ：メガカイロス：2025/07/21(月) 00:51:57.78 ID:3woVlUgM

南残しが正解だったか…🥺
おつでした

17 ：メガカイロス：2025/07/21(月) 00:52:46.02 ID:3woVlUgM

>>15
みんなで染めれば怖くないよね
捨て牌が筒子一色

18 ：ウォーグル(ヒスイ) (a)：2025/07/21(月) 00:53:48.99 ID:DLJFz0T+

あれ？サンマはMAKAくん使えないんだ🥺

19 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 00:55:07.72 ID:MPqifro6

たまにやるとサンマも面白いよね
押し引きとか降りが上手くなりそう🥺

20 ：ウォーグル(ヒスイ) (a)：2025/07/21(月) 00:57:33.53 ID:DLJFz0T+

四麻で息詰まった時の良い気分転換になりそう
3人だから考えることも少なくて頭が楽だし🥺

21 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 00:58:58.41 ID:MPqifro6

>>18
使えたらいいのにね
あってるんだか間違ってるのかわかんにゃい🥺

22 ：メガカイロス：2025/07/21(月) 01:00:12.67 ID:3woVlUgM

高火力の手ができやすいから慣れると4麻に戻った時感覚狂いそう

23 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 01:01:38.02 ID:rYXp9heo

出遅れたけど集まってくれてありがとう

24 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 01:01:58.75 ID:MPqifro6

誘い来てたごめんちょっと待ってトイレいってきます

25 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 01:02:48.64 ID:rYXp9heo

さっきのサンマ段位戦自分以外の2人が回線落ちで草生えた
せっかくだから11万点も稼いじゃった🥺

26 ：メガカイロス：2025/07/21(月) 01:03:41.87 ID:3woVlUgM

>>25
👹がおるね

27 ：ウォーグル(ヒスイ) (a)：2025/07/21(月) 01:03:51.49 ID:DLJFz0T+

>>25
2着の人が200点で草🥹

28 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 01:44:06.62 ID:rYXp9heo

おつおつ
最後めっちゃ簡単な配牌だった

29 ：ビリジオン (a)：2025/07/21(月) 01:44:12.63 ID:DLJFz0T+

対あり
とても長く感じた南場だった🥺

30 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 01:44:25.61 ID:MPqifro6

おつおつ🤕が、がんばったはず

31 ：メガカイロス：2025/07/21(月) 01:44:56.13 ID:3woVlUgM

おつでした
オーラス2本場で勝ちきれんやったのが痛かった

32 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 01:45:26.80 ID:rYXp9heo

どうする？もっかいやる？終わる？

33 ：ビリジオン (a)：2025/07/21(月) 01:46:04.87 ID:DLJFz0T+

もう一戦ぐらいなら行けるよ✋

34 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 01:46:25.91 ID:rYXp9heo

お　じゃあ皆さんが大丈夫ならラス半希望🥺

35 ：メガカイロス：2025/07/21(月) 01:46:28.21 ID:3woVlUgM

久しぶりだしもう1戦

36 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 02:17:27.32 ID:rYXp9heo

おつおつありがとう

37 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 02:17:47.27 ID:MPqifro6

おつおつ🤕4，3着

38 ：ニドラン♀ (a)：2025/07/21(月) 02:18:09.41 ID:DLJFz0T+

うーん終始配牌悪くなかったのに完敗した！
対あり！😭

39 ：メガカイロス：2025/07/21(月) 02:18:44.40 ID:3woVlUgM

おつでした🥺

40 ：ヘイガニ (a)：2025/07/21(月) 02:21:51.57 ID:DLJFz0T+

負けたけど防御はバッチリだった😤

https://i.imgur.com/bUizskm.jpeg

41 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 02:23:39.02 ID:rYXp9heo

2戦目の南2はドラの西切っちゃうと自分の鳴きが無視されちゃうから最初から聴牌料狙いだった
こういうの段位戦でも使えるよね🥺

42 ：ヘイガニ (a)：2025/07/21(月) 02:28:40.20 ID:DLJFz0T+

>>41
西が見えないせいで自分の手が強制チートイになって苦しかった😥
玉の間だとドラ字牌はポロッと出てくることが多くて自分は出和了り狙いで単騎待ちにすることも多いです🥺

