雀魂や麻雀一番街で雀聖や魂天を目指したり日記ったり牌譜検討したり友人戦したりするスレ★4

1 ：ダイケンキ：2025/06/08(日) 00:15:18.21 ID:WXVNM6iQ

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前スレ
雀魂や麻雀一番街で雀聖や魂天を目指したり日記ったり牌譜検討したり友人戦したりするスレ★3
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737 ：イーブイ：2025/07/10(木) 09:20:58.27 ID:92/6mPFQ

>>735
ちなみにMAKAの推奨度だと打7pはいくつくらいある感じ？
3巡くらいですぐに7700聴牌作れそうなんで点数状況加味すると7pも悪くないなって🥺

738 ：パンプジン(小)：2025/07/10(木) 18:29:24.98 ID:jsVQRtD6

>>737
MAKAさんの見解はこうだった
自分は立直掛けないなら３s一択だと思ってた
発展形があるこの手で９s切って様子見は一番中途半端かなって思うんだけど…

7pはちょっと頭に無かったなあ、でも立直行かないなら選択肢の一つとしては有りか🤔
ちなみに７p切りの先は染めかトイトイの９p釣り？


https://imgur.com/cHCyhIY.jpg

739 ：オノンド：2025/07/10(木) 18:46:24.82 ID:Ry0Md6q2

42と31で31選んで一局評価Cつけられるのか🥺

740 ：イーブイ：2025/07/10(木) 18:48:12.95 ID:92/6mPFQ

>>738
ありがとう流石にありえんって言われちゃうか
打7pはダブリーしないなら白鳴いてトイトイルートだとターツ余るからいらねって思考だけどそれなら確かに3sで7pのポン受け残せって話だもんね
9600蹴って4800の良い待ち探せって思考なるほどだね
レアケとは言えダブリー以外の択無かったから参考になった🥺

741 ：パンプジン(小)：2025/07/10(木) 19:08:44.88 ID:jsVQRtD6

>>740
＞9600蹴って4800の良い待ち探せ
そこに引っかかってるんだ
良い待ち探すにしてもまだ1巡目
縦伸びの可能性残しつつ良さげな待ち自模ってきたら立直って考えてたけどどうなんだろ

1打目が3sと9sでは七対子への警戒度が違うのかな

742 ：パンプジン(小)：2025/07/10(木) 19:23:42.14 ID:jsVQRtD6

>>739
九種流局とかだとS以上付いたりするんだけどね…🥺

743 ：イーブイ：2025/07/10(木) 19:52:01.75 ID:92/6mPFQ

>>741
MAKAも他のAIも聴牌＞一向聴＞ニ向聴で評価するから手の伸びより今どっちの期待値が高いかで評価しがちだね

聴牌しない内は絶対に局収支マイナスだから仮テンの2400でもマイナスよりは高いでしょ？なら打9sの方が良いに決まってる！的な思考

とある局面で複数のAI評価かけると違う判断になる事もめっちゃあるから自分は一つの解だけを結論としないでこういう考えもあるんだな〜くらいに思ってる🥺

744 ：パンプジン(小)：2025/07/10(木) 20:12:29.27 ID:jsVQRtD6

>>743
なるほどねえ
1打ごとに常に局収支見ながら判断してるのか
だから降り以外で聴牌から遠ざかる動きすると基本的に減点か

こういうのって思考をちゃんと理解したいし解説いつも助かるよ
ありがとう😭他のAIはMortalしか見てないけどluckyＪは凄く興味がある

745 ：イーブイ：2025/07/10(木) 20:31:23.94 ID:92/6mPFQ

>>744
そうそう
よく言えば期待値に忠実で悪く言えば思考が刹那的すぎる感じだね
まあそれが判断ブレにくいし人間側も取り入れやすいんだけど

LuckyJはマジで打牌意図が不可解で思考トレースも難解なんだけど超上級戦術の詰め合わせみたいな感じで本当に強いから牌譜解析サブスク始まれって無限に願ってる🥺

746 ：パンプジン(小)：2025/07/10(木) 21:30:32.13 ID:jsVQRtD6

>>745
あまりサンプル見ることができないのが残念だけどLuckyJに関してはいい意味でAIっぽさが無いというか
人の集合知って感じを受けた
牌譜解析始まったら財布と相談だね

