【ブルアカ】ブルーアーカイブ-BlueArchive-初心者・中級者スレ28【ぷにぷに板】

1 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ IwhY-cZDC)：2024/11/11(月) 21:27:28.31 ID:CfJVQvFU

!774:名無しの先生@アフィ転載禁止
!nonushi
!pucchoy
!nomouse
!ideology:democracy
!tlv:3
!extendkick:7
!kaisentlv:Z:250
!vpnlv:8

ブルアカ初心者・中級者スレです

【重要】
攻略難易度プレイ期間レベル等での初〜中級者とそれ以上のライン引きの話題はお控えください
新規や初心者もいるのでメインストーリーの核心に関わるネタバレは自重しましょう

荒らしには触れず👇のban投票で処分してください(忍法帖Lv18以上必要)
>>(レス番)!votekick

■携帯回線認証URL
https://bbs.punipuni.eu/auth

■公式HP
http://bluearchive.jp/news/

■公式X(旧:Twitter)
http://twitter.com/Blue_ArchiveJP

※前スレ
【ブルアカ】ブルーアーカイブ-BlueArchive-初心者・中級者スレ27【ぷにぷに板】
http://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1729354571/

---

★スレ主表示をOFFにしましたぶい！

---

★ﾌﾟｯﾁｮｲ表示：ON

---

★書き込みに必要な最小レベルを3に設定したぶい！

---

★ID末尾が "Z" のいずれかにマッチする回線の書き込みに必要な最小レベルを250に設定したぶい！

---

★VPNユーザーの書き込みに必要な最小レベルを8に設定したぶい！

---

★kick期間を7日延長したぶい！【本レス以降、mouse:8日、投獄:10日に変更になりました！】

---

★ねずみさんを出禁にしたぶい！

---

★このスレは民主化されました🗽

---

★デフォルトの名無しさんを【名無しの先生@アフィ転載禁止】にしたぶい！

632 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ .Z2l-k.uz)：2024/11/29(金) 19:20:44.11 ID:vn2ItUpE

まったく楽じゃないです

633 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾏｲﾒﾛ sYeY-IdOX) (M)：2024/11/29(金) 19:37:28.48 ID:r8JIgO8Q

🍅楽ってことはチナトロ安泰ではないのでは…

634 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ Uw9i-Ydnb)：2024/11/29(金) 19:54:56.06 ID:Z2PQAyK+

上振れで一射省略出来るかどうかの不毛なパチンコが始まらないかどうか不安だわ😥

635 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ k06i-wAqX)：2024/11/29(金) 20:54:27.31 ID:N6AIZ7AM

INS流しただけだとシルトロ落ちかこれ…

636 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ wbs4-YtKi)：2024/11/29(金) 21:32:13.32 ID:smwXwLiA

TOR1凸でなんとかチナトロ残れるかな
会心&ウルガチャやりとうない...

637 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ wB2c-AEtB)：2024/11/29(金) 21:52:02.73 ID:t3D5G4Xw

チナトロ範囲広げろよ
TAだるいわ

638 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ Uw9i-Ydnb)：2024/11/29(金) 22:15:30.96 ID:Z2PQAyK+

一発で3980が出て逆に不安になった･･･今回マジで未だかつて無いやべぇ競争パチンコ始まるんじゃねぇの？😨

639 ：名無しの先生@アフィ転載禁止@アカネ（バニーガール） Lv.57 ☆4 絆11 (ﾌﾟｯﾁｮｲ .MZo-Eqd.)：2024/11/29(金) 23:11:24.51 ID:IhfbbYMg

前回のドレスヒナが破壊した屋内ヒエロで🍅31000だから、🍅クリア人数の最低ラインはそこかなと思ってる。

640 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ IEM/-cb0W)：2024/11/30(土) 02:14:40.93 ID:nzt6zdLE

ヒエロニムス
ドエロニムス

641 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ IB49-M0b1)：2024/11/30(土) 02:17:30.57 ID:Cla/29JI

適当インサネで2万位
スタレが忙しいからもうこれでいいや

642 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ YdOl-g0dg)：2024/11/30(土) 02:28:00.12 ID:xaI03mMo

今ins2万前半でゴルトロ確定だろうしこれでいいかな
今回は🍅いけると思うけど楽を選んじゃった

643 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ｾﾞｸﾚｼ Aw7L-okIV) (a)：2024/11/30(土) 02:29:00.28 ID:VH9i8Szo

ほどほどでええねん

644 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ .B1M-kdBG)：2024/11/30(土) 05:19:10.19 ID:iE/p67Nw

ココナ壺全振りにしてたから耐久キツかったけど、ウルガータ来たキャラに1回回復回してやれば十分耐えるしそれでも1凸に収まるのね　日課用に2凸編成組む必要無かったわ
各キャラの星上げの程度によって変わってはくるだろうけど確かに楽だし初日でTORクリア1万5000超えるのも納得

645 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ .Z2l-k.uz)：2024/11/30(土) 05:43:13.33 ID:YDO2rUrw

本スレ行きたくない気持ちはわかるから出てけとは言わんけどスレタイ100回読んで考えてから発言しようね
そのうちまた蹴られるぞ

646 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ UTS2-Iqb3)：2024/11/30(土) 06:23:47.29 ID:115DegJc

全然動画通りにいかずグダったが🍅1凸いけた
これチナトロボーダーやばいだろ

647 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ .B1M-kdBG)：2024/11/30(土) 06:44:14.26 ID:iE/p67Nw

屋内ヒエロが初日TORクリア1万2000人いかないくらいで最終的に3万1000人　今回は初日で1万5000オーバー

楽ってのはマウントとかじゃなく事実相対的に難易度低いってことだからTOR挑戦したことない人は初クリアのチャンスよ　チナトロ漏れたとしてもレアコイン収入はがっつり増える

648 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ｶﾞｯｻ MLq4-E6rw) (d)：2024/11/30(土) 06:47:22.26 ID:TCVYwdic

1時間で倒しきれずに保険発動した😭

649 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ .Z2l-k.uz)：2024/11/30(土) 07:30:00.27 ID:YDO2rUrw

あっそういえばこの人話聞かない人だった
もう何言っても無駄か

650 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ c/1G-s6jE)：2024/11/30(土) 07:53:30.47 ID:xCMnWyng

TOR１凸通ったけど既に9000位
チナトロボーダーギリギリになりそうで震える

651 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ .B1M-kdBG)：2024/11/30(土) 08:03:33.87 ID:iE/p67Nw

クリア安定させるなら先に削り部隊出しとくといい　メイン部隊で残ってしまったのを削るのは残り少なくても壺デバフ入れ直しになる関係で結構時間かかるけど、後半は即死攻撃してくるようになるから時間いっぱい殴れないので

652 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ QMVI-gKXH)：2024/11/30(土) 09:40:15.12 ID:t7hzuatQ

2凸は確実に洩れそうｗ
みんな強くなってきたんだ

653 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ E2C1-Ybbz)：2024/11/30(土) 09:49:41.71 ID:b76XeVg+

>>650
ちなみにトキ？ドヒナ？
ボナトロチーダー狙うならトキが安定するかもしれない

654 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾏｲﾒﾛ YYVx-IdOX) (M)：2024/11/30(土) 11:52:19.81 ID:Z28Bvv7E

ゴリオ並にボーダー引き上がるのは容易に想像つく
1凸で終わる場合プレイヤーのやる気が跳ね上がるわ

655 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ｶﾞｯｻ QMB2-kdBG) (d)：2024/11/30(土) 11:57:46.92 ID:a4KnW3PA

総力12月4日まで
演習12月4日から
大決戦12月11日から
詰め込みすぎやろ

656 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ QMVI-gKXH)：2024/11/30(土) 12:04:04.51 ID:t7hzuatQ

年末感出てきたな！

657 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ｶﾞｯｻ 6AJR-MTaN) (d)：2024/11/30(土) 12:12:12.53 ID:j/O/55w2

こんなもんだよ
一ヶ月に4週あるとして総力戦→合同火力演習→大決戦→新規（復刻）イベント1週目→総力戦…が基本サイクルだからね

658 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ｶﾞｯｻ QeNe-MndY) (d)：2024/11/30(土) 12:23:29.21 ID:a4KnW3PA

総力演習決戦それぞれ月1の感覚だけど違うのか

659 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ｶﾞｯｻ 6AJR-MTaN) (d)：2024/11/30(土) 12:47:03.02 ID:j/O/55w2

>>658
合ってるよ

660 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ E2C1-Ybbz)：2024/11/30(土) 13:17:28.97 ID:b76XeVg+

ところで総力戦の順位って全く同じスコアだった場合は先着順なんだっけ？

661 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ｶﾞｯｻ MLq4-E6rw) (d)：2024/11/30(土) 13:34:13.87 ID:TCVYwdic

そうだよ

662 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ E2C1-Ybbz)：2024/11/30(土) 13:35:09.78 ID:b76XeVg+

>>661
さんくす🎅

663 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6VDL-AXJz)：2024/11/30(土) 14:49:00.38 ID:pHlxrEYY

しまったイベントどこかでミスったな・・・
再演1日目だけど最後までいくのに一日足りないｗ

664 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6VDL-AXJz)：2024/11/30(土) 14:54:19.73 ID:pHlxrEYY

とおもったけどwikiみたら合ってるのか
最終日の終了時間が何であんな中途半端なんだ

665 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ｶﾞｯｻ wijh-kdBG) (d)：2024/11/30(土) 16:21:43.23 ID:oG/Aila+

>>653
フレにトキおりゃんのでドヒナだよ

今見たら既に11000位くらいまで落ちてるし、これだけTORクリア者増えてるのは全体ユーザーも増えてるのかね

666 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ YDq.-gtfm)：2024/11/30(土) 16:31:53.38 ID:TnmuWVFE

試行錯誤してチナトロ狙ってみるか！
みたいなこと言ってると「〇〇さんの動画のタイムライン真似するといいですよ」みたいなのが湧くようになったので1年以上世話になったサークルを去った

667 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ 2w5W-AbMt)：2024/11/30(土) 19:59:25.82 ID:LGpeL0tw

自我を出さないことで何も言われない戦法でいくぜ

668 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ YdOl-g0dg)：2024/11/30(土) 20:17:48.89 ID:xaI03mMo

再演って取り忘れない場合する意味なかった？
前どうだったか忘れちゃった

669 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ kOea-QISy)：2024/11/30(土) 20:29:42.25 ID:dedBTJ3U

ドヒナもトキも比較的編成しやすいし過去最高🍅だろ

670 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ w3V3-M0b1)：2024/11/30(土) 20:37:59.48 ID:WHobVRnU

参考動画教えただけでご機嫌斜めになってサークル去っていくめんどくさい奴とか遅かれ早かれ揉めそうだからラッキーだったなそのサークル

671 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ E2C1-Ybbz)：2024/11/30(土) 20:39:04.12 ID:b76XeVg+

>>665
俺も助っ人に固有3トキいなくてXで「トキ　固有3」で検索してフレ募集してる人に何人か申請したら2人成立したわ
フレンド枠が50になって空いてる人多いからまだチャンスあるで

672 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ YdOl-g0dg)：2024/11/30(土) 20:39:08.53 ID:xaI03mMo

スタンプだけ押してるよ😚

673 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ YdOl-g0dg)：2024/11/30(土) 20:46:07.13 ID:xaI03mMo

やる意味なかった

・「再演」では、「毎日のお仕事」のクリア、「忘れ物」や「猫」、「ゴミ箱」の報酬を獲得することが出来ませんのでご注意ください(※「ミッション」や「ピアノの熟練度」にも記録は反映されません。)

674 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 🐔 (ﾌﾟｯﾁｮｲ g3N6-.VQK)：2024/12/01(日) 00:12:58.18 ID:f5I1D+WQ

いつの間にかイブキちゃんが余裕で固有2超えてた

675 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ YdOl-g0dg)：2024/12/01(日) 00:22:35.97 ID:mgyod+/c

固有3超えてたけどまだまだやるぞ！

676 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ｶﾞｯｻ kDfB-MndY) (d)：2024/12/01(日) 00:23:46.93 ID:6Q6Dcq6Y

中０日で演習決戦ってさすがにどこかで空けろよと

677 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ Qt1V-wAqX)：2024/12/01(日) 00:25:21.79 ID:+C767a0A

動画を色々見ているんですが、ナギサでヒエロ攻撃するときに遮蔽物を巻き込む理由はなんですか？

678 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ .B1M-kdBG)：2024/12/01(日) 00:41:25.70 ID:fts+rnMU

遮蔽物相手でも会心判定があってココナNSの起動が早まるから

679 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ Qt1V-wAqX)：2024/12/01(日) 00:54:14.29 ID:+C767a0A

>>678
ありがとう！

680 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ IEM/-cb0W)：2024/12/01(日) 01:17:46.26 ID:w6qk0ZmU

今のペースでも固有2行かないから今日からドリンク節約しつつ固有1と30個でいいかな

681 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 🐤 (ﾌﾟｯﾁｮｲ on3h-wmYB)：2024/12/01(日) 01:41:04.48 ID:OOLqWsQM

いいね

682 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ wseC-clCO)：2024/12/01(日) 02:28:18.57 ID:LDsGgnZk

ヒフミさん…食べすぎてお腹がはち切れそうです…

683 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ E2C1-Ybbz)：2024/12/01(日) 08:13:57.54 ID:YPc8n2hc

今日は快晴ってなんだよ
せめてどこに行けばいいかくらい書いてくれ

684 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ gVo/-A5zn)：2024/12/01(日) 09:17:18.98 ID:sjZi2ZiY

4回目にして今日は快晴ヤる時は終わりの部分さえ踏めばいいということに気づいた
素直に動きを全部なぞる必要ないんだ

685 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ gs/n-kdBG)：2024/12/01(日) 11:47:50.04 ID:vlpUuNG+

総力だし今で10000位なら安泰かな

686 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ .B1M-kdBG)：2024/12/01(日) 16:43:04.32 ID:fts+rnMU

ウルガータ&会心ガチャして3982までスコア伸ばしといた　最終的にクリア者3万5000人としても今22500人中9000位弱だからこれで十分そう
トキ編成やってみたい気もするけどココナ星上げケチり中だしまた今度

687 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 🐤 (ﾀｲｼｶﾝ 2gy8-Irx8) (r)：2024/12/01(日) 16:46:28.50 ID:fuLrmECY

チナツって全身赤タイツなの？

688 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ gpJG-kdBG)：2024/12/01(日) 17:24:18.05 ID:UAgfrsc2

カーテンコール開放後のデイリーの存在忘れてて終わった
熟練度も詰むの結構辛いなこれ

689 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ E2C1-Ybbz)：2024/12/01(日) 17:52:23.36 ID:YPc8n2hc

>>688
今日は快晴だけはやっといた方がいい
下手なホラー映画よりも怖かったわ

690 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6eNl-gBYd)：2024/12/01(日) 17:54:09.97 ID:mq/mDP2w

今日は快晴とイブキちゃんのクレヨン

691 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ｶﾞｯｻ Il5C-.oj9) (d)：2024/12/01(日) 17:58:55.60 ID:JJQfvDAk

廊下でイブキとかくれんぼと思わせるトラップ流石や

692 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ gpJG-kdBG)：2024/12/01(日) 18:14:16.42 ID:UAgfrsc2

>>689
ありがとうやっておいた
未消化でも警告マークとか出てこないから油断してたなぁ

693 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ YdOl-g0dg)：2024/12/01(日) 18:32:30.14 ID:mgyod+/c

カーテンコールでクレヨンないよね

694 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ .B1M-kdBG)：2024/12/01(日) 18:36:49.56 ID:fts+rnMU

大決戦はビナーでTORは貫通か
キサキ追加の分で火力余裕あればいいんだけど、まともな多凸になったらユズ育ててないしカヨコにカケラ突っ込む余裕なんてあるわけもないしでしんどそうだな

695 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ｶﾞｯｻ 6JLt-EwAf) (d)：2024/12/01(日) 19:11:21.01 ID:MRSzxvQI

大決戦も🍅TAになりそう
ドレスカヨコと水着カンナが必要なのかねぇ

696 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ｶﾞｯｻ QJXf-kdBG) (d)：2024/12/01(日) 19:32:43.90 ID:6Q6Dcq6Y

ゴルトロで満足するのも幸せの一つよ

697 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ YDq.-gtfm)：2024/12/01(日) 19:42:03.89 ID:v24AbUcc

>>693
5日目に教室のゴミ箱漁ると他の日と反応が違う、そのまま複数回調べてみよう

698 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ YdOl-g0dg)：2024/12/01(日) 19:45:24.49 ID:mgyod+/c

>>697
カーテンコール5日目っていつ？
忘れ物コンプしてるけど

699 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ .Z2l-k.uz)：2024/12/01(日) 20:26:12.25 ID:0q8u7I7M

じゃあクレヨンも取ってるんじゃないか

700 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ YDq.-gtfm)：2024/12/01(日) 20:59:32.75 ID:v24AbUcc

>>698
一昨日かな
コンプしてるならやってるはず

701 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ YdOl-gKXH)：2024/12/01(日) 21:49:16.85 ID:a8lxX2AM

>>700
大丈夫だった、すまんサンキュー！

702 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 🐔 (ﾌﾟｯﾁｮｲ saVX-YhST)：2024/12/01(日) 23:38:35.40 ID:9/iBLGJQ

再三されてる質問かもしれなくて申し訳ないのですがドアコと体ユウカどっちかしか引けないならどっちが優先ですか
🍅チナトロ目標なのですが活躍回数で言ったらシロクロゴズの体ユウカとなるんでしょうか

703 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ｶﾞｯｻ .zdf-gMtQ) (d)：2024/12/02(月) 01:20:59.74 ID:zR3yGl0Y

>>702
体操服ユウカ優先じゃないか
４周年で新難易度来るだろうし

704 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ IEM/-wmYB)：2024/12/02(月) 01:47:51.17 ID:HBQyk56Y

自分もちょっと迷ったが体ユウカ選ぶわ
初期水着組は復刻したけどもどんどん生徒は増えて行くわけで常設化終わった後の4回目の復刻は読めなさすぎる
あと体操服...いいよね
どうしてもセト99Fクリアしたい場合はドアコかな

705 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ .Z2l-k.uz)：2024/12/02(月) 02:11:47.00 ID:Mb3akAOw

全部チナトロ取りたい！ってなると正直言って万全を期すなら両方欲しい
どちらか選ぶなら過去の攻略動画を参考にして自分の手持ちと育成状況によってレンタルでなんとかできるかどうかを判断するしかないかも

706 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ c/1G-s6jE)：2024/12/02(月) 02:25:06.79 ID:zr5C0oy6

今回でドアコやっぱり強いって評価になってるしな
毎回チナトロ狙いなら両方って結論になっちゃう

707 ：名無しの先生@アフィ転載禁止 (ﾌﾟｯﾁｮｲ .B1M-kdBG)：2024/12/02(月) 02:39:16.92 ID:hRepaUz2

新難易度攻略に挑戦したいなら体ユウカ優先だと思うけど、新難易度来てもチナトロ枠が新難易度で埋まるにはかなり時間かかるだろうしTORTAする分には体ユウカよりドアコというか、制決での出番の分ドアコ優先かな
シロクロは安置戦法でいけるから体ユウカ使うのはゴズくらい