雀魂や麻雀一番街で雀聖や魂天を目指したり日記ったり牌譜検討したり友人戦したりするスレ★4

1 ：ダイケンキ：2025/06/08(日) 00:15:18.21 ID:WXVNM6iQ

色々するから！
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前スレ
雀魂や麻雀一番街で雀聖や魂天を目指したり日記ったり牌譜検討したり友人戦したりするスレ★3
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230 ：グラエナ：2025/06/21(土) 19:34:37.59 ID:A1H9x4Mg

😡

231 ：レントラー：2025/06/21(土) 19:48:29.68 ID:EMh0iPA+

>>228
赤5切りリーチの時の同色の本命は14or69なのでむしろ出にくくなっちゃう🥺

232 ：パフュートン♂ (a)：2025/06/21(土) 19:48:55.38 ID:1tUA9CDQ

>>228
うーん対面はチートイ変化もあるから5s手の内に入れたのかな
自分は一盃口でテンパったら5s打っちゃいそうだけどどうなんだろ🙄

それよりも自分が南家なら一発目6sよりも4m打ってる
テンパイまで赤5引っ張ってたって事はその関連牌持ってるパターン結構あるし🥺

233 ：パフュートン♂ (a)：2025/06/21(土) 19:49:40.31 ID:1tUA9CDQ

こ、この板重い…🫠

234 ：タンドン：2025/06/21(土) 20:41:30.03 ID:Sr5jab8A

>>231-232
この前プロの人が赤切りはその周辺は当たらないと思っていいって言ってたからそういうもんだと思ってたわ🥺
確かに578からならあるか

235 ：グラエナ：2025/06/21(土) 20:47:08.39 ID:A1H9x4Mg

3ヘッドある手の処理苦手🥺

236 ：グラエナ 🐔：2025/06/21(土) 20:57:13.87 ID:c0+MxnA6

８ｐがドラじゃなかったとして３ヘッドだけど５ブロック

https://i.imgur.com/LeIH5GW.jpeg

４ｍいれたら６ブロックなる🥺のに４ｍ推奨

237 ：グラエナ：2025/06/21(土) 20:59:37.68 ID:A1H9x4Mg

よくみたらこれ3ヘッド崩すにしても東じゃないの🥺牌効率むずー

238 ：レントラー：2025/06/21(土) 21:19:01.91 ID:EMh0iPA+

>>236
考え方として5ブロックは1シャンテン→聴牌までが強くて6ブロックは2シャンテン→1シャンテンまでが強いのね

そして5ブロックを固める時の基準は弱いターツ(辺張や2切れ嵌張)が無くて聴牌受け入れを最大化させたい時または安牌を持ちたい時
6ブロックに取る基準は将来弱い1シャンテンが見える時か打点アップ(役絡みorドラ)か場況的にターツを決め切れない時

この手牌から4m切って58s引いたら7s出ていくけど残った形がリャンカン＋ドラ対子＋鳴けない1切れの東対子と弱いし待ちも愚形確定

麻雀は聴牌を目指すゲームじゃなくて和了を目指すゲームだから最終形が愚形になる可能性が高いなら浮き牌残して良形の可能性も上げましょうからの6ブロック推奨だね🥺

239 ：グラエナ：2025/06/21(土) 21:39:36.95 ID:A1H9x4Mg

>>238
なんでもかんでも5ブロック目指したら良いってものでもないのかぁ…🥺
5ブロックにするにしても東を残すのは安牌として使いたいってことなのかな🥺
5ブロック目指す理由も最大化じゃなくて弱いからこそ補強しようだと勘違いしてた…🥺

240 ：レントラー：2025/06/21(土) 21:45:59.98 ID:EMh0iPA+

>>239
安牌として使いたいというより東切ってると8pが暗刻になった時に強い677sから6s切ってヘッドとして使わないといけなくなる可能性があるからだね

リャンメンにフォローがある形は3枚ターツの中では最強なのでヘッド候補として見るのは勿体無いから候補は8pか東にしてそれ以外を切りましょうって理由だね🥺

241 ：グラエナ：2025/06/21(土) 21:55:01.24 ID:A1H9x4Mg

>>240
なるほど…深い…使いこなせるようになるよう頑張らないと…😣

242 ：グラエナ：2025/06/21(土) 22:03:49.34 ID:A1H9x4Mg

ちなみにこれもしもこの後に東が捨てられてヘッドにしか使えなくなったら東の価値は暴落するの？🤔
上手くいったとして最後ドラと枯れた東のシャボでドラ2枚以下待ちとかなっちゃう

