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前スレ
雀魂や麻雀一番街で雀聖や魂天を目指したり日記ったり牌譜検討したり友人戦したりするスレ★3
https://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1742127259/
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親は被ツモ時の失点も2倍だから平たい状況でも押しになる局面は多いね
前にカレンチャンに聞かれたけど親で愚形残り満貫の一向聴なら残り筋10本くらいまでは押しとか答えた気がするけどまさにその状況
今回は6400だったけど子に5200振るのもツモられて4000払うのもダメージはそんなに変わらないしね🥺
子なら安手でも速攻和了で他家を封殺してとりあえず自分の親番にしたい🥺
起家だと終盤の苦しい時に親番終わっちゃってるから苦手意識ある
逆にオーラス親好き🥰
ラス親は逆転できると超気持ちいいけど他家にツモられて不可抗力的に着順落ちることがあるから嫌い…😢
ある程度静観できる西家ぐらいが一番好きかも
>>421
自分は起家が一番好き
全員原点だと局収支だけ考えて打てるから起家引くとテンション上がっちゃう
前になんかの本で見たけど天鳳とか雀魂のラス回避ルールだと統計上は北家スタートが一番トップ率高いみたいだよ
26%くらいになってて面白いなと思った🥺
たしかにドラも自分が2枚持ってて高い手危険度もいつもより下がり気味だしなおさら攻め寄りでいかなきゃだったんだなぁ🥺
なんか後攻のチートイって和了率の微妙さからもすぐ撤退しちゃうんよね
>>419
子の時にも無理して高い手目指して上がれず更に苦境に立たされるのあれ僕😭
つい欲だして流局終了させず聴牌させて次局で3着にまくられるのあれ僕😭
もちろん高速立直親被りとかの理不尽はあるけど
オーラス親だと沈んでて無茶しないといけない＋親だから無茶しないといけないから負けてる時はかなり攻撃的に打てるんだよね
でも本来守備型だから無茶する局はできるだけ少ない方がいいしそれが最後だけでいいラス親は気楽にとらえてる
へぇ〜不思議🥺
やっぱり最後自分で勝負を決められるのが大きいのかな
わざわざオーラスでラス親に向かって行く人なんて居なさそうだし
なるほどそういう考え方もあるのか…
自分も守備特化っぽいからその心構えは参考になりそう
不思議なデータやね、何でだろ？
自分は対面の力を図りながら打ってるので最初はじっくり打ちたいな
起家来ると最初からフルスロットルで余裕無いんだよね…なんかよい発想の転換は無いものか🥺
>>429
そういえば牌譜屋にもあったの思い出した
https://i.imgur.com/tLGHbUl.jpeg
ラス親は和了り止め有りなのも影響してそうだね
トップラスの点数が8000以内とかの状況だと親リーに振ったらラス確定で押し返しにくいとか諸々の理由でラス親は精神的優位に立ちやすいのかも
実際自分がラス目の親の時は泣きながら打ってるけど🥺
ラス親はトップもラスも高いんだ🤔
オーラスは点計算しながら打点作って打たなきゃいけないけどトップとラス親だけは気にせず打てるもんなあ
その辺も関係あるのかな
それもあるよね
他家はラス親が連荘する度に条件変わったりするのにラス親だけは無限に連荘だけしてればいい
でも北家スタートでラス目でオーラス突入すると辛く打たれるし鳴き入れると上家は鬼絞りしてくるしで北家は自分は大嫌い🥺
あーレーティングシステムだとそうなるね確かに
トップ取りたいよりラス引きたくないからとにかく最下位のラス親に上がらせちゃいけない
他の人が上がる分には問題ないから絞るだけ絞って逃げればいい
確かにそうだ🤔
今日からラス親大好き🥰
https://i.imgur.com/utJOrFm.jpeg
https://i.imgur.com/cuxyT6M.jpeg
放銃せずに満貫4回って結構難易度高そう
あと罰符で飛んで終わるなーと余裕してたらそこからラスるわでなんか色々あかん😭
折角なんだしもうそこは抑えに回ってし💥👊😭
そうか友人戦でもMAKA使えるようになったんだ
まだ東3でこの点数状況だからってことなんかな
こう言うときは基本流すべきか…
https://i.imgur.com/lobTCX3.jpeg
https://i.imgur.com/k3Swf1J.jpeg
下家ドラ３見えてて河に１ｍあるので他家が怖がって降りる過程で出るかななのと
対面上が降りに全力したら見えてる満貫下家とタイマンなりそうでダマです
MAKAは半々ぐらいです🥺
点棒以外にも負けられない戦いがある感覚😎
>>438
親でもない限り国士狙いにいくからいつもそこで減点される😔でも仕方ないだって国士したいんですもの…
これはNot謎ダマ🥺✌️
待ちもそうだけど点数状況的にあまりリーチしたくないよね
ダマなら対面がトビ寸かつカンもしてるので押してきてそのまま下に飛び込んで終了ルートもあるし下がツモっても虫の息になるのでわざわざ土俵に上がらず静観していい局面だね
自分がリーチ打つと対面は横移動期待でオリの選択肢が出来るので自分が土俵に上がるメリットが薄い