43 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 02:29:58.69 ID:rYXp9heo

>>42
めっちゃ分かる
ドラ見えてないんかってくらいあっさり切る人多いよね🥺

44 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 02:40:22.88 ID:MPqifro6

>>40
これ自分も確か貰ったことある草称号だよね🤣

45 ：メガカイロス：2025/07/21(月) 02:40:23.51 ID:3woVlUgM

二戦目の南2やらかしてるわ😨
中出てないなって思ってたけど早々に鳴かれてた
結果的には影響なかったけどノーテン罰符不必要に払う羽目になっちゃう

46 ：ヘイガニ (a)：2025/07/21(月) 02:44:26.59 ID:DLJFz0T+

>>43
切るとしても序盤のうちに切らないと
終盤でも我慢出来ずに切っちゃう人はカモにされちゃう印象🥺

47 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 02:45:42.63 ID:rYXp9heo

>>40
煽り称号草🥹

コマさん1戦目の東1のカレンチャンのリーチ一発目の4m行かないのね
自分は愚形3900ならかなり押しちゃう

48 ：ヘイガニ (a)：2025/07/21(月) 02:51:28.57 ID:DLJFz0T+

>>47
うーん和了り牌2枚しか無いから和了の見込み無いかなと思っちゃって…
そもそもこんな最終形になるなら鳴くべきじゃなかったかもって思いました🥺

49 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 02:57:40.05 ID:rYXp9heo

>>48
鳴き自体は全然問題無いよ
和了牌の少なさは勿論あるけどああいうのは押した方がいいかも
そもそも安牌1枚でオリ切れないからそれなら自分の和了も見ないと割に合わない

14mが危ないと思って5m切ったのなら次巡に1m切るのは謎行動なので4m切って通ったら45mが安牌になるからそこからならオリを考えていいね
安牌少ない時のとりあえずこれ切ってから考えましょうってやつ🥺

50 ：オシャマリ (a)：2025/07/21(月) 03:09:57.99 ID:DLJFz0T+

>>49
確かに…言われて思い出したけどこういう場面でとりあえず一発を回避しようとするのって自分最大の悪癖だと思う
雀聖に上がる前はこういう打牌連発してたせいで焼き鳥雀士だったし…😭

例え和了が薄くても降りが厳しい状況なら逃げに走っちゃダメってことなんですね🥺

51 ：オシャマリ (a)：2025/07/21(月) 03:12:12.94 ID:DLJFz0T+

てかよく見たらカレンチャの7mポンしてるから4m片筋じゃん😭

52 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 03:22:32.24 ID:rYXp9heo

>>50
麻雀において押し引きは何よりも大事だから雀聖より上に行くためにはこの辺の精度を上げるといいね

なんか謎にホラーっぽいんだけど麻雀の扉っていう技術習得の心構えを知る上で凄く参考になるサイトがあるよ
もうアーカイブしか残ってないけども
https://web.archive.org/web/20190329090956/http://www.geocities.jp/pyutaro1973/3-1.htm

自分も細かい何切るって正直実力には大して影響無いと思ってて押し引きの正しいバランスを鍛えるのが勝つ上で一番大事だと思ってるんだ
重要な技術と重要でない技術の陰影をはっきりさせるって考え方はめっちゃ大事なので暇な時に読んでみてね🥺👍

53 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 03:44:03.20 ID:MPqifro6

でもさぁ魂天の人達って共通して放銃率も低いのよね
和了と放銃で最後にプラスになってればいいというのに和了率はまだしも放銃率も低いのここ高くならないと矛盾してる🥺

54 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 03:52:06.32 ID:MPqifro6

あと魂天の人たちに共通してるのが役なしor役ありの片和了待ちの鳴きだと睨んでる🥺
ぼーっと観戦してると魂天クラスの人とそうじゃない人の違いここ🥺ちなみに僕もこれ苦手役ありor役ありじゃないと鳴いてけない

55 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 03:57:15.61 ID:rYXp9heo

>>53
カレンチャンはこういうケアレスな放銃が多いかも

https://i.imgur.com/CWAHig3.jpeg

手出し7s→344mから2mチーだから染めの否定＋萬子ブロックは残ってない＋7s周りにブロックが残ってる事が分かる鳴きだから索子上は止めて萬子は全部通るって読みが出来ると無駄な放銃が減るんだ