243 ：レントラー：2025/06/21(土) 22:07:14.90 ID:EMh0iPA+

>>241
あと注意なのが東を切る＝4mをブロックとして見るって事だと思うけど孤立牌はブロック候補なだけでブロックとしてカウントしちゃダメ

4巡目だからなんとかなるけどシンプルにシャンテン数落ちる択は基本的には避けた方がいいね

辺張とか弱いターツだから〜って理由でサクッと切る人も多いけど外せるのは基本ターツオーバーになった時でブロックが足りない時点で切るのはオススメしない🥺

>>242
東2切れになったら4mと別の孤立牌から伸ばして作り直しだね
だからこそ4mは残すべきとも言える

244 ：グラエナ：2025/06/21(土) 22:17:27.60 ID:A1H9x4Mg

ブロック出来るまでは原則
孤立牌＜辺張弱いターツ＜＜強いターツ　かぁ🥺
ここらが聴牌速度に響いてきてるんだろうなぁ

やっぱり東は枯れたら価値暴落しちゃうのね
手順としては東が枯れたらそこで東見限って新ターツを求めてって感じかぁ🥺

245 ：グラエナ：2025/06/21(土) 23:23:01.52 ID:A1H9x4Mg

夜の友人戦募集🥺0時スタート

裏テーマ検証
・何故僕は雀聖になれないのか
・安い手や遠い手の時の立ち回り方🥺

246 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 00:03:12.38 ID:n6gaCw7U

集まるか微妙な予感🥺

63994　0時15分まで待ってみて集まらなかったら解散でごめん

247 ：ゴローン(アローラ)：2025/06/22(日) 00:08:22.33 ID:/9O//mCk

15分に@1なら入ります
集まってたら観戦します

248 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 00:08:44.00 ID:n6gaCw7U

＠2🥺

249 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 00:09:37.28 ID:n6gaCw7U

＠1🥺

250 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 00:10:22.40 ID:n6gaCw7U

>>247
＠1なのでオンラインもいないのでどうぞー🥺

251 ：ゴローン(アローラ)：2025/06/22(日) 00:12:22.78 ID:/9O//mCk

入りますねー

252 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 00:13:04.68 ID:n6gaCw7U

ありがとう集まりそうでよかった

253 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 00:51:35.19 ID:n6gaCw7U

300点差ああああああああ😭😭😭

254 ：メリープ (a)：2025/06/22(日) 00:51:58.09 ID:NGoHw2ZM

よしッ！！焼き鳥だけど3位確保！！

対あり…😭

255 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 00:52:09.48 ID:n6gaCw7U

おつおつー🤕

256 ：マメパト：2025/06/22(日) 00:52:11.03 ID:9g3d+JK6

おつおつありがとう
最後のターツ選択はバッチリ読みがハマった🥺✌️

257 ：ゴローン(アローラ)：2025/06/22(日) 00:52:39.44 ID:/9O//mCk

おつおつ
まだいけます

258 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 00:53:05.29 ID:n6gaCw7U

ごめんちょっとトイレと飲み物を…
55分スタートでごめん…🥺

259 ：メリープ (a)：2025/06/22(日) 00:53:29.28 ID:NGoHw2ZM

自分も飲み物取ってこよ🥺

260 ：ゴローン(アローラ)：2025/06/22(日) 00:53:46.74 ID:/9O//mCk

ほな私も水分を…

261 ：マメパト：2025/06/22(日) 00:54:39.20 ID:9g3d+JK6

自分はめっちゃチャンポンするのでPC横にお茶とココアと炭酸が謎にある🥹

262 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 00:56:11.15 ID:n6gaCw7U

いいかな🥺
他の方も飲み物とってきてるっぽいし58分で

263 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 00:56:29.89 ID:n6gaCw7U

あともし打ちたい方いたら言ってください🥺

264 ：ゴローン(アローラ)：2025/06/22(日) 00:58:05.49 ID:/9O//mCk

私は大丈夫です🥺

265 ：ゲノセクト：2025/06/22(日) 00:58:14.42 ID:RA3exEkk

21時過ぎたら基本麦茶かホット麦茶しか飲まない
>>263
今日は観戦でいいっす
>>263視点でガン見してます😎

266 ：マメパト：2025/06/22(日) 01:40:59.24 ID:9g3d+JK6

おつおつありがとう

267 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 01:41:19.15 ID:n6gaCw7U