上も下も筒子待ちが消滅してるので萬子と索子の危険度が通常より上がってるから無筋掴んだら筒子切って回ろう
リーチもダメじゃないけどトップはほぼ無理なのでこれ勝っても得られるpt期待値が60そこらに対してラスは200〜なので4回中3回勝てるリーチじゃないと割に合わない🥺
なるほどー🥺これはダマで正解だったんだね
ダマにはしたもののトビ寸リーチ以外はそのままダマ継続ツッパ予定ではあったのだけれど
トップとの点差も意識してみることとします
たしかにトップ取れないを加味すると割にあってない🥺
リーチとダマ選択は奥が深い😔
上家は自分に跳満振っても着順変わらないという点数状況もあってか万事休すのとこからなんとかなった
https://i.imgur.com/YEcT8li.jpeg
https://i.imgur.com/e8Nir2S.jpeg
どうしちまったんだ俺の身体ッ…！！😫
3巡目に親リーしてウッキウキなのに捲られる下家可哀想🥹
こういう時のラス目って真っ直ぐ向かえるから3着目はリーチ打つの怖いんだよね
5育成してから来たぞ😤
趣旨からは脱線するけどこの形ってなんかすごい待ちになるよね
よく切り抜けたね
早い巡目の立直でもたつくと嫌な予感しかしない🥺
やるか深夜戦😎
ほう🥺
なんか偶然この形なったことあるんだけど待ちがとんでもないことになってびっくらポン
たった今段位戦で倍満×2でぶっ飛ばされたからやってもいいよ🤕
倍満×2…🤭
友人戦でもぼこされたら麻雀嫌いになっちゃうかも🤭
は？じゃあ友人戦でMAKA君にS+評価を頂く(予定の)雀聖の打ち筋を見せてあげよう😡🤌
今ログインしてないけど立てたら行きたい🤭
トラウマ植え付けてあげる🤭
見てた
東1局はもう笑うしかないね
38157
人集まるか分かんないけど12:15まで様子見ます
いやードラ切り離してた時点で警戒はすべきだったんだけど…
かと言って止めれるかと言われると…🤕
警戒はしてもあそこまできれいに染まってるとは思わんよね🥺
あと5分くらいで終わるから埋まってなかったら混ぜて〜🥺
まぁ始めたばっかなんでキャラすら引けないんですけど🥺
課金すると結構天井高そうだし…
30分まで待ってみよう🥺
行くね〜
対局開始
その間にお風呂はいってくる予定😎
一旦抜けるので入りたい方いたらどうぞー
対あり
分岐が多くてめっちゃ難しい半荘だった
最後ミスってノーテンになっちゃった🥺
1時まで待って埋まらなかったら一旦解散で
戻ったので入ります
やっぱ自分でここどうかなぁ🤔ってとこはしちゃだめね
…なにもそんなに低評価しなくても結果論ではオッケーじゃん😭
すみません僕の配牌完全にぶっ壊れてました😥💦
最後の白危ねぇ🥺
おつでした
コマさんバカヅキだったね
続ける？終わる？自分はラス半やりたい
すぐ終わっちゃったし次ラス半にしますか
ちょっと飲み物取ってきます🥺
入る？
入るなら抜けるよ
カレンチャン向けだけどあれが典型的な早い捨て牌だね
難解な配牌を解いたらご褒美タイムが待ってたんだ🥹
どうする？入る？
次局開始します🥺
まさか親跳テンパイどころか和了れるとは思わなかった🥹
いやーきっつい…🥺
最後…😭
・対子系
・もう形できてるんだから安牌もちなさい系
かぁ…😭見事に苦手な問題のやつ
さらに言うならA+でも勝ってれば良し🥺
ふふふ先制受けたときはむずくなる評価下がるがよい😎と思ってたんだけど的確に攻めて一局ｓ＋なってるすごい
https://i.imgur.com/6FCqXkZ.jpeg
自分が一番参考にしてるAIはこういうとこで2m打つ
結局14mが入り目になっちゃったけど先に36sが埋まった時に最強の待ちになるんだ🥺
https://i.imgur.com/5p3cFsD.jpeg
実際段位戦で当たるプロでもA帯も全然いるよね🥺でもつよい
先に出しちゃってごめん雀豪に越されちゃったね🤭って言う🥺
上家この後の一発目で安牌あるのに1mから切ってて草
これからは気を付けよう…😥
MAKAはその順目での最速目指したがる傾向あるよね🥺
あと聴牌したら押したがる🥺親満確定したポンとかそこで降りに向かうのも全然ありなのにね
でもそれで自分より着順下だったらその時は全然効かないからね🥺
S+出すならちゃんと勝ってね🥺
S＋でたところでラスはあるある😭
2m切りの瞬間受け入れロスは2m2枚だけだから23m＋557mで2ブロックと考えて7sからの伸びも残すのが良いと思うんだ
そもそも2m残しても大して早くならんし第一打7s切ると索子上全通しされるしね🥺
第一打の外側はめっちゃ通りやすいというのは本当なの？🥺
>>519を見るにもし36ｓ埋まって14なら2ｍの外は通る論使ったら刺さりそうだしただの迷信のようなものなのかな🥺
この時の手の内
実際この局は自分が一番早くテンパイしてたみたいです🥺
https://i.imgur.com/mkjgbI4.jpeg
序盤に切られた牌の外側通りやすい理論は統計上も信頼できるデータが出てて危険度はスジくらいまで下がるよ
自分のはそれを逆手に取って最初から将来の14mを視野に入れての2mなんだ
こういう切りが上手く行った時は面白いように出るし勿論自分も面白いように出す🥺