747 ：ハガネール：2025/07/12(土) 00:12:54.67 ID:oAnlrjwc

🥺🦕

748 ：ゴーリキー：2025/07/12(土) 08:03:33.76 ID:G9Pe7ACg

オーラス残り1秒で切ったはずだったんだけど時間切れ扱い😡
言うまでもなく当たり牌😡

749 ：ハガネール：2025/07/12(土) 21:12:02.29 ID:vXWhEUZg

AIなりきり思考クイズ🥺
リーチダマ

https://i.imgur.com/YPX2hcN.jpeg

750 ：デンチュラ：2025/07/12(土) 22:33:37.82 ID:QRo1KM06

>>749
MAKAはダマ65リーチ35くらいで評価しそう
自分もダマるけどリーチしても全然良いと思う🥺👍

751 ：ツタージャ：2025/07/13(日) 01:38:03.64 ID:CDhQUiiE

正解は

https://i.imgur.com/B0EtNS4.jpeg

自分もダマにした🥺👍
南３で跳親被りで3着だったんだけどね😭

752 ：ツタージャ：2025/07/13(日) 20:13:24.42 ID:nIi4X83Q

21時に友人戦募集してみるでありんす🥺
打ち方変えての実験中でありんすB＋〜Aになりんす🥺

753 ：ツタージャ：2025/07/13(日) 21:01:05.47 ID:nIi4X83Q

部屋ID　71593
10分まで集まらないならごめん

754 ：ツタージャ：2025/07/13(日) 21:05:51.09 ID:nIi4X83Q

集まらなさそうなので22時に再募集してみる

755 ：ユキノオー：2025/07/13(日) 21:17:06.86 ID:jdSAHoD2

>>754
22時なら行けるので入るね🥺

756 ：ツタージャ：2025/07/13(日) 21:56:58.14 ID:nIi4X83Q

今入れますか？
めっちゃレベル高い友人戦できるかも🥺

757 ：ボスゴドラ：2025/07/13(日) 21:59:24.58 ID:63NL0x9I

とりあえずINしました

758 ：ツタージャ：2025/07/13(日) 21:59:24.93 ID:nIi4X83Q

部屋ID　19997　です
10分まで集まらなかったら解散です

759 ：ツタージャ：2025/07/13(日) 22:01:56.39 ID:nIi4X83Q

＠1です

760 ：ツタージャ：2025/07/13(日) 22:02:32.63 ID:nIi4X83Q

集まりました締めです

761 ：グランブル：2025/07/13(日) 22:38:18.25 ID:USQ7lqHI

うーん南3のやつリーチだったかも🥺
対ありでした

762 ：ユキノオー：2025/07/13(日) 22:38:40.02 ID:jdSAHoD2

おつおつ
今回は手が入っただけのシンプルに下手くそな麻雀だった🥺
>>761
あれはリーチだね

763 ：ボスゴドラ：2025/07/13(日) 22:38:53.48 ID:63NL0x9I

どうしようもなくどうしようも無かったので最後上がりましたごめんなさい

764 ：ツタージャ：2025/07/13(日) 22:38:57.09 ID:nIi4X83Q

ごめんちょっとトイレに🥺40分におします

765 ：ユキノオー：2025/07/13(日) 22:39:36.22 ID:jdSAHoD2

チートイの2s待ちは自信があったの

766 ：ツタージャ：2025/07/13(日) 22:40:52.56 ID:nIi4X83Q

おまたせしました

767 ：グランブル：2025/07/13(日) 22:41:00.52 ID:USQ7lqHI

>>765
あれ自分の手牌に3s3枚あったから危うく打ち込むところでした🥺

768 ：ツタージャ：2025/07/13(日) 22:52:08.13 ID:nIi4X83Q

>>763
自分もオーラスどうしようもなくてラス回避のための安牌集めしかできなかった🤕南2か3のドラ切り刺さりが分岐点だった

769 ：グランブル：2025/07/13(日) 23:21:04.39 ID:USQ7lqHI

対あり
2軒リーチのところ絶対選ぶ牌間違えたよ…🤮

770 ：ユキノオー：2025/07/13(日) 23:21:53.29 ID:jdSAHoD2

おつおつ
定期的に4麻打たないと押し引きの感覚落ちちゃうから助かるの🥺

771 ：ボスゴドラ：2025/07/13(日) 23:21:55.66 ID:63NL0x9I

くしゃみの勢いで1m切ってしまった😭
何でよりによって1mなの😭

772 ：ツタージャ：2025/07/13(日) 23:22:36.03 ID:nIi4X83Q

おつおつ🥺

773 ：ウオノラゴン：2025/07/14(月) 00:05:45.48 ID:79k/wLEw

対あり
チートイ大好き🥺