ぐああああ
つめがあまいいい
おつおつ😭

268 ：ジュナイパー(ヒスイ) (a)：2025/06/22(日) 01:41:20.59 ID:NGoHw2ZM

🀄鳴けた時は勝ったと思ったのに…😣

269 ：ゴローン(アローラ)：2025/06/22(日) 01:41:26.98 ID:/9O//mCk

おつおつ
放銃だけがハイライトになってしまった🥺

270 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 01:42:08.45 ID:n6gaCw7U

>>265
がんみられてた！🥺

271 ：ゴローン(アローラ)：2025/06/22(日) 01:42:32.54 ID:/9O//mCk

一旦抜けてるので観戦終わったら入れます☺️

272 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 01:42:55.05 ID:n6gaCw7U

南3ぐらいからがボロボロ🤕

273 ：マメパト：2025/06/22(日) 01:43:10.43 ID:9g3d+JK6

やっぱり場況大事だね
やるならラス半できるよ

274 ：ジュナイパー(ヒスイ) (a)：2025/06/22(日) 01:44:29.01 ID:NGoHw2ZM

じゃあ自分もラス半で✋

275 ：ゲノセクト：2025/06/22(日) 01:45:13.55 ID:RA3exEkk

>>245
2半荘見てたけど全体的に副露して張ったであろう相手に対してめちゃめちゃ押してたよね、失点もそこが多かった
南バックとかはヒントも多いから気づけるはず

ちなみに相手に魂天さんがいるときは捨て牌見てて現物合わせ打ちが多くなったら誰かが間違いなく張ってる

276 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 01:45:30.80 ID:n6gaCw7U

一応招待送ってみた🥺

277 ：マメパト：2025/06/22(日) 01:45:42.96 ID:9g3d+JK6

さっきのが自分の友人戦100戦目だった
リア友ともやってるけどここの人達の方が圧倒的に多い☺️

278 ：ゴローン(アローラ)：2025/06/22(日) 01:49:51.95 ID:/9O//mCk

三面張で28が0枚5が3山なんてことあるのか😅
そして5がきっちり両脇へ🥺

279 ：マメパト：2025/06/22(日) 02:21:53.25 ID:9g3d+JK6

おつおつありがとう

280 ：バクーダ (a)：2025/06/22(日) 02:22:08.76 ID:NGoHw2ZM

怖くなって2確しちゃったごめんなさい😭
対ありでした

281 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 02:22:43.29 ID:n6gaCw7U

おつおつ最後だけがんばった🥺

282 ：ゲノセクト：2025/06/22(日) 02:22:48.66 ID:RA3exEkk

おつでした
悔いはない🥺

283 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 02:24:02.61 ID:n6gaCw7U

打ちながらめもしてた🥺

1戦目　−百点棒
東2−1
南1

2
南1−2
初手　ドラ役牌　

3
東3　打点アップ
東4　取り

南1　河
南3　りーち？

284 ：バクーダ (a)：2025/06/22(日) 02:26:19.94 ID:NGoHw2ZM

うわー最後4m山に1枚あったじゃん…
トップ見えてたならスルーもあったか😰

285 ：マメパト：2025/06/22(日) 02:27:49.19 ID:9g3d+JK6

東2の9sカンの是非だけど親に振ったら18000以上確定だから自ツモ増やしたくなくてスルーしちゃった
69mに手応えはあったのとどうせ裏乗って満貫あるやろの精神だったのに🥺

286 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 02:29:17.18 ID:n6gaCw7U

お開きかな？夜開催でもありがとう
友人戦だと埋まったらオンライン状況さっぱりわからなくなるの不便ね🥺

>>275
染めとか高くなさそうじゃないなら副露仕掛けには警戒しなくていいかなーって🥺

287 ：マメパト：2025/06/22(日) 02:29:57.38 ID:9g3d+JK6

>>284
段位戦想定なら2確は全然悪くないよ
親は張ってるの確定だから自分のラス率を0%にできるならそれに越した事はない🥺

288 ：バクーダ (a)：2025/06/22(日) 02:31:59.46 ID:NGoHw2ZM

>>287
やっぱそうだよね直撃しか無理だし…
カレンチャをトップから引きずり降ろそうと躍起になっちゃった🥹

289 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 02:32:02.67 ID:n6gaCw7U

>>285
あのカンスルーしてたから嵌張待ちなのかな？と思ってた🥺
2戦目ぐらいでトップでおっかけ258ｓの立直たしか跳満、ダマ満貫あれは🥺

290 ：ゲノセクト：2025/06/22(日) 02:32:12.75 ID:RA3exEkk

>>286
あくまでも攻撃を貫くのか🥺そこはスタイルの違いか

291 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 02:33:02.75 ID:n6gaCw7U

>>288
😎👍　ナイスアシスト味方YEAH!!