そんなに下がるんだ😳
出るし出すならもうそこは仕方ないものと割り切って良いんだね
その解釈でバッチリ
たまに当たるとしても助かる場面の方が圧倒的に多いから安牌に困ったら序盤の外側牌
それも無ければ1枚しかない端牌より複数枚ある牌を愚直に切り続ければちゃんと成績に表れるよ🥺👍
https://i.imgur.com/p0k77fQ.jpeg
ここで打4pとして先に35sがチー出来た時は良いけど3pチーから入った時の6s切りが非常に弱い
3pチー打6sだと47s58sカン3sが全部読み筋に入って出にくくなるから和了まで見るなら先に6sの方が強いと思うんだ
7sツモの良形変化と赤5sの受けが無くなるのは痛いけどね🥺
2p3mポンだね
最終手出しと同色の待ちは基本的に避けたいって思考🥺
ここ自分が見事に6s筋の3s放銃で引っかかった局だった気がする
さっきの2m先切りと言い、格上に行く人はこういう細かな仕掛けが随所に効いてるんだなあ…😦
ある程度の牌理が身に付くと1段目でリーチが打てる配牌を貰った時は誰が打っても最終形が同じになるから実力差が出ないんだよね
鳴きの場合は何を鳴いて何を切ったかが明確になる分面前手と比べて情報量が桁違いに多いからレベルアップの為にみんな鳴き読みを鍛えるようになる
その結果手なりで鳴き進行をすると強い相手にはピンポイントで自分の待ちを止められて手牌に組み込まれて反撃のリーチをくらっちゃうから次は少しだけ工夫して読みをずらす鳴きを鍛えるようになるんだね
麻雀の実力向上はどこまでも終わりが無いのが面白いよね🥺
今度から意識して使ってみる🥺👍
>>532
自分もこういう時は最終形を見据えて防御面にも振りたい
丁度さっき似たような局面で自分としてはこっちだけどMAKAはこっちのリャンカンの形に取る方が好むだろうなぁと選択したとこあった🥺
ちなみに喰いタンは防御力0だから中途半端に手を狭めるのは損って覚えておいてね
喰いタン発進すると決めたら攻撃に全振りして安牌なんか持たない
特に安い愚形待ちの喰いタンは相手からリーチが入った時点で２〜8の牌だけで立ち回らなきゃいけない地獄みたいな状況が待ってるから
だからこそ少しでも和了りやすくする工夫が必要な手だなって🥺
なるほどなぁ
実は雀聖に上がってから最近自分の実力が伸び悩んでる気がしてたけど
ここから先で立ち回るにはそういう小手先の技術を身に着ける必要があるってことなんだ🤔
自分の知らない技術もまだまだ山ほどあるし
もうほぼエンドコンテンツだこのゲーム🥹
雀魂牌譜:https://game.mahjongsoul.com/?paipu=jnjqnt-qp35z1ux-c47a-6g65-ilnb-plnsgqwsoqmu_a678882098_2
打ってて鳴きの三色のみとか面白い鳴きを多用する人だなぁと
成績めっちゃ凄くて400戦少しでもう雀聖3なりそうで放銃率11％で和了率25％でなにその数値って😳
プロ名は白石宏司という方
僕は染め手に刺さったのが致命傷なって3連ラスでぷんすかしてた😡
防御力0なんだ…🥺
傍から見てる分には防御力凄くて安定してるなぁ魂天いけそうと見てた…🥺
でも本当に強い人って防御と反比例して攻撃も凄いんだよね
自分はただただ放銃率が低いだけのラス回避麻雀に終始してるからこのまま魂天まで行ったとしてもボコボコにされると思う…
その証拠に牌譜屋で今月成績見ると120戦で放銃10.34に対して和了20.67%しか無いし😭
しかもAIの台頭や研究が進む度に最適戦術がアップデートされるのが最高に面白くて
234m4467p234667s ドラ2m
少し前まではこういう浮き牌無しの完全一向聴は聴牌まで崩さないのが主流で6s先切る奴は雑魚呼ばわりされてたんだ
でも今は解析が進んで58pチー打6s時の47or58sがほぼ透けるので鳴きが微妙&W無筋の6sはリーチかかった後だと局収支悪くなるって理由から456がフォロー牌の場合は8巡目くらいには切って安牌抱える戦術が優勢になってる
更に前は上の牌姿なら9巡目くらいには鳴いて聴牌取りましょうって教えだったのが今は12〜13巡目くらいまで面前で粘ったほうが得だよに変わってる
これからもプレイヤーの質と共に細かい戦術がアプデされるだろうしチャンミの脚質分布みたいにメタ要素もあって本当に無限で一生遊べるゲームだと思う🥺
今月成績見れるんだ…
和了率18％😭
https://i.imgur.com/A2T27pA.jpeg
1すらなかなかしんどかったけど魂天いけるといいなあ
ここには数えるほどしか人は出入りしてないし暴れそうな人とか今はおらんと思うけど
少なくとも自分は5chには出入りしてないよ
ていうか5chってまだあったのね🥺
玉でそれなら十分な数値のような🤔そういえば魂天になるとなんか変わるっぽいよね違うなにかをやりとりしてる
気になって自分も今月の見てみた
玉 放銃率12.53 和了率20.69（10％差なかった😭）
金 放銃率9.59 和了率21.88（これなら雀聖まで金の間でやるのありか🤔）
おめでとう👏😆いつかご一緒したい
自分も先切りよくやるし打点が下がるぐらいなら面前で行く派だからいつの間にか環境に適応してた🥺
>>549