そして索子を上手く使い切って和了できると和了率↑放銃率↓になる🥺👍

56 ：ウールー (a)：2025/07/21(月) 03:58:31.71 ID:DLJFz0T+

>>52
めっちゃ懐かしい見た目のサイトで草
面白そうだから早速読んでみます🥺

57 ：ウールー (a)：2025/07/21(月) 04:00:49.12 ID:DLJFz0T+

>>55
これ奇跡的に最終手出し4mになったけどカレンチャ視点では萬子の染めに見えたりしたのかな😏

58 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 04:11:39.88 ID:MPqifro6

>>55
7ｓ周りにブロック残ってるのなんでわかるの？🥺
染め以外なら東のみかドラぐらいで安そうだし高くなる染め以外ならいいかなーって🥺ピンズ鳴けたら6ｍも切っちゃう予定だった
でも確かにこういうのでいいよねーでヘッドドラドラに段位戦で刺さりがち

>>57
染めだと思ってた😭

59 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 04:13:49.50 ID:MPqifro6

僕こういう逆再生的な読みがすごく雑🥺

60 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 04:23:28.50 ID:rYXp9heo

>>58
例えば7sが浮き牌で萬子とピンズのブロックで固まってるなら7sは南よりも先に切るよね
これは萬子の染めでも同じ事

じゃあ7sと5pとか持っててのくっつきなら344mとは持たずに34m5p7sと持つよね

344mの形を残してる時点でくっつきは否定されて457sとか677sとか778sからの7s切りだな〜って読めるの

344mは良形フォローだから557sとか779sの形も否定されるよ

344mという強いターツが最後まで残ってる形からの3副露は手牌が限定されるからかなりの精度で読めるんだね🥺

61 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 04:24:41.02 ID:rYXp9heo

ちなみにどんなに安くても自分の手が潰される事に変わりはないので回って和了できるルートは残すべき🥺

62 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 04:41:35.93 ID:MPqifro6

>>60
おお🥺ふわっと理解だけどたしかにくっつき待ちじゃなさそう
最後両面で鳴きにいってその鳴いた牌の中と同じのが出てきたら逆にその周りは安心でその1つ前が本命の危険って覚えておく🥺

63 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 04:48:39.22 ID:MPqifro6

Mortalは6ｍ切り70で推奨してて
MAKAは9S切り推奨してた
Mortalつよし🥺

64 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 05:22:14.50 ID:rYXp9heo

>>62
上のサイトはカレンチャンにも参考になると思うから暇な時に読んでみてね

特に牌譜検討で和了を逃した事実に目を向けずに放銃回避した事実だけに安堵するみたいな考え方は非常に良くない
麻雀って正しい押し引きをする上では放銃する事が正着になるシーンは沢山あるからね🥺

65 ：ケロマツ (a)：2025/07/21(月) 05:52:42.88 ID:DLJFz0T+

>>52
これ文体が面白くて読みやすかったし今の自分にすごくマッチした内容だった

僕らは今、神様のキューブを探して旅をしている途中だったんだね🥺✨

66 ：ケロマツ (a)：2025/07/21(月) 05:55:13.96 ID:DLJFz0T+

あと負けた時のメンタリティとかデジタル麻雀は万能じゃないってのも目から鱗だったよ
これほど共感できる麻雀技術が20年前に書かれてた事実に驚愕😧

67 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 06:09:53.47 ID:rYXp9heo

>>66
この当時は統計もAIも出揃ってなかったのに凄いよね

自分はこの思考を持ってから放銃する事自体には全く動揺しなくなってそれよりもこの和了とこの放銃は期待値的に正しい判断が出来てたかどうかを重視するようになれた

逆にミスした結果放銃回避できたりうっかり和了できた局とかは全然喜べなくなった🥺

68 ：マクノシタ：2025/07/21(月) 07:21:43.04 ID:iL/WzO1I

みんな頑張ってるにゃね😺

69 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 11:15:28.54 ID:MPqifro6

実は読んでの>>53だったりする😔

70 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 13:07:23.65 ID:rYXp9heo

>>69
そうだったんだありがとね🥺
直近2半荘の牌譜を見る限りだと長期和了率22%台&放銃率11%台には乗ってると思うよ
それくらい丁寧でびっくりしちゃった

あとは1戦目東3の1巡目9sポンとか南1の6巡目の索子上の場況が良い事に気付いて7sチーしたり出来れば和了率はもうちょっと上げられる

どっちも細かい事だけど和了率を高めるには貪欲に和了のルートを模索するしかないんだね
2戦目東3の發バックの仕掛けは凄く良かったよ🥺👍

71 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 13:56:49.29 ID:8uLhpGAQ

ぺた👣

https://i.imgur.com/x2iPDZF.jpeg

ペタペタ👣👣

https://i.imgur.com/mylWVdJ.jpeg

72 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 14:05:03.96 ID:MPqifro6

>>70
こちらこそありがとう🥺＆どや😤
でも不思議なのそのサイトの全ツッパなら青になるの図のくだり
放銃してもその分和了ったらいいだと和了率は23％と上がったとして放銃率も13％とか高くならなきゃなの
でも実際に魂天の人たちを見ると和了23％放銃率11％とかなの玉の間経由でもこれなの🥺