292 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 02:34:39.99 ID:n6gaCw7U

>>290
シンプルに副露での聴牌わかんにゃい🥺
段位戦では、字牌とか手出ししてはったなーと思って降りたら追加で鳴いててはってなかったんかい！安牌つかっちゃったよ！ってこと多くて🥺

293 ：バクーダ (a)：2025/06/22(日) 02:37:28.09 ID:NGoHw2ZM

3戦目の東発
4巡目で3色平和リーチとかいう最高の親番だったのに追い掛けられた上にダマで和了られるとか全然意味わかんない😡

294 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 02:37:55.25 ID:n6gaCw7U

初手にドラ切りも気になったんよな
鳴かせないよーって切っちゃったつもりが裏目るわ
他家はドラ抱えてるリスク軽減するわで確か2件立直とんできたり
であれ？これドラ所在不明の方がよかったんじゃ🤔ってなった

295 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 02:39:29.76 ID:n6gaCw7U

>>293
リーチするのもなぁで89ｓ落としていく予定で困ってたとこだったからラッキー😎👍

296 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 02:42:02.45 ID:n6gaCw7U

全体的な感想希望！🥺
牌効率度
押し引き度
鳴き具合
その他
なんで僕雀聖なれないの😭

297 ：マメパト：2025/06/22(日) 02:43:36.04 ID:9g3d+JK6

>>296
辛口と甘口どっちがいい？🥺

298 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 02:46:29.96 ID:n6gaCw7U

1戦目のオーラスみたいなのも多い🥺
3着目で迎えて放銃してラス　1翻ならセーフだったのに
それかラスがあがってまくられて終わる

299 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 02:46:44.62 ID:n6gaCw7U

>>297
辛口！🥺

300 ：ゲノセクト：2025/06/22(日) 02:46:44.93 ID:RA3exEkk

>>292
中華の人とかだと強引な鳴きもあるから聴牌のタイミングはわかり辛いね
大体2回鳴いたらどういう手かも絞れて来るしその辺りの捨て牌で判断することも多いよ

301 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 02:51:19.75 ID:n6gaCw7U

レーティングもかけてみた🥺
1戦目83
2戦目86
3戦目89

302 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 02:55:50.57 ID:n6gaCw7U

コマさんはどれぐらいなのか聞いてもいいのかな🥺雀聖だし気になる

303 ：バクーダ (a)：2025/06/22(日) 02:59:07.01 ID:NGoHw2ZM

>>298
でもああいう場面って自分が放銃したらその時点で終わっちゃうから…
ラス目以外の他家が横移動するのを願って自分が放銃しないことを最優先に打つしか無い気がする
実際ラス目の自分は全然和了れる手じゃなかったし

それで捲られたら諦めて泣く😢

304 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 03:03:49.82 ID:n6gaCw7U

>>303
やっぱり放銃しないの最優先かぁ🥺
南3で折角ラス目から脱出する手にしてあがれたの意味なくなっちゃうもんね😥

305 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 03:05:14.62 ID:n6gaCw7U

>>300
それなんだよね…😥
2副露で聴牌と思ってたら3副露目とか運ゲー単騎や嵌張待ちとかあるある

306 ：マメパト：2025/06/22(日) 03:09:51.12 ID:9g3d+JK6

>>299
牌理：5/10
シンプル牌理はそんなに悪くないんだけどドラが絡んだり役が絡むとめちゃくちゃになりがちなのね
ドラは無理なく使えそうなら残していいけど一向聴で孤立ドラ残して嵌張外すみたいな事はやっちゃダメ

鳴き:3/10
鳴きは伸び代無限だと思ってる
まず1鳴き目で両面チーから入っていいのは全てが良形ターツの時か4〜5枚目とかの時くらいなのね
良形は勝手に埋まるから焦らなくていいの
良形から捌いて愚形待ちになると押し引き難しくなっちゃうから一向聴から聴牌になる時以外は両面チーはやめた方がいいね
字牌暗刻で防御力ある時は両面でも鳴いていいよ