何か詳しく知らないけど魂天は2着になってもpt微増だから1着の比重がより重いらしいよ
未だにあの語尾を見るとトラウマが蘇っちまってダメなんだ…🤮
いいなー何戦ぐらいで行けたんだろう？
俺も後を追わせてもらうぜ👊😠
ありがとう😊
実はまだ一度もここの勝負に参戦したことないから時間あったらやってみたいな💪😊
>>553
雀聖1→2の試合数の記録は取ってないけど、雀豪から玉の間で打ち続けてて963戦であがれた😊
頑張って💪😊
>>554今からお時間ありますか？
いいよ😊
今日はちょっと夜更かしできる
良ければ立てて貰えれば入ります😊
半荘です
ありがとー
アンカミスった😭ありがとう
次入れて〜🥺
>>559
もしお時間厳しいようでしたら気にせず解散してください😆👍
では0時までに集まらなければ解散で…🥲
了解です！
微妙な3着…😓
東場きつかった😭
なんかやたら配牌に恵まれてごめん😭
もし1戦予定だったりしたら無理せずにそしたら私がまた入りますので🥺👍
な、中単騎のことだったら点差あったから最初から出す気なかったもん😭
>>579
了解ですープロフ拝見したら凄く強い人の数値だった😳
また機会があれば是非💪😊
自分はいらない中なんだから実は逆で第一打に切るべきなんだ🥺
ぐぬぬMAKA見てみたらずっと切れ切れ言われてる😣
またやりましょう
何だろう…勝ったけど全然勝った気がしない…
でもすごく中身が濃い半荘で楽しかった☺�
機会があればまた是非😊
ダブロンは効いた…😡
最後通らなかった😭
集まらなかったら解散で
みんなありがとう
下家に座ってたけど結構鳴きづらかったです🥺
また機会があったらお願いします😔
あれ安牌無いしなあ…と思って立て続けに鳴いちゃったけど絶対押すべきじゃなかった😡
対ありでした
最後もう張ってたかあ🥺
前巡の9mに合わせて9m単騎待ちに取ったの凄すぎて笑っちゃった🥹
あれはエグい😨
東4−2 ピンズの染めだと思ったのに全然違った
ここみなさんは染めじゃないと気付いていたの？🤔
自分視点では全員にピンズやばいな…😰って感じで特にカレうだは染まってるかなと思ってた
4p槓した局？
自分の河も凄いことなってるのに言われて気付いた😳
>>603
その次の局ー🥺
あー二本場かあ
自分から見て筒子は確かに高かったけどカレコマさんはまだ手が遅れているように見えた
問題はうださんだったんだけどこれは筒子より萬子の方が怖かった
リーチかけたのはけん制して親の連荘止めたかったから
あれは途中から染めブラフに見せたけどまあ無理のある河だから誰かひっかかればいいな〜くらいに思ってたよ🥺
なるほどーここ自分ピンズ染めテンパイ中かなとソーズのヘッド崩したんだけどMAKAは9ｐ落としてるんよね🥺
MAKAとかいう常識的な一打しか許さないマンに怒られると思って自重したけど案の定69sも47mもツモれてた
とは言え赤5pは鳴かれてたかもだからまあしゃーなし🥺
https://i.imgur.com/qPKvBKc.jpeg
自分はそこで9p対子落として2p3p自模って来たんだけど
うださんの最初の一鳴き目からするとまだ123pは通りそうだったからそっちを切った
こんばんは見つかってしまったようですね😎
あーそっかたしかに対面が9ｐ落としたからあわせうち推奨したのかMAKAすっきり😳
南2とかだったかドラ1pで喫茶さんが和了した局
あれ1pポンして9m切った方が良いよ
待ち変わらずに打点が倍になるので🥺
良すぎる手の難しいところだよね
何落とす？っていう選択でハズレ引くと延々と裏目るやつ
そこ凄く迷ったんだ
鳴くべきやろって一瞬思ったけどドラ見えて警戒されるの恐れてスルーしちゃった
こんなことやってるから打点が上がらんのよねえ🥺
警戒されると出にくくなるのはその通りだけどオリたり回ってもらえばツモ番が増えるからそこは気にしなくていいかも
逆に警戒されないって事はリーチなり鳴きが入って自分が和了れないどころか放銃エンドもあるからね
特定の他家1人から点棒を奪うよりツモって全員にダメージを与える方が有利になりやすいから警戒されたら儲けものって思うといいよ🥺
山見るとラス1の上がり牌だったから今回はたまたまこれで良かったのかもしれんけど
まあ言う通りよね🥺他も張ってる人いたし警戒上等で鳴くべきだった
三麻半荘の南2で自分はラス目と微差の2着
配牌微妙で和了はきつそう&安そうでこのままラス親を迎えると相当不利になる状況
親は1巡目9mポンで役牌暗刻かバック濃厚
→対面も東暗カンで臨戦体制なのを見てこのまま白絞ると対面が和了りそうなのでドラ切りで親にアシスト
→対面はどうせ突っ張ってくるので自分はドラだけ鳴かせてベタオリ
→狙い通り対面が親に刺さる
こういうラス回避最高に気持ち良い🥺
https://i.imgur.com/c6Ts7PY.jpeg
https://i.imgur.com/gPko01l.jpeg
誰かが張ってそうな状況で鳴きたそうな下家にアシスト入れて引けなくして横移動させんのとか成功したら最高よね
たまにやってるけどやり始めてから親被りとかも少し減った感じがする
ただし稀に張ってて事故ったりするけど🥺
字牌温存してそろそろ対子ったかな？と切ると鳴かれなかったり
この画像でいうと自分が白切ると対面が鳴く😭