73 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 14:11:02.36 ID:MPqifro6

>>70
>>71
1枚目の9ｓめっちゃ悩んだ記憶ある🥺1枚目鳴きかー
4枚対子あるしチートイも見るべき？どっちだこれーなってた😣

2枚目は全く気付いてなかった🥺7ｓチーするとお得なの？

74 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 14:14:30.26 ID:MPqifro6

>>68
理想💪🥺ふんす（現実😭停滞どころか落ちそう）

75 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 14:27:06.29 ID:8uLhpGAQ

昨日のサンマで面白かったとこ👣

https://i.imgur.com/vkqHKZh.jpeg

この次局開幕2人でとめたったどや😤スタンプして草だった😊

76 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 14:37:24.84 ID:rYXp9heo

>>72
それはむしろ金〜玉の成績も含めるからだね
王座で3000戦も打ったらどんな強者でも和了率22%放銃率12%とかに落ち着くよ
実力差が少ないフィールドで打ち続けて23%-11%は突出した化け物以外不可能で勿論自分も絶対に無理🥺

あと他家のリーチ後に上手く回って1巡だけ聴牌取る→次巡危険牌引いたらオリで一瞬の和了ルートを残すみたいな事を積み重ねるのが大事だね

>>73
2枚目は46sからの良形変化を見てダマにしてたんだよね
ただ3枚目の7sが見えた時点で良形変化は残り4枚
最高の37s引ければ良いけどこのままだと5sツモって2000 or 出て1300

序盤のダマ判断自体は良いんだけどそろそろタイムアップで和了率の低いカン5sより巡目的に対面と上が使えなそうな58sの1000点にした方が若干お得だと思うよ🥺

77 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 15:25:19.45 ID:MPqifro6

>>76
なるほど見かけ上はそうでも実際には>>72になってるのかぁ🥺

2枚目やっとわかった😭なんでか鳴いても468ｓが残ると思ってた😭
僕の脳めっちゃこの処理苦手だこの変化気付いてなお鳴いて両面に残るの認識できてない😭
46678で7チーすると何でか468ｓが残ると認識してしまうなんだこれ😭67ｓ残るのになんで僕の脳こういう処理なってるの