774 ：フリーザー(ガラル)：2025/07/14(月) 00:05:56.37 ID:Bh2Ae4YE

おつおつ
カレンチャンのラス目のリーチに対して切った4mはギルティ

775 ：キレイハナ：2025/07/14(月) 00:07:39.18 ID:z8E4LuTQ

おつ
安定して打てていたはずなのにラス2回引いちゃった😭

776 ：ブイゼル：2025/07/14(月) 00:07:59.77 ID:mQit4nME

おつおつ😎運が良かったのか新戦術が良い感じなのかわかんにゃい

777 ：フリーザー(ガラル)：2025/07/14(月) 00:09:03.10 ID:Bh2Ae4YE

>>776
新戦術が何かは分からないけど麻雀は一つの要素で決まるゲームじゃないのは理解しておこう🥺

778 ：ブイゼル：2025/07/14(月) 00:09:41.12 ID:mQit4nME

>>774
は、はってたし！ドラ出したら飛ぶ狙いだし！🥺

779 ：ブイゼル：2025/07/14(月) 00:11:29.37 ID:mQit4nME

>>777
待ちとかはわかりやすかった？それともやりづらかった？🥺

780 ：フリーザー(ガラル)：2025/07/14(月) 00:15:30.96 ID:Bh2Ae4YE

>>778
牌譜見たらうーんまあ良いかなあって感じだった
でも押さなくても東4で51000持ちならほぼトップだからなあ🥺

781 ：ブイゼル：2025/07/14(月) 00:18:08.88 ID:mQit4nME

攻撃と防御を極端にしたの🥺
段位戦で毎回牌効率重視でS出しても勝てないんだもん😭

782 ：ブイゼル：2025/07/14(月) 00:19:56.36 ID:mQit4nME

>>780
でしょー降りきれなさそうだし残ってるのドラ周りだものー🥺いくっきゃない！

783 ：キレイハナ：2025/07/14(月) 00:24:43.58 ID:z8E4LuTQ

自摸上がり3半荘で0はきつい
6回の人ちょっと分けてよ😡

784 ：ブイゼル：2025/07/14(月) 00:34:09.48 ID:mQit4nME

>>783
ふははは😎
ラッキーJのような捨牌になって周りが読みわけわかんないから降りる隙にツモ和了作戦（理想）😣

785 ：フリーザー(ガラル)：2025/07/14(月) 00:48:16.68 ID:Bh2Ae4YE

>>781
MAKAは牌効率だけで評価してる訳じゃないんだけど例えばこういう局面でカレンチャンは東ツモ切りでMAKAもベストって言ってるけど自分は8sを勧める

局単位の方向性と半荘単位の思考の話なんだけど局単位だとこの手はどう仕上げるのが一番良いかって目線で考えるの
手なりで進めると4m3p辺りでもう1面子作らないとだけどツモが良くないとそんなに早くなさそうで打点もいいとこ赤引いてMAX3900〜5200って感じだよね

で、鳴けもしないから8巡目辺りでリーチが入ったら対応して1pなりを切る事になる
なら点数はそこそこ有るからこれを守る思考を少し強く持って最初から役牌重ねるのを期待しつつ進めた方が手牌のバランスが良くなるの

MAKAの評価って局収支がメインだから半荘収支の観点が弱くて、今は打点が必要なのか速度が必要なのか守備が必要なのかを局単位＋半荘全体で考えるのが大事でそこは評価に表れない部分なのでそういう思考を鍛えると良さげ
ふわっとしてるけど実はめっちゃ大事🥺

https://i.imgur.com/fQYtLhM.jpeg

786 ：フリーザー(ガラル)：2025/07/14(月) 00:52:40.35 ID:Bh2Ae4YE

なんならさっきの4mも半荘収支で考えたら行かなくていいんだね
その瞬間だけを見るとおかしくないんだけど半荘全体で見ると変な事してるなって感じがあって多分その辺が問題

787 ：ウオノラゴン：2025/07/14(月) 01:06:45.59 ID:79k/wLEw

自分ならあの4m一発目じゃなかったら行っちゃいそう
降り切れるぐらいの安牌があれば別だけど🥺

788 ：ブイゼル：2025/07/14(月) 01:17:26.13 ID:mQit4nME

>>785>>786
ここはコマさんが西ドラポンして僕はもう戦う意志を失った局！！🥺
よくリーチしていったなぁと思ってた！

肝心の内容はなるほど難しい…😣
半荘収支なんてものもあるのかぁ…🥺なんなら今はじめて聞いたワード

789 ：フリーザー(ガラル)：2025/07/14(月) 01:19:45.83 ID:Bh2Ae4YE

>>787
東1原点なら勿論押しなんだけどね
東4の51000持ちでラス目のリーチに対しては押さなくて良いかなって
あの時点で親のトップ率は85%くらい、それを和了したら90〜トバして100%だけど満貫放銃すると60%くらいに下がる
ツモられても下は三つ巴だからトップ率が80%に落ちるくらいで全体で考えるとラス目に対してだけは押しのメリットが通常時より小さくなってるなって思考が段位戦ではとっても大事なんだ🥺

