【ヘブバン】ヘブンバーンズレッド Part1323

1 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ wawf-gE2w)：2023/11/19(日) 08:30:35.67 ID:0oM6rBjk

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※前スレ
【ヘブバン】ヘブンバーンズレッド Part1322
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378 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6kqS-AMg.)：2023/11/19(日) 20:57:51.29 ID:K8iHIaHU

こんな直感的ではない仕様にしてしまってるけれど
今更もう変えられないんだから
さっさと「設定無変更フルオートでもライト勢が遊びつくせる」くらいの知能を用意すべき

模範的なフルオートの行動を、UIを洗練させて「なぜオートではこの行動をしてるのか」を目に見える演出させて、見て学ばせろ
オートを眺めてるだけで学習できるようにして、
「ここ手動でこう動かしたらもっと成果でるのでは？」
って思わせてからがスタートだ

379 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6kqS-AMg.)：2023/11/19(日) 20:58:56.66 ID:K8iHIaHU

>>377
雑魚のクリア率が上がるまで待つってスタンスなんだから
雑魚が最新章に到達しないと来ないぞ

380 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ｶﾞｯｻ stDF-MfEy) (d)：2023/11/19(日) 20:59:30.63 ID:mC7YkaP+

脆弱の効果が運依存なの、トロコンレベルでも知らない人いるよね
その被ダメが体力重視なのか精神なのか、キャンサーごとの個々の攻撃の特性を逐一知ってる人なんて、おそらく一人もいない

このへんもいまだに放置されてる

381 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ wVLN-sq19)：2023/11/19(日) 21:00:28.23 ID:RKmisWD6

前衛にいてスキル何も選ばなかったら勝手に通常攻撃する
これのせいで初心者がクリティカル消費戸惑うんやろね
通常攻撃を選ぶって意識があればクリティカル消費されるって意識しやすいだろうけど

まぁそんなのどうでもいいくらい元々の戦闘つまんないからどうでもいいけど

382 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ ozlZ-Qrlm)：2023/11/19(日) 21:02:11.61 ID:OS1KHIvw

>>380
基本マスクデータでランダム
MMOの仕様なんだよね
ソロゲーでやることじゃないよね

383 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【ぷにん法帖Lv.29 ≪あと17時間35分でLvUP(ｶｷｺ回数達成！)≫】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ gcLM-welB)：2023/11/19(日) 21:03:49.39 ID:4XsQqQJA

スキルの効果とどのステータス上げるとどうなるだのこのこの効果はどのステータス上げると効きが良くなるだの全部まとめて軍事電子手帳からみれるようにしたほうがいいよ最低でも

384 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ Aasm-kYYd)：2023/11/19(日) 21:05:07.14 ID:wyFtaJqE

ヘブバンのバトルシステムは同じ会社のアナデンに比べたらめちゃくちゃ単純ではある
それでもライト層はついてこれないというかついてくる気ないんだから運営はもう諦めてアナデンみたいにメインストーリーとかに難易度選択入れれば良いと思う
1番簡単なのはオートを頭良くするかめちゃくちゃ雑魚にしてオートでクリアできるようにして

385 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ wVLN-sq19)：2023/11/19(日) 21:05:18.84 ID:RKmisWD6

>>379
そんなの方便に決まってね？
最大の売りがストーリーなんだから売り上げに帰結させるためにしか最新章ださない
ぽんぽんストーリーだしても別に売り上げには直結しないどころか開発費がかかるだけ。
ストーリー出すならがちでみんなが待ちきれなくなって離脱者が出始めたり、離脱者増えてそいつらを復帰させるため
話題にならなくてほんとにやばくなってきた時の話題作り
運営は今の売り上げやトレンドの瞬間風速にある程度満足してるってことでしょ

386 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ oOBx-YQ3Q)：2023/11/19(日) 21:05:28.21 ID:1h79rhoE

ライト層にとっては戦闘の仕様なんてどうでもいいんだよね
アタッカーのスキル連打して倒せるぐらいにしないとクリア率なんて伸びないよ

387 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ IHQJ-U6yC)：2023/11/19(日) 21:05:53.43 ID:WZuRT8lk

雷パの最大ダメ考えた時に
シャロって3凸しておいたほうがいいんか？

388 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ I0eg-Uu4L)：2023/11/19(日) 21:07:22.38 ID:x/kSd9dA

あの吉田さんに大切にされてた部下ならなんでスクエニからいなくなったんや…

389 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ If0C-siLE)：2023/11/19(日) 21:08:06.87 ID:lVCCgs7Q

>>380
> その被ダメが体力重視なのか精神なのか、キャンサーごとの個々の攻撃の特性を逐一知ってる人なんて、おそらく一人もいない

この問題FF14でも起こったんだよね
外部ツールでしか物理（体力）攻撃なのか魔法（精神）攻撃なのかを
プレイヤーが知ることができなくて荒れまくった
結果として後にアプデで物理攻撃には🗡、魔法攻撃には🧙のマークが付くようになった

390 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ ozlZ-Qrlm)：2023/11/19(日) 21:08:30.73 ID:OS1KHIvw

>>387
全キャラ完凸に決まっておろう

391 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6kqS-AMg.)：2023/11/19(日) 21:09:06.58 ID:K8iHIaHU