押し引き:4
鳴きに対しての押し引きが微妙で自分の手が戦える形になる前に振り込んだりするのは本当にダメ
オリ打ち以外で2シャンテン以下の時に放銃するのは猛省すべき
後手踏みそうだなって時はめっちゃ上手く行った時だけ勝負できる形を残してダメだったら撤退くらいでいいよ

あと謎ダマが多すぎるのが本当にいけない
リーチってかけるだけで相手が自由に打てなくなるのはカレンチャン自身もよく分かってる筈だから相手の立場に立って考えるべき🥺

オリは8/10なので今はそのままで良さげ🥺✌️

307 ：バクーダ (a)：2025/06/22(日) 03:18:29.78 ID:NGoHw2ZM

>>306
先生、ついでで良いんですけど僕の押し引きバランスについてはどう思いますか…？
最近臆病に打ち過ぎかなってちょっと思ってるんですけど🥺

308 ：バクーダ (a)：2025/06/22(日) 03:25:01.53 ID:NGoHw2ZM

アドバイスと言うか何切る的な感じだけど初戦の東3局
ここでドラ8p打つぐらいなら1m切って二盃口と七対子の両天秤取ったほうが良い気がする
そうすればこの後の5p放銃も2sや3m切って回れた筈だし🥺

https://i.imgur.com/iiWVRoK.jpeg

309 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 03:30:19.11 ID:n6gaCw7U

>>306
うおおおなんてこった！思ってたより低い！ありがとう！🥺

効率　ドラは確かに振り回されてるのよね
王座戦みてると無理矢理絡めてる人多くて真似してみてるんだけど
速度優先の方がいいかぁ

鳴き　これも王座戦でゴリゴリ鳴いていってる人多くて最後平気で愚形待ちにとってる人も多くて真似してみてたの

押し引き　他の方からの指摘もある通りやっぱり鳴きに対してが弱そう

ダマはなんか最近1翻ぐらいの手やドラが場に見えてないと
リーチした方が危なくないって思ってきたの😭せめてリーチ＋1欲しい

310 ：バクーダ (a)：2025/06/22(日) 03:32:03.38 ID:NGoHw2ZM

>>301
1戦目87.0
2戦目92.1
3戦目84.5でした🥺

311 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 03:35:05.75 ID:n6gaCw7U

>>308
これ記憶ある配牌
どういう手組がいいんだって持ち時間切らした記憶🥺
11223系とかこういうの自分の苦手問題

312 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 03:36:03.28 ID:n6gaCw7U

>>310
高い！これが雀聖か！😡

313 ：マメパト：2025/06/22(日) 03:39:19.64 ID:9g3d+JK6

>>307
それ実は凄く思ってた
聴牌時の押し引きというよりは押し引きが必要になる前に手を狭めすぎて戦えなくなってる事が多いかなって

自分の手牌をスリムにし始めるのが常に2巡くらい早くて損してる場面が多くなりがち
結局は他家との速度差が大事なんで周りが遅そうなら自分もどっしり構えていいね
更に言うとスリムを意識し過ぎて序盤に37辺りを早く河に放つとその分安全エリアも広がって色々通されやすくなっちゃう
自分の安全を買ってるつもりが他家から見た時に楽な河を作っちゃってる

あと押し引きとはちょっと違うんだけど役牌のニ鳴きって打点が無いのが一発で分かっちゃうから心得がある人からするとニ鳴きする事で完全になめられちゃう

とりあえず役牌は鳴いて他の鳴きは慎重にするとかで対応すればいいので役牌のニ鳴きだけはやめた方がいいね🥺

314 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 03:39:37.00 ID:n6gaCw7U

90越えとか間違えないようのなくて先手打てる相当イージーな配牌じゃないと僕出ない！😡

315 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 03:42:55.59 ID:n6gaCw7U

>>313
詳しく！😡
上級者会話の周りが遅そう早そうって何なのよ！教えなさいよ！😡

2鳴き目は確か3戦目に中でされてたわ！ああいうのは気にしなくてなめていいのね！😡

316 ：マメパト：2025/06/22(日) 03:45:14.39 ID:9g3d+JK6

>>309
確かに王座はドラ使うの上手だよね
でも1000を2000にするためにシャンテン落とすみたいな使い方は全員してないはず

鳴きの上手下手って鳴く牌よりも残った形で決まるのね
親の安牌はこれとこれ、上と下の分は〜みたいにどこからリーチが入った時に詰んじゃうかを予め考えて鳴いても困らない所を先に決めておく方が大事🥺✌️