三麻は四麻よりやれる事が少なくて地蔵ラスの頻度も多くなるからこういう所でちょっとずつラスを減らすのが大事だなあと🥺
>>623
役牌は南白發が残ってるけど点数状況的に親は安いバックならする必要が無いので白鳴かれるなら親だろうって読みがあったからね
ちなみに前巡に中でお伺いを立てて鳴かれなかった事を確認してるから南や發があったらそっちから先に切って鳴かれたら白は絞るよ🥺
https://i.imgur.com/sIkfzrC.jpeg
あ、オリまーす😭
https://i.imgur.com/EOJSWl8.jpeg
これ実はリーチ正着ぽい
あまりにもレアケのため正しく評価できなかった🥺
順目とかにもよるんだろうけどそんなこと出来る気しない🥺
ツモったら勿論フリテンリーチ予定だったので6巡目くらいまで自動和了は切ってた🥺✌️
さすがです🥺
前にめちゃくちゃ早い国士和了したときそういうとこ頭回らなかったから普通にツモ和了りしちゃった😭
そういやカレンチャンの言うアシストって既に鳴いた相手に対してやってる？
そうじゃないとそれはほぼアシストになってないので念のため🥺
やってたりやってなかったり🥺
南場で親に連されるの嫌だなーって時に他の子が染め手かなって南とか出すと親がポンして親アシストになっちゃった…ケースがしばしば🥺
なるほど〜
重なり待ちは広義でアシストと言えるけどどれか当たれ〜って感じのショットガンみたいな戦法だから4麻の場合は下家に限定してチー牌下ろす方がよいよ
あとアシストは相手の力量を信頼してやる戦術なので自分は余程の状況にならないとやらないし求めない🥺
四麻だとするにしてもチーに絞った方が良さげかぁ🥺
たしかにこんなことなら…となったケースがしばしば😣
失敗した時のリスクが大きいもんね安牌なくなるし自分の手は死んじゃうもんに
https://i.imgur.com/VQtBPPL.jpeg
凄いことなってて草🤣
昔こんな感じで自分字一色、対面四暗刻で自分が負けたことある😭
https://i.imgur.com/EyNIpCT.jpeg
リーチる？😡
https://i.imgur.com/asY9yze.jpeg
1p切ってダマ
立直はしない
上 生存👏😡
下 自分もそうした😔
これ見てた
どっちも自分と逆でうわあああってなってた🥺
み、見ていたかー🧐
あそこからこうなるかぁなった😭
５ｍ切りでテンパイ時にリーチでも生存かも😡自分唯一の失敗ルート＋裏ドラ２
https://i.imgur.com/q7rZZRy.jpeg
リーチかけてたらトップ😡
https://i.imgur.com/KqPYGGQ.jpeg
なんかこう取れてたトップポロポロおとす😭ミスが派手に裏目る
1枚目は時間しっかり使ってどっちも現物待ちになる方がお得な事に気付きましょうって話なんだけど2枚目が大分まずいなと思って
成績を上げる為に凄く大事な話なんだけど2枚目はオーラスだから自分か対面が和了れば終了だよね
そして3着目とは9100差だから対面に満貫放銃までは耐えなの
そしてリー棒出しても対面の満ツモはギリ2着だよね多分
で、自分の和了率はこの巡目でも2件リーチなのを加味して50%はあるのね
対して自分の放銃率は安牌切りリーチならどの巡目でも25%を超える事はほぼ無いの
pt期待値に直すとリーチしたら50%で1位150pt、30%で2位50pt、19%で3位-10pt、1%で4位-230ptみたいな感じなのね
対リーチに自分が放銃してそれが12000ある事なんてマジで確率低いんだ
100本のクジがあって50本は150円、30本は50円、19本は-10円、1本は-230円だったらこのクジ引きたくならないかな
自分は喜んで引きまくる
押し引きに恐怖心とかは本当に邪魔なだけなので期待値で計算出来るようにならないとダメなんだ🥺
ありがとう😭
上よく見たらそうだ😭出るなら1ｐだろうでふわっと切ってた
下もやっぱりそうだ😭きっと放銃したところで最悪3着終了だよねってことだと思ってた
この対局の前にラスラスってたのと
上のチートイ刺さりでもう嫌なイメージべったりなっちゃってツモれればトップだし…で弱腰😭
とか言いつつ自分も今日一回点数計算バグってクソみたいなラス引いたので人の事言えないんだけど🥺
オーラスの点数計算は成績にダイレクトに響くから最初のツモ牌を切る前に終わらせとくといいね
あと放銃した局の後の切り替えも大事
麻雀はメンタルゲー💪🥺
段位戦になると最悪シチュのラスがちらついて2着でいいじゃんと囁かれる😔
アカギ「死ねば助かるのに…」
アカギ「今気配が死んでいた…背中に勝とうという強さがない
ただ助かろうとしている 博打で負けの込んだ人間が最後に陥る思考回路…あんたはただ怯えている」
こんな感じ😥
★ちくちくことばはダメ！😾 ペナルティとして 100,000₱ 没収しました。
https://i.imgur.com/AxVmJXP.jpeg
7p切り
下家に筒子ヤバそうだけど合わせて7p打っとけば大丈夫でしょ🙄
https://i.imgur.com/GGr4r5n.jpeg
ほら！罠だった！😎
https://i.imgur.com/cR74ssd.jpeg