スキル選択画面に通常攻撃も並べて
スキル欄の横に「消費されるバフアイコン」並べるくらいの
「目で見えるようにする」って事は大事だと思うわ

それなら、2個まで消費されることも、逆に2個より多くは消費出来ない事も分かる
攻撃が何依存なのかもアイコンで示せ
防御ダウン効果があるスキルなら防御ダウンアイコン付けて、それが何参照かもアイコン付けろ

とにかく、目に見えるようにしてくれ

392 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ oDov-gE2w)：2023/11/19(日) 21:09:37.57 ID:c/F+M8/6

>>384
アナデン兄さんは複雑というより煩雑だけど雑魚戦はワンポチで終わらせられるくらいにはしてるからな
まあ最近結構色々きな臭くはなってきてるけど

393 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ｽｳｼﾞﾉｵﾄﾓﾀﾞﾁ QIrk-.6o9)：2023/11/19(日) 21:10:50.39 ID:ycPwWFpA

>>386
だね
まぁ悔しいからそれはしないみたいだけど
コンティニューもできないからね

394 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ wVLN-sq19)：2023/11/19(日) 21:10:58.28 ID:RKmisWD6

家電買っても説明書は自分でネットでPDF落として読んでくださいって時代なんだから
ゲーム内に導線がないってのはさすがにそこまで大した問題じゃない気がする
調べる奴は調べる。調べないような人はチュートリアルやってもめんどくさいからゲームをやめるか、スキップして理解はしない
多分ゲーム内チュートリアル作って報酬配る費用対効果はすごい低いでしょ

395 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ｶﾞｯｻ stDF-MfEy) (d)：2023/11/19(日) 21:12:24.31 ID:mC7YkaP+

>>382
あと、スタイル替えるとステータス特性なども変わる場合がある
たとえば宝珠ダンジョンで猫耳小笠原を器用染めして出して途中でメイドに着替えさせたら相対的に弱くなってしまう。さらに雷リングの特殊効果も消えているが、
いちいちそこまで変える奴が今の仕様でいるかというと、とんでもなくめんどくさいからまず誰もやってない。リングだけならやってる奴多いだろうが

やっぱこの仕様でゲーム出してんだから必要なのはオートだよね。オート戦闘だけでなく、装備で

396 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【ぷにん法帖Lv.18 ≪あと22時間19分以内に13回ｶｷｺでLvUP≫】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ Iz1A-Uu4L)：2023/11/19(日) 21:12:47.57 ID:FSsU1z56

>>394
その説明書を公式じゃなくて有志が作ってるんですが

397 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【ぷにん法帖Lv.40 ≪あと13時間26分以内に13回ｶｷｺでLvUP≫】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ E8qo-EQ7h)：2023/11/19(日) 21:12:58.96 ID:Gd9JFeWY

ぶっちゃけvの人たちやカジュアル層ってターン制バフだったとしても理解しないだろうなぁと思った
ターン経過で効果切れて「あれ？なんで？」って言ってる姿が目に浮かぶようだ

398 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 2ryp-siLE)：2023/11/19(日) 21:15:09.98 ID:42NwemBw

もう攻略サイトは前提だろ
どうやってリセマラすんのよ

399 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6kqS-AMg.)：2023/11/19(日) 21:15:21.85 ID:K8iHIaHU

・無設定オートでもちゃんと育てれば全コンテンツ攻略できる知能にする
・もっとUIを洗練して、どの行動が何をするか目で見えるようにする

これやらんと、どんだけレベル上限上げたり獲得経験値増やしたり導線整理しても焼け石に水

400 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ If0C-siLE)：2023/11/19(日) 21:16:13.06 ID:lVCCgs7Q

>>397
画面右上のODゲージの下にでも　七計（残り２ターン）　とでも表示しとけばいい
視覚的にパッと見てわかるようにすることが重要

401 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【ぷにん法帖Lv.40 ≪あと13時間22分以内に12回ｶｷｺでLvUP≫】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ E8qo-EQ7h)：2023/11/19(日) 21:16:31.01 ID:Gd9JFeWY

たぶんみんな初心者〜超上級者ミッションでYouTube飛ばされてお勉強動画見せられた事は忘れてそう

402 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ wVLN-sq19)：2023/11/19(日) 21:16:33.93 ID:RKmisWD6

>>396
だから攻略サイトに外注して更新してもらってるんじゃないの？

403 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ｾﾞｸﾚｼ .v6Y-kYYd) (a)：2023/11/19(日) 21:17:35.82 ID:ZbRJ+Y7o

とりあえずサ開始時からゴミ中のゴミのヘルプをどうにかしたらいいんじゃないかな
アレアレ分からん！→ヘルプ読めくらいの価値はないと

404 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 2ryp-siLE)：2023/11/19(日) 21:18:51.17 ID:42NwemBw

そのうちリセマラ推奨キャラもアイコンで表示しろとか言いだしそう

405 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ｶﾞｯｻ stDF-MfEy) (d)：2023/11/19(日) 21:18:52.08 ID:mC7YkaP+

>>401
桐生の脆弱の説明って初実装時からあったんだけど、あの動画見て「途中で改善された」と勘違いしてる奴多そう
すくなくともスレ民は勘違いしてた

406 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ Aasm-kYYd)：2023/11/19(日) 21:19:02.13 ID:wyFtaJqE

>>392
今のPのせいか知らんけど最近は周回にも面倒な仕様入れたり変な方向行ってるな
1番