勝っても負けても恨みっこ無しで
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https://i.imgur.com/n9UwzoQ.jpeg
加点方式か
https://imgur.com/5o1ZnJh.jpg
全体評価より内容しっかり見たほうが大事かなこれ
https://imgur.com/ONAuNKu.jpg
親だからリーのみでも上がりたいと考えるか、対面が早そうだから振り込まないように中対子落としで回しながらピンフに持っていくか判断が別れそう🥺
そうよね
ただここはAIと自分の見解は一致してた
対面早いかもしれんけど鳴いて手が狭くなってるし赤ドラ切ってもリーチで
ドラポンして8ピン切りで上がり牌が4ピン1枚だけ、これは降りたくなる🥺形式テンパイで点棒を拾えってことか🤔
これは危険だから發切って降りるべきって直感に従った結果🥺
https://imgur.com/FG6axws.jpg
段位戦しか使えないのが残念
https://i.imgur.com/zpqoBRp.jpeg
これ面白くて最終巡目に限り不聴罰符の関係でまあまあ押し有利になるんだよね
自分は守備型なので今はギリ押さないけどこういう微差の局面で押してた時もある
この局面だけ切り取ればこのAIの評価はかなり妥当🥺
なるほどそうなのか…！😮
確かに今にして思えば上下家はやんわりと降りてて対面の手も安そうだし
5pが赤じゃなかったら普通に押してた場面かも
こういう所で思考放棄せずに損得考えられる人が上に登っていけるんだろうなあ😭
対面ドラ切ってて染めでもない&赤2見えてるから振ってもMAX3900
残り筋8本だからダブル無筋の5pの放銃率は25%だと仮定して975点の失点期待値にしかならない
対してここを通して聴牌維持ならほぼ1500点以上は貰えて親権維持のオマケ付きだとリスクよりリターンが大きくね？みたいな感じで打点がたかが知れてる相手にならオリなくてもいいことが多いね
後で計算すれば全然押しでいいって分かるのにその場ではオリちゃう事自分もめっちゃあるから参考になる🥺
放銃可能性を点数化するのすごくすごい分かりやすくて良いね
自分も守備振り低和了だからこういう細かい所で点数拾えるか否かの判断は凄い勉強になります先生ありがとう🥹
ちなみにご明察通り相手は47p待ち東のみ手でした
自分は>>49の場面だと対面の手最悪東發赤2まで想像しちゃう🥺
あと質問
これ上家は降り気味のようには思えないんだけどみんなどのあたりで判断してるか教えて
>>49さんに対して6s切ってるのちょっと気になる
上家はオリてる訳じゃないけど7m対子落としの時点でターツ選択が入ってる訳だから有効牌ツモってない限りMAX一向聴なのね
じゃあ2枚目の7mが一向聴だと仮定するならそこからの8p白3mの手出しが多すぎるので聴牌ではないと読む
自分が一向聴の時を想像してほしいんだけど、そんなに手牌をこねくり回すスペースなんてないのが分かると思う
更に言うなら聴牌してるなら自分の手に注目されたくないからできるだけ手出しは少なくするので上家は謎の存在として鳴きかリーチが入るまでは無視する
あと6sは8sワンチャンスかつ自家と対面が3s切ってるのでそんなに危なくない牌だね🥺
押すべきタイミングで押せて価値の無い手はきっちりオリれる人が結局強い🥺
なるほどなあ
自分は白切った時点で張ったかもって思ったんだけどその後3m6s手出しなら可能性は薄いね
ん？ちょっと待って雀魂ってもしかして手出しと自摸切りわかるようになってる？
暗くなってるのが自摸切りだったりする？
その辺の判断今ものすごく迷走中なんだ
もしよかったら今度牌譜でも見てもらえると助かる
（安そうな牌切ってるしたぶん降りてるんやろなあぐらいにしか考えてなかった…😨）
>>58
明暗で手出しかツモ切りか分かるけどこれは牌譜で再生してる時だけの機能だね
https://i.imgur.com/i5pq1rG.jpeg
見る見る☺️
1着取った牌譜は迷う局面が少ない事が多いから2着以下で分岐が多くて迷った牌譜だと沢山話せるかもだね
てっきり上手い人は見えない情報もしっかり考えているものだと思っていた
実は違うの？🥺
そんな機能があったなんて…初スレ行ってきます🥺
これ7mもしくは5sの時あたりでもう降り始めてたのか
教えてくれてありがとう
>>61
ありがとおおお