こうなってからは中も筒子も切れなくなるので先に7p切って危険牌自模って来たら4s切って単騎待ち形式聴牌がいいと思うの🤔
恐らく7pは鳴かれると思うけど
自分はここから2ｍ切りのベタオリした🥺和了を捨てて手も進ませない
ちなみにMAKAは7ｐ推奨だよ🥺👍
泣く😭
フリテンリーチもありかもでも取りどうしよう🤔
あああ時間もう5秒切った つ、つも😭
超ためつもなった😰
https://i.imgur.com/5WJ97bx.jpeg
これマカもツモ９９なってなくてフリテンリーチも一考してるの面白いはじめて見たかも
１ｍ誰かのロン牌なってるのあぶな😨
頑張っても2着なのにラスは無理ラス来てこれでどうしろと…なる😣
https://i.imgur.com/cxg933s.jpeg
西３ ８ｓ…信じてた😭3着目
https://i.imgur.com/zbJEntF.jpeg
西４🦚💪😭どりゃあああ🦚
https://i.imgur.com/Q9HGnKf.jpeg
そして4分の3で気付いたたしか北以上は延長なしの打ち切りルールだったような記憶あるので
ましゃか北4が全荘で南4はその半分だから「半」荘なのでは😳
活かせず残念…
https://i.imgur.com/QaRR4p6.jpeg
すごい😳でもこれあがれないのかぁさくっと字一色出来そう
こういう特に限って高速立直飛んでくる🥺
おかしい…何かがおかしい…🤕💢
https://imgur.com/LOciMqG.jpg
これ対面に2sで振ったってことだよね？
事故で片付けていいレベルだけどペンチャン外す時は内からがいいねってくらい🥺
あー確かにそうね
早すぎてどっちも変わらんやろって1sから切ってた🥺落とし穴やったね
このあと頑張って西入まで持ち込んだけどそこで力尽きたわ😭
コツコツ貯めたものが少しの不運でごっそり持っていかれるの本当にやってられんよ…😥賽の河原かよ
やりだい🥺
集まるか微妙かもだけど一応募集してみよかな🥺
厳しそうかも…🥺
ざんねん
また今度だね🥺👍
>>678
＠1が無理っぽいごめん😥残念
おやすみなさい😪
https://i.imgur.com/BN9rkNq.jpeg
😍
https://i.imgur.com/TKfQf6O.jpeg
🦚🍣
https://i.imgur.com/NvWJsRI.jpeg
😘🌹💀🦴
https://i.imgur.com/88l7HQx.jpeg
これは綺麗😳
すんげえ
こっちは3対子の字牌ひとつも出てこないで終わった🥺
凄い
というか羨ましくて嫉妬😡
22時くらいに一回募集するね🥺✌️
今日は参加するよ😤
すっご…
こんなの他家視点で分からないよ👏🥺
4麻半荘71261ですよろしくね
どなたでもどうぞ
78146で立て直しました
15分までに集まらなかったらすみませんが一旦解散しましょう
了解です
来てくれた人ありがとう
無駄足になってしまったらごめん🥺
4麻欲が高まってるのでやりたかったんだけど一旦解散で
集まってくれたのにごめんなさい
また後程
爆破が早すぎるにゃ
https://i.imgur.com/ftbDd2v.jpeg
多分ドラで５ｐもう見えてるから最後シャボになった時に的な
47ｓになるかもだけど
機会があれば🥺
自分の都合良いタイミングで立てるのもありにゃお🥺
自分は5p切るけど牌理的な話じゃなくて場況込みでこういう局面の時の正解を知りたいって解釈でいいかな
2s4pと5pは性質が微妙に異なってて今後正しく判断したいならまずはその理屈を抑える所からが良いかも
2s4pは完全一向聴に取る択で5pは不完全一向聴に取る択なので2sは浮き牌みたいな扱いになるのね
その上でそれぞれの択の考え方はこう↓
2s→受け入れは6種20枚、牌理MAXで上家の染めなんて怖くないよ、36p47s引いたら即リー！3s5p引いても勿論リーチするよ
5p→受け入れは4種16枚、トップ取りたいけど上家の染め怖い…聴牌した時にピンズ切らなくていいようにしとこ、2sは安牌引いたら入れ替えも視野だな
4p→受け入れは5種16枚、索子の場況良いし聴牌した時にピンズも溢れないな、147s二度受けになるけど4s引けば強いな
なので攻撃に重きを置くなら2sで守備に重きを置くなら5pてことになるの
そのどちらとも言えない択が打4pでドラ受けが無くなってリーチかけても最悪1300で逆転できない上に6pをツモ切らなくちゃいけなくなるから全力でトップを目指すなら赤5pと6p受けを残す2sが優秀だしトップを目指しつつ守備も固めるなら5p先切りがいいよねって感じ🥺
凄く良い解説🥰
東ポンしたタイミングが分からないけど配牌からドラ含みの染めが見えるなら赤5mや6sなんてもっと前に離すはずだからようやく手牌の方向性が固まったくらいで恐るるに足らず🥺
最初の3手はまだ染めの可能性残しつつの手作りで赤5出して染め決定した感じよね
ターツ切りになったあたりから要注意かな
いつ切ったやつなんだろう
安牌1枚持てるのが不完全（防御寄り）ヘッド1組
攻撃全振りが完全 ヘッド2組
完全に理解した🧐自分の好みのスタイルで分岐
―――（↑ここまでが基本）――
応用編
今回は自分がドラ手放したくないかどうかが分かれ目🥺
あと相手の手のパワー予想と点数状況