790 ：ブイゼル：2025/07/14(月) 01:24:34.25 ID:mQit4nME

>>787
点数めっちゃ余裕あるから割といってもいいかーって感じなとこもあるんよねー🥺
段位戦でもし自分が2，3着目ならトップ目がラス目に点数あげたら怒😡

791 ：ブイゼル：2025/07/14(月) 01:27:30.76 ID:mQit4nME

逆に自分は段位戦で3人〜全員20000万点台の一撃でラスる局面がめっちゃ苦手🥺2，3戦目の自分以外の三竦みみたいな状態のあれ

792 ：キレイハナ：2025/07/14(月) 01:28:13.78 ID:z8E4LuTQ

5s切って白切って多分張ってんなー立直掛かったわ押すんかなーって感じで見てた🥺

793 ：フリーザー(ガラル)：2025/07/14(月) 01:32:32.45 ID:Bh2Ae4YE

こういうのも1s切る人はいないと思うけどMAKAの打1sはアホちゃうって感じ
東2でこれからまだまだ長い道中あるのに混一色狙える手牌で打点作らないで2000点和了ってどうするのって話
MAKAは半荘収支の考え方が圧倒的に足りない🥺

https://i.imgur.com/1Vk6tLS.jpeg

794 ：キレイハナ：2025/07/14(月) 01:40:17.83 ID:z8E4LuTQ

>>793
この局は本当に痛かった
この局で勝負決まっちゃった感がある
2000点で上がってくれてたなら大したこと無かったのに😭

795 ：ブイゼル：2025/07/14(月) 01:40:26.47 ID:mQit4nME

コマさんうださんまだいる？🥺招待おくた

796 ：フリーザー(ガラル)：2025/07/14(月) 01:41:53.15 ID:Bh2Ae4YE

入ったけど夜遅いので1戦だけなら🥺

797 ：ウオノラゴン：2025/07/14(月) 01:42:02.11 ID:79k/wLEw

>>789
確かにそうだよね…あの場面自分もテンパイしてたけどリーチ掛けなかったのはラス目に押したくなかったからだし
最近そこら辺の意識が希薄になってて致命的な放銃が増えてる気がするから気を付けないと🥺💦

798 ：ウオノラゴン：2025/07/14(月) 01:42:10.06 ID:79k/wLEw

めっちゃ招待来て草

799 ：ウオノラゴン：2025/07/14(月) 02:03:18.16 ID:79k/wLEw

こんな時間に集まって頂いたのに飛んですみませんでした🤕

800 ：フリーザー(ガラル)：2025/07/14(月) 02:03:25.62 ID:Bh2Ae4YE

とんでもない終わり方したのでもう一戦

801 ：ブイゼル：2025/07/14(月) 02:03:34.16 ID:mQit4nME

>>796
ご、ごめん

802 ：ウオノラゴン：2025/07/14(月) 02:25:03.33 ID:79k/wLEw

対あり
さっきから高打点飛び交ってて怖い😨

803 ：フリーザー(ガラル)：2025/07/14(月) 02:26:19.56 ID:Bh2Ae4YE

おつおつ
運だけトップだけど麻雀は運が無いとトップは取れない🥺

804 ：ブイゼル：2025/07/14(月) 02:33:13.39 ID:mQit4nME

おつでしたー夜遅くにありがとうー😭
久しぶりの方が丁度オンラインなってて丁度4人オンラインで滅多にない機会だったから😭

805 ：ウオノラゴン：2025/07/14(月) 02:35:37.72 ID:79k/wLEw

>>804
いっぱい打てて楽しかったから良かったよ🥺👍
フレ欄開くと意外と皆深夜でもインしてるんだよね🙄

806 ：フリーザー(ガラル)：2025/07/14(月) 03:06:10.56 ID:Bh2Ae4YE

ここはMAKA君分かってるじゃんって思った局
巡目が早いので1切れカン6mより良形変化を見て聴牌外し

https://i.imgur.com/sqcYHO6.jpeg
フリテンだけど巡目的に待ってられないので6s切りリーチ

https://i.imgur.com/6GDEtHy.jpeg
カン6mリーチよりも外しが若干得なのとフリテンでもリーチが得になるのを正しく評価できるのは優秀だなって🥺

807 ：バオッキー：2025/07/15(火) 00:20:14.16 ID:X5+lOfCg

AIがフリテンリーチ推奨するときあるのか🥺

808 ：ドラミドロ：2025/07/16(水) 00:16:43.14 ID:Zdv6ydWc

✨🥺✨

809 ：アーマーガア：2025/07/17(木) 00:57:58.21 ID:qTgl30Gk

😭

810 ：ネッコアラ：2025/07/18(金) 00:46:32.81 ID:WqhrdT3U

🤕

811 ：オニシズクモ：2025/07/19(土) 00:13:03.18 ID:VyOq+8vk

😠🗡　👊😠