最近苦しい局面多いから教材には困らんはず🥺
上級者は勿論考えてるんだけど、それが成績に影響する割合って実は物凄く小さいのね
自分は麻雀の技術別の成績影響割合をこう考えてる
押し引き4割、ベタオリ技術2割、鳴き技術1.5割、牌理1.5割、読み1割(捨て牌読み、打点読み、ブロック読み、鳴き読み、山読みetc)
読みは9割の技術を完璧に習得した上で更に上澄みに行く為の技術なんだけど基本の技術を完璧にする方が何倍も大事なんだ
何故ならどれだけ読みが優れててもリーチが入った時点で自分の手が2向聴ならオリになるし満貫聴牌なら何でも押すしで読んでどうこうなる局面があまりにも少ないからそれ以外をちゃんとこなした方が早く強くなるって感じ
更に言えば正しい捨て牌読みは正しい牌理が出来てれば自然と習得出来るし鳴き読みも同じ
自分がやってる事を相手に置き換えるだけだしね🥺
>>64
しばらくチャンミで暇なのでいつでもOK☺️
なるほどねえ
まずは基本をちゃんと出来るようにするよ🥺
いまから全力で打ってくる😡
そういやリグヒ惜しかったね
あんなにボーダー高いとは予想もしなかったよ
自分の強さを計るのに分かりやすい指標で和銃差ってのがあるよ(和了率-放銃率)
これが10%を超えると雀聖レベル、11%あれば魂天レベル
相手より沢山和了して無駄に振り込まない押し引きのバランスと鳴きを駆使した手牌組みの技術を持ってるって事なので
ここが7%〜9%台の人は基本技術の伸び代が有るので今後気にしてみるといいかも🥺
このnoteのデータが分かりやすいよ
https://note.com/note_marimo/n/n8d7bb4c97cd7
あれ同点で96位弾かれて笑っちゃった
今回も96かすげーなって思って見てたから最終見たとき嘘やろって思ったわ
あと和銃差見てみたら12.6％もあったよ…その割に4位多くて苦しんでるけど
やっぱどっか下手くそなんだろうなあ
12.6%は最強クラス😳
喫茶さん押し引きと読み技術が凄く高いから一時的な不調だと思うな
下位卓だとセオリー無視でフルゼンツしてくる人とかどうやったらその待ちになんねんみたいな人ばかりだからペース狂うのはあるかも
🥺
https://imgur.com/jw4P4dJ.jpg
>>71
なーんか打ってて違うこうじゃないって感じがするんよね…多分基礎的なとこのどっかがおかしいと思うんだけど
副露率が低すぎるわけでも無いし若干リーチ率が低いくらいかなって感じでデータ見る限りだと特に違和感無いなあ
牌譜くれたらクソ真剣に見るね🥺
役牌を初回スルーで2枚目で鳴いてる時が多いので面前型でもフラットや優位な点差なら1枚目で鳴いて進めた方が良いかも
先生方お願い
https://dmc.mahjongsoul.com/dmm/index_pc.html?paipu=jnjmnt-zssyvx3z-4b7d-6f48-hnji-depmkjkpxlu0_a673153950_2
>>74
自摸良いときは2鳴きも悪くないんだけどね…悪い時に鳴き忘れてしまった！って後悔するのよくある🥺
全体的な傾向として手牌の5ブロックが固まってない時にスリムに構えすぎて端牌を雑にリリースする事が多いかも
麻雀はリーチが最強なので1段目で5ブロック揃うまでは19牌を大事に、2段目入って先手取れなさそうならスリムにして上手い事聴牌した時に押し返せるルートで1段目は基本ギア振り切るといいね
あとリーチ後に攻め返せる手牌って基本安牌だけ切ってうっかり張り直した時くらい
無筋を1枚切るだけで聴牌できる時だけは攻め返しもアリだけど、2枚以上は基本ギブアップがいいね
東1 11巡目 上の8pは鳴き
これ鳴いて片和了りの2切れ3mとかこの世の終わりみたいな待ちで本当は取りたくないけど、ここでは8pを鳴かなかった未来との比較をしなきゃいけない
じゃあその後36mツモったら手替わり待ってる余裕無くて結局2切れのカン8pでリーチするから愚形なのは変わらない
対面と下は3mいらないって言ってるのでうっかり和了出来るのは大きいし、なんだかんだ聴牌と不聴なら聴牌が偉いので先手取られてオリるくらいなら聴牌取る
東1 14巡目 7p切り 三色無くなるし7pの方が安全
上の染めを警戒して7pはともかく9pを切りたくなかったと思うけど対面の9p鳴いてないから8より上はまあまあ安全
東2 2巡目 ここも5ブロック無いので北
形が綺麗なので字牌はそこまで大事じゃない
東2 6巡目 3s切り