78 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 15:35:20.44 ID:MPqifro6

鳴く牌を持ち上げるイメージ😣これで脳が理解しはじめた
うおおこんな盲点今まで全く気付いてなかった🥺うおおお

79 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 15:38:54.91 ID:rYXp9heo

>>77
草
これで鳴きも1段階レベルアップだね💪🥺

80 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 15:41:09.71 ID:rYXp9heo

しかもこういう形から68で7をチーして4切ると他家からは単純な468のリャンカンを処理した様に見えて58sは全くケアされずに出るのでオススメ🥺✌️

81 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 15:55:58.02 ID:MPqifro6

>>79
💪🥺新しい思考回路開通
脳の処理が本当に苦手な部分って認識すらしないを体感してびっくりした

82 ：ムチュール (R)：2025/07/21(月) 18:31:30.89 ID:ayf8WHrQ

実際こういうのは問題として出されればわかるし30秒ぐらいあれば解けるだろうけどネット麻雀の制限時間じゃ短すぎるのです

83 ：ガブリアス (a)：2025/07/21(月) 21:25:20.84 ID:DLJFz0T+

親で3倍満被りしたのに過去一手が入りまくって爆勝ちしちゃった
麻雀はたまにクソゲーになる🥺

https://i.imgur.com/G8qt7pF.jpeg

https://i.imgur.com/F0D41BQ.jpeg

84 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 21:32:06.50 ID:MPqifro6

突発募集　84322　＠1です
40分まで集まらなかったら解散です

85 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 21:32:33.84 ID:rYXp9heo

無限に麻雀がやりたい病🥺

86 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 21:34:04.55 ID:rYXp9heo

>>83
すごい😳
とんでもない不調引いたと思ったら直近50戦で5ラスとかこのゲームイカれてるよ🥺

87 ：ガブリアス (a)：2025/07/21(月) 21:38:36.70 ID:DLJFz0T+

>>86
トータルで見ると勝ってる筈なのにpt増減のせいで連ラスがもの凄く罪なことに思えちゃうよね…😢

88 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 21:38:41.66 ID:MPqifro6

集まりましたありがとう
はじめましてのかたいるので緊張

89 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 21:38:54.53 ID:rYXp9heo

ていうかカレンチャフレンド多いね😳

90 ：マクノシタ：2025/07/21(月) 21:45:52.05 ID:iL/WzO1I

初めて入れたにゃ😺

91 ：マクノシタ：2025/07/21(月) 22:29:42.83 ID:iL/WzO1I

やられたにゃ😺

92 ：ヒンバス (a)：2025/07/21(月) 22:29:53.29 ID:DLJFz0T+

よし！強敵を打ち倒したぞ！👊😡
…と思ったけど手が入り過ぎただけだったかも😥
初合わせの方、対ありでした

93 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 22:30:04.98 ID:rYXp9heo

おつおつ
カレンチャンのフレンドかと思った
なんかめっちゃカンした半荘だったな

94 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 22:30:57.39 ID:rYXp9heo

誰かいないかな

95 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 22:32:45.26 ID:rYXp9heo

お、集まった
てかカレンチャンいいの？

96 ：マクノシタ：2025/07/21(月) 22:32:50.69 ID:iL/WzO1I

ブルアカのボス倒さないとにゃから😿

97 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 22:33:08.71 ID:MPqifro6

おつおつー濃い！めっちゃ疲れた半荘だった
南4の謎ポンあれド派手なミスです😆

>>90
また是非！もしなんならやりたい時に呼びかけて貰えれば！
集まるかは微妙ですが😣これぐらいの時間帯だとまぁまぁ成功率高いかも

98 ：ヒンバス (a)：2025/07/21(月) 22:34:45.40 ID:DLJFz0T+

>>97
あれ何かの高等テクニックなのかと思った🥺

99 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 22:36:53.01 ID:MPqifro6

>>95
どぞどぞ僕休憩😆

100 ：バルジーナ：2025/07/21(月) 22:39:29.92 ID:MPqifro6

>>98
5ｐ持ってきたの忘れてここで不要牌は浮いてる5ｐこれだー！
あー！！5ｐ持ってきて対子なったの忘れてたぁぁしまったああっていう超凡ミス😭

101 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 22:51:39.04 ID:rYXp9heo

おつおつありがとうもっかいやりたいな
@1なのでカレンチャン入れるよ

102 ：ホーホー (a)：2025/07/21(月) 22:51:42.61 ID:DLJFz0T+

対ありです
すみません手が入りすぎて怖いので一旦抜けます🥺

103 ：パラス：2025/07/21(月) 22:51:59.18 ID:6cOq1amM

たぶんここの友人戦にお誘い頂いたのかな
対ありですー
飛んだ…

104 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 22:52:02.63 ID:rYXp9heo

>>102
まじかー残念🥺

105 ：メガカイロス：2025/07/21(月) 22:52:04.31 ID:3woVlUgM

おつでしたー

106 ：ホーホー (a)：2025/07/21(月) 22:52:33.57 ID:DLJFz0T+

あ、足りないようなら入るけど…

107 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 22:53:57.44 ID:rYXp9heo

いちお23時まで待つよん

108 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 22:54:10.58 ID:rYXp9heo

>>106
カレンチャン来たら是非☺️

109 ：メガカイロス：2025/07/21(月) 22:54:13.07 ID:3woVlUgM

>>103
どんまい
また遊ぼう

110 ：パラス：2025/07/21(月) 22:56:06.48 ID:6cOq1amM

雀魂スレで友人戦終わってすぐお呼ばれして意気揚々と参戦したら点棒箱の底が抜けてた
恐ろしい戦場だった

111 ：イルミーゼ：2025/07/21(月) 23:00:36.55 ID:rYXp9heo

集まらなさそう
残念🥺

112 ：ホーホー (a)：2025/07/21(月) 23:01:59.64 ID:DLJFz0T+

>>110
懲りずにまた来てね😶‍🌫