317 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 03:46:14.90 ID:n6gaCw7U

でもさ1人でも早そうがいるともう遅くない？🥺
コマさんみたく防御固めて他の横移動お祈りの方がラス回避できちゃわない？

318 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 03:47:54.27 ID:n6gaCw7U

>>316
なるほどー見た目より色々深く考えてるのね王座民🥺雰囲気で真似してもうまくいかないわけだ

319 ：バクーダ (a)：2025/06/22(日) 03:49:46.19 ID:NGoHw2ZM

>>313
うわぁ凄い分析されてる🤯
前者はちょっと自覚あったけど後者については全くの無自覚
2鳴きって周りからそう見られてたんだ…
今まで結構多用してたけどもうやめます😰

あと安全エリアが広がるってのは他家に通す時は認識してるのに自分の河については考えてなかったかも…

自分の求めてる以上の意見が貰えた気がします
無茶苦茶ありがとうございます😭

320 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 03:50:41.07 ID:n6gaCw7U

段位戦だと1人ラス目が出来るとすごく動きやすくなるのよねー🥺
まあその後ラス目に放銃する人が出て平たくなってなんか気づけば自分がラスってのも多いあるある🥺

321 ：バクーダ (a)：2025/06/22(日) 03:50:45.71 ID:NGoHw2ZM

>>317
実は今までそうして逃げ回ることで玉の間を勝ってきたんだ✌🥺

322 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 04:00:30.29 ID:n6gaCw7U

なんなら僕最近役牌のみの手は2鳴き目もスルーして和了目指すのもやめたりもしはじめてる🥺
ほぼドラ3枚とか持ってる人がいて押しまくってきてそこに自分刺さるイメージ😥

323 ：マメパト：2025/06/22(日) 04:04:02.93 ID:9g3d+JK6

>>315
3巡目までの字牌の切り方で他家のおおよその速度感は分かるのね
例えば2m9p中が手牌にある時に手牌の整い方によって切る順番は変わる

遅い手→9p2m中
早い手→中2m9p
普通の手→9p中2m

例えばこの画像だとカレンチャン目線は下家が一番早そう、対面と上は普通かな〜みたいに考えられるわけ

https://i.imgur.com/mPED0qk.jpeg

牌の重要度が逆になってる切り順の時は通常より速度が早い事が分かるんだね🥺

324 ：バクーダ (a)：2025/06/22(日) 04:07:38.37 ID:NGoHw2ZM

(えっ…上級者の人達ってそんな序盤で速いか遅いか判断してるの！？😨)

325 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 04:14:21.73 ID:n6gaCw7U

>>323
たしかに…普通1ｐ→三元牌で切る🥺

少し違うけど自分どうだったろう…なんか最初の処理はオタ風→孤立19→風や三元で事務的に処理してたかも
AIもたまにそれでいつも通りやってるのにミス扱いなんだここって思い当たる節が…

326 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 04:16:04.08 ID:n6gaCw7U

>>324
（実は僕もえっ！てなった😨）
（序盤で中張牌でてきた＝早いとかかな🤔って思ってた）

327 ：マメパト：2025/06/22(日) 04:21:08.57 ID:9g3d+JK6

>>324
この辺は戦術本とかでも頻繁に語られるテーマだから魂天はかなりの割合でやってると思う

序盤の切り順でその局のマークする相手を決めてその人の危険牌は先に処理したりする事で先制リーチをかけられた時には追いかける準備が出来てる状態を作っておくんだ
早い人がいれば遅い人もいるから常に全員をマークしておく必要は無いんだね🥺

328 ：バクーダ (a)：2025/06/22(日) 04:28:07.21 ID:NGoHw2ZM

>>327
なるほどなるほど
王座の間行った時に「やけに周りから追っ掛けられるけど何で…？😰」って思ったけどそういう事だったんだ

これ実践できれば防御面でかなり有利になれそうです感謝🥺🙏

329 ：バクーダ (a)：2025/06/22(日) 04:31:38.21 ID:NGoHw2ZM

早速過去の牌譜見てどういう河の人が速そうか研究してみよ🥺

330 ：ケイコウオ：2025/06/22(日) 04:42:12.71 ID:n6gaCw7U

（僕は今度友人戦でわざと逆にしたりして偽装しよ🥺
マークからはずれたり安牌消費させて横移動狙いする🤭）