良形フォローより5667mから両面変化が強い
6mにくっ付いたら2mから切って1mの重なりはギリギリまで見る
愚形2600より良形2000の方が局収支高い
東2 9巡目 6m切り
2pは押してる上家に安全じゃないので徹頭徹尾オリ
その後の4sもくっつきの場合振る可能性あるので和了率0の手牌からは夢を見ない
東2-1 0巡目 北鳴き
ここで比較すべきは面前で進めた場合の和了率と打点
最高に上手くいってもリーチ北の2600、面前で進めた時に打点が跳ね上がるメンタンピン以外は捌き手を貰った時点で捌きにいくしかない
結果最高のツモでリーチまで行けたけど結局1300なので鳴いた場合の速度を捨てて打点メリットを享受できていない
東3 9巡目 7s切り
上がもう一回ツモったら捨てると言っても残り2枚
34568mは7m以外に245mで食い伸ばしできて圧倒的に強い形なので連続形は基本残す
東4 1巡目 2p切り
この手は逆に面前で和了はほぼ不可能なので役牌残し
役牌残す基準は面子0、愚形2個以上の手牌
東4 10巡目 7p切り 8mより筋7pが安全
東4 12巡目 スルー
親リーに10%程度の危険牌切って愚形2000で攻めるのは悪手
愚形なら5200無いと見合わない、良形なら2000でもOK
その後手詰まりで振ったのは仕方ないけどその前に不利な勝負を挑んだせいなのでリーチ後の鳴きは打点が無いなら厳禁
南1 1巡目 東切り
メンピンが見える手牌で自風は不要、2sくっつきの方が大事
南2 3巡目 1s切り
リーチかけると両脇はオリて大体ラス目と一騎打ちになるので發を残して極力リーチをかけないで和了出来る手組みにシフトする
南3 1巡目 東切り ラス目の親の風は最速でリリース
南3 5巡目 3s切り 5s切ってるので良形変化は6mに任せて3pダイレクトツモの受けを残す
69s先に引いたら1段目ならどうせリーチしないので12p外しが◯
南3 12巡目 1m切り
単純に見落としだと思うがこの手牌の安全度は1m、南、2sの順 7p切るくらいなら3枚ある3sの方がまだマシ
南4 1巡目 東切り
この局のテーマは絶対にラス回避 微かに見える役満は不要で最速の手組みをする
すみません🥺
ありがとう
全体的に局収支の計算があまりできてない感じなんかな、あと牌理も中途半端
凄く丁寧に見てもらったのでなぞりながら
東1−11 三色見落とし 言われて気が付いた
東1−14 上家警戒しちゃったけど上でまだ張ってないって話出てたね…
東2 伸びそうな萬子切ったの失策だったね、2pは上家がまだ張っていないって判断でさっさと切って完全に降りるつもりでした
4sに関しては6mの方が確かに良かった
東2−1 ここは悪い癖が出てるなあ、計算ある程度できていれば鳴いた方かいいか
東3−9 これは切った後後悔した
東4−1−1そういう基準は本当に参考になるありがたい
−10下家警戒して8mにしたけどよく見たら1s鳴いてるな…7pで良かったかも
−12これは最悪手だって後悔した、振った原因も間違いなくこの一手
南1−1 さっきの基準通りね理解した
南2−3 これ言われてみると確かにそうだわ負ける理由が少しわかった気がする
南3−1 もう親番もないしラス回避を一番頭に置かなきゃいけない局なのね
南3−5 草子が伸びると思って12p落としに行ったけどこれは難しい
南3−12 時間無かったのと見落としです後で1m持ってたって後悔した、10巡目の7sもミス
南4−1 逆転のロマンを求めてついやってしまいました🥺反省してます🥺
全体的に細かく見てくれて凄く嬉しいよ本当にありがとう
参考になったみたいでよかったよ
局収支は現代麻雀戦術の軸になる考え方で指標にもしやすいから覚えちゃうと凄く便利だね
自分はこの本の紙と電子書籍両方買って無限に反復してるんだけどここに載せるデータはこの本から引っ張ってきてるよ
局収支はこの本が一番参考になった🥺
https://i.imgur.com/SstykcO.jpeg
ありがとう
ちょっと試し読みしてみたけどこれはしっかり抑えておいた方が良さそうね
買うことにします
https://i.imgur.com/tRzyQ3T.png
A＋の倍満許せねえ😭
あと後ろでちらっと名前見えてて笑っちゃった
MAKAはMortalより攻撃的らしいからソコだけ段位戦では不安🥺
上に上がってる画像は攻撃面に関して幾つか疑問手があるのでまだ検証中だけど序盤の牌理に関しては信用出来るから全体S維持できるなら余裕で雀聖までは行けると思うよ