点数的に満貫直撃でも生き残る
攻撃に振りたい
ヘッド2組に残す 4ｐか2ｓの2択
ドラも手に入れたい 2ｓ切る マイベスト！🥺
問題はこれを持ち時間内で判断😣
1つ疑問が残る、最後の和了牌のことは無視していいの？🤔
東が1巡目で4ｍは4巡目でした🥺
解説ありがとう御座いますパワーアップしました💪🥺
ドラ赤受けも残した上で1300になっちゃったらしゃーなしなので最後の和了牌&出所は無視してツモor1発or裏に賭けるでOK
それと持ち時間って20秒＋毎巡5秒もらえるじゃん
なのでその5秒を分散させてちょっとずつ思考する感じ
点数的に満貫直撃でも生き残る
攻撃に振りたい
→この巡目で考える事じゃなくて1巡目に終わらせておく
ヘッド2組に残す 4ｐか2ｓの2択
ドラも手に入れたい 2ｓ切る
→ 前巡4m切る前に6sツモのケースを想定しておいていざツモった時は想定済みにしておく
この状況になった時に一から考えると当然時間かかるから
まずは検討して今後このケースは進研ゼミでやったとこだ状態にする
実戦では先の分岐を毎巡少しずつ沢山想定しておくといいね🥺
からのまたポイント激溶け🤮雀豪2で一生塩漬け
半荘 79052 です
30分頃まで集まらなかったら解散予定です
集まらなくてもわしは悪くない
この手が悪い！この手が勝手に書き込んだ！わしは悪くない😣
既に入室されてる方もし待ってられなかったら無理せず
しめですおまたせしましたです
わ、わしは悪くない強すぎた配牌とツモが悪い😣
@1ならまた入るよ
はじめましての方もありがとー
ハンナかわいいしかもドレス🥰
初参加で初飛びなので、5万点ください
初参加の方にも容赦ない😎
リーチ後放銃はもう仕方ないよねちょっと違ってたら全然違う結果なってそうだった😣
また機会があれば是非ー
ここで鳴いてたら現物切りつつフリテンも回避出来てテンパイ取れてなるほどなー🥺
https://i.imgur.com/6tUebjM.jpeg
今日雀魂ログインすると超絶上振れます😭
https://i.imgur.com/8xtTEn6.jpeg
https://i.imgur.com/0YSCfhu.jpeg
すごい👏
最近ここのスレで結構役満見る気がする🙂
https://imgur.com/WJCwT7g.jpg
知ってた🥺
https://imgur.com/iSULjXS.jpg
自分もダブリーしてそう🥺
ちなみにMAKAの推奨度だと打7pはいくつくらいある感じ？
3巡くらいですぐに7700聴牌作れそうなんで点数状況加味すると7pも悪くないなって🥺
MAKAさんの見解はこうだった
自分は立直掛けないなら３s一択だと思ってた
発展形があるこの手で９s切って様子見は一番中途半端かなって思うんだけど…
7pはちょっと頭に無かったなあ、でも立直行かないなら選択肢の一つとしては有りか🤔
ちなみに７p切りの先は染めかトイトイの９p釣り？
https://imgur.com/cHCyhIY.jpg
ありがとう流石にありえんって言われちゃうか
打7pはダブリーしないなら白鳴いてトイトイルートだとターツ余るからいらねって思考だけどそれなら確かに3sで7pのポン受け残せって話だもんね
9600蹴って4800の良い待ち探せって思考なるほどだね
レアケとは言えダブリー以外の択無かったから参考になった🥺
＞9600蹴って4800の良い待ち探せ
そこに引っかかってるんだ
良い待ち探すにしてもまだ1巡目
縦伸びの可能性残しつつ良さげな待ち自模ってきたら立直って考えてたけどどうなんだろ
1打目が3sと9sでは七対子への警戒度が違うのかな
九種流局とかだとS以上付いたりするんだけどね…🥺
MAKAも他のAIも聴牌＞一向聴＞ニ向聴で評価するから手の伸びより今どっちの期待値が高いかで評価しがちだね
聴牌しない内は絶対に局収支マイナスだから仮テンの2400でもマイナスよりは高いでしょ？なら打9sの方が良いに決まってる！的な思考
とある局面で複数のAI評価かけると違う判断になる事もめっちゃあるから自分は一つの解だけを結論としないでこういう考えもあるんだな〜くらいに思ってる🥺
なるほどねえ
1打ごとに常に局収支見ながら判断してるのか
だから降り以外で聴牌から遠ざかる動きすると基本的に減点か
こういうのって思考をちゃんと理解したいし解説いつも助かるよ
ありがとう😭他のAIはMortalしか見てないけどluckyＪは凄く興味がある
そうそう
よく言えば期待値に忠実で悪く言えば思考が刹那的すぎる感じだね
まあそれが判断ブレにくいし人間側も取り入れやすいんだけど
LuckyJはマジで打牌意図が不可解で思考トレースも難解なんだけど超上級戦術の詰め合わせみたいな感じで本当に強いから牌譜解析サブスク始まれって無限に願ってる🥺
あまりサンプル見ることができないのが残念だけどLuckyJに関してはいい意味でAIっぽさが無いというか
人の集合知って感じを受けた
牌譜解析始まったら財布と相談だね
言うまでもなく当たり牌😡
リーチダマ
https://i.imgur.com/YPX2hcN.jpeg
MAKAはダマ65リーチ35くらいで評価しそう
自分もダマるけどリーチしても全然良いと思う🥺👍
https://i.imgur.com/B0EtNS4.jpeg
自分もダマにした🥺👍
南３で跳親被りで3着だったんだけどね😭
打ち方変えての実験中でありんすB＋〜Aになりんす🥺
10分まで集まらないならごめん
22時なら行けるので入るね🥺
めっちゃレベル高い友人戦できるかも🥺
10分まで集まらなかったら解散です
対ありでした
今回は手が入っただけのシンプルに下手くそな麻雀だった🥺
>>761
あれはリーチだね
あれ自分の手牌に3s3枚あったから危うく打ち込むところでした🥺
自分もオーラスどうしようもなくてラス回避のための安牌集めしかできなかった🤕南2か3のドラ切り刺さりが分岐点だった
2軒リーチのところ絶対選ぶ牌間違えたよ…🤮
定期的に4麻打たないと押し引きの感覚落ちちゃうから助かるの🥺
何でよりによって1mなの😭
チートイ大好き🥺
カレンチャンのラス目のリーチに対して切った4mはギルティ
安定して打てていたはずなのにラス2回引いちゃった😭
新戦術が何かは分からないけど麻雀は一つの要素で決まるゲームじゃないのは理解しておこう🥺
は、はってたし！ドラ出したら飛ぶ狙いだし！🥺
待ちとかはわかりやすかった？それともやりづらかった？🥺
牌譜見たらうーんまあ良いかなあって感じだった
でも押さなくても東4で51000持ちならほぼトップだからなあ🥺
段位戦で毎回牌効率重視でS出しても勝てないんだもん😭
でしょー降りきれなさそうだし残ってるのドラ周りだものー🥺いくっきゃない！
6回の人ちょっと分けてよ😡
ふははは😎
ラッキーJのような捨牌になって周りが読みわけわかんないから降りる隙にツモ和了作戦（理想）😣
MAKAは牌効率だけで評価してる訳じゃないんだけど例えばこういう局面でカレンチャンは東ツモ切りでMAKAもベストって言ってるけど自分は8sを勧める
局単位の方向性と半荘単位の思考の話なんだけど局単位だとこの手はどう仕上げるのが一番良いかって目線で考えるの
手なりで進めると4m3p辺りでもう1面子作らないとだけどツモが良くないとそんなに早くなさそうで打点もいいとこ赤引いてMAX3900〜5200って感じだよね
で、鳴けもしないから8巡目辺りでリーチが入ったら対応して1pなりを切る事になる
なら点数はそこそこ有るからこれを守る思考を少し強く持って最初から役牌重ねるのを期待しつつ進めた方が手牌のバランスが良くなるの
MAKAの評価って局収支がメインだから半荘収支の観点が弱くて、今は打点が必要なのか速度が必要なのか守備が必要なのかを局単位＋半荘全体で考えるのが大事でそこは評価に表れない部分なのでそういう思考を鍛えると良さげ
ふわっとしてるけど実はめっちゃ大事🥺
https://i.imgur.com/fQYtLhM.jpeg
その瞬間だけを見るとおかしくないんだけど半荘全体で見ると変な事してるなって感じがあって多分その辺が問題
降り切れるぐらいの安牌があれば別だけど🥺
ここはコマさんが西ドラポンして僕はもう戦う意志を失った局！！🥺
よくリーチしていったなぁと思ってた！
肝心の内容はなるほど難しい…😣
半荘収支なんてものもあるのかぁ…🥺なんなら今はじめて聞いたワード
東1原点なら勿論押しなんだけどね
東4の51000持ちでラス目のリーチに対しては押さなくて良いかなって
あの時点で親のトップ率は85%くらい、それを和了したら90〜トバして100%だけど満貫放銃すると60%くらいに下がる
ツモられても下は三つ巴だからトップ率が80%に落ちるくらいで全体で考えるとラス目に対してだけは押しのメリットが通常時より小さくなってるなって思考が段位戦ではとっても大事なんだ🥺
点数めっちゃ余裕あるから割といってもいいかーって感じなとこもあるんよねー🥺
段位戦でもし自分が2，3着目ならトップ目がラス目に点数あげたら怒😡
東2でこれからまだまだ長い道中あるのに混一色狙える手牌で打点作らないで2000点和了ってどうするのって話
MAKAは半荘収支の考え方が圧倒的に足りない🥺
https://i.imgur.com/1Vk6tLS.jpeg
この局は本当に痛かった
この局で勝負決まっちゃった感がある
2000点で上がってくれてたなら大したこと無かったのに😭
確かにそうだよね…あの場面自分もテンパイしてたけどリーチ掛けなかったのはラス目に押したくなかったからだし
最近そこら辺の意識が希薄になってて致命的な放銃が増えてる気がするから気を付けないと🥺💦
ご、ごめん
さっきから高打点飛び交ってて怖い😨
運だけトップだけど麻雀は運が無いとトップは取れない🥺
久しぶりの方が丁度オンラインなってて丁度4人オンラインで滅多にない機会だったから😭
いっぱい打てて楽しかったから良かったよ🥺👍
フレ欄開くと意外と皆深夜でもインしてるんだよね🙄
巡目が早いので1切れカン6mより良形変化を見て聴牌外し
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フリテンだけど巡目的に待ってられないので6s切りリーチ
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カン6mリーチよりも外しが若干得なのとフリテンでもリーチが得になるのを正しく評価できるのは優秀だなって🥺