雀豪と雀聖で一番実力差が出るのが鳴き判断で雀聖クラスは鳴くべき手をちゃんと判断出来る人が多いね
AIは鳴きと言ってるのに自分は鳴かなかった局面とその逆を積極的に検討するといいかもだね🥺
MAKA先生を信じてみます！
とりあえず段位戦→MAKA→段位戦→MAKAを繰り返してみるよ、特に序盤と鳴き基準重視で✋
配牌が悪かった場合の捨てる順番と孤立牌や危険牌を捨てるのが遅くての減点が多かった💦
全体評価S-の壁は厚そうだぜ🧱
https://i.imgur.com/mRRPvlB.jpeg
うわっ恥ずかし🫣
こんな感じの大差で負けてても自分のAI評価値が高いと心の慰めになるね
https://imgur.com/XzsOs2D.jpg
一番下3着でもptごっそり持って行かれてそう😭
https://i.imgur.com/WtoaxqT.jpeg
白はドラではない
https://i.imgur.com/dqXoc0l.jpeg
生牌役牌の最終順の危険度は14%くらいで親の河はあまりにも筋通り過ぎの為補正かけて20%
5回に4回は通るし点数状況的に聴牌料大事だから全然押していいよってのがAIの主張で80の推奨度？はマジで妥当な判断なんだけど自分は何と言われようと一生押さないや
5回に1回は振る白でこの瞬間頑張るより残り3局の方で頑張るルートを取る🥺
いらん世話やったら申し訳ない
大会期間
3月1日12:00-3月2日23:00
終了直後に決勝
ルール
四麻半荘で連続3戦の最高スコアを競い、上位4名が決勝に進む
決勝は半荘1回勝負でトップを取った人が優勝
決勝進出者のうち連絡がつかない人がいたら繰り上がりで決勝進出する
大会ID168150
雀魂でエッヂ麻雀大会開いてるで!
http://bbs.eddibb.cc/test/read.cgi/liveedge/1740798030/
今は5卓稼働中だね、ちょうど出先だから参加できないわ。用事が終わったら待機してみる
悪魔の囁きすぎる😨
>>95
ありがとう
その解説でAI君の推奨度がやたら高い理由が理解できたよ
仰る通り残された親番で頑張れる可能性を残しておいたほうが良いよね
自分と同じ考えのようで安心した☺�
実況の時ぐらいしか覗かないけど後で参加してみようかな
夜ならもうちょいいるのかな？
1戦参加してる間にスレ落ちてた、次スレも建ってたけど
実はここ数日砂麻雀部の行く末について考えていた
部員が減ったりチャンミやLOHの育成が忙しかったりで、最近は募集しても卓が立たないことも増えてしまったので、個人的なアイデアだけどここの砂麻雀部は残したままで、エッヂの方の集まりに間借りしてお邪魔させてもらって打ちながら、このスレで麻雀についてあーでもないこーでもないと語り合っても良いのではないかと考えるやうになった
どう思う？
何やっても勝てる気がしなくなった😭
https://imgur.com/pPt0wZU.jpg
https://imgur.com/4fqOQlb.jpg
>>103
ここの人たちと打ちたいならここで募集すれば良いし確実に集まる大会とかに参加したいなら他で打っても良いと思う
各自好きにやったら良いと思うけどなあ
エッヂ民もつおいや😭あとエッヂではスタンプ使う人が4戦して1人だけだったのが意外だった🤡
うーんそもそもここが砂スレっていう内輪の集まりだから他所に出て行って間借りってのはちょっと怖い気もするなあ…(現に前スレで何か揉めてたし😰)
自分は最近in率高いから時間さえ合えば卓参加させてもらうよ✋
>>104
俺なんてオールS-とS評価なのに4戦連続ラス引いたからまだマシだよ…🥲
https://i.imgur.com/93904eS.jpeg
相手のレベルも高いんだろうね🥺
ちなみに今日も4連続ラス引いてて1日で2段階降格しそう😭
最善を尽くしてもどうにもならない時は本当にどうにもならないよね🥺
参加できない🥺
スマンな今週エッヂで三麻大会開くよ
大会期間
3月8日12:00-22:00
終了直後に決勝
ルール
三麻半荘で連続3戦の最高スコアを競い、上位3名が決勝に進む
決勝は半荘1回勝負でトップを取った人が優勝
決勝進出者のうち連絡がつかない人がいたら繰り上がりで決勝進出する
大会ID728051
MAKA先生、もってぃ、スレ民のおかげです❗くそお世話になりました!!!
自分もこのスレに出会ってから雀力が上がった気がするよ💪🥹
AI君の嘘つき！このポンコツAI！💥👊😭
https://i.imgur.com/ReUVUsh.jpeg
これが対子場…😎
全体評価S＋出したこと見たことはありますか？🥺
これは基本的に2〜8の対子が強い
一手で両面変化する対子に対して辺張は2手必要
辺張は絶対に37待ちにしかならんしね
ただ対子の方が弱くなる形も存在する
12567m335p113688s
こういう対子が3個ある形から5pか3sか6sを切って対子固定すると対子をほぐすより受け入れ枚数が減っちゃう
5p切り→3m3p1278sの6種18枚
8s切り→3m34p127sの6種20枚
スリーヘッド最弱理論で一時期話題になった形だけどこの時だけは辺張より対子が弱くなるね
厳密には愚形フォローの対子なのでシンプル対子ではないんだけど
更に余談だけどリーチをかける時にシャボに取るか嵌張(辺張)に取るか迷った場合は枚数が一緒で役が絡まないならシャボの方が統計的に良いとされてるよ
123m668p33567s中中中
6p切るとカン7pで8p切ると6p3sのシャボ
どっちもあまり良い待ちじゃないんだけど、待ちが1種よりは2種の方が1種を固められた場合にも和了しやすいって理由が大きいみたい
これ自分は統計見るまで嵌張の方が筋になりやすくて強いと思ってたけど認識を改めさせられた
なので迷ったらシャボに取りましょう🥺
実は>>115の下家が今まで見た中で唯一のS+だったんだよね…
全ツや中国麻雀に苦しんでる人に参考になるかも🥺
私も翻弄されてたのでへーとなった
ttps://note.com/suleika_0204/n/nc95fb8357451
ttps://senba-crow.fanbox.cc/posts/573379
信憑性は不明ですが、このキャラの方はどこかで見た記憶あるので強い方なのかも
楽しもう
最近3麻ばっかだったから4麻の手組み完全に分からなくなってやばかった🥺
楽しかったおつ
>>121
さっき段位戦で4〜5巡で張られて7〜8巡で上がりを繰り返されたわ
敗因東1遠い鳴きから攻めすぎた🤕
牌譜見返してチャレンジャーやん！って言っちゃった
發は役確定で鳴くけどアタマが無い形はマジで不安定だから残りはスルーくらいのバランスがいいね🥺
やっぱりリーチ宣言牌の筋は危険だね
めっちゃ詳しくありがとう
後でじっくり読むとりあえずはお礼だけ先に💪🥺
>>120
S＋実在するんだ…🥺
何か所か迷うとこあったし結果間違った選択してる
やっぱりあそこ😭
その後喫茶さんからダマで親3翻だったかな？取れたあそこはどうだろう
段位戦ならリーチかけてたかなぁだけど友人戦だとそのまま流局しそうだしでとりあえず点棒確保優先でダマに🥺
5800→11600は麻雀の中で最も打点上昇効果が大きいので残りツモが2回あれば曲げちゃおう
ラス目なら尚更GO🥺
https://i.imgur.com/VFdbjqc.jpeg
稀によく中国の人がやる戦術でめっちゃ後付の鳴きして翻弄される😳
色々と考える人とは多分めっちゃ相性悪い相手でその攻略法のヒントが書かれてる
リーチしちゃった方が良かったかぁ🥺
その前の69ｐの先制かわされた挙げ句全員聴牌に引きずられちゃった😭
段位戦想定でこの5mチーしてまあまあ通りそうな2s切る？
どうせ片和了りだしラス目の親にそこまで張り合う必要無くねでスルーしちゃったけど昔はこういう踏み込みもしてた気がするんだ🥺
https://i.imgur.com/YZj136f.jpeg
手牌読むなって書いてあるね
先手がとにかく取れないからこれで振ると危ないってやつ以外は勝負でいいのね
問題は自分の手が勝負にもならないことだけど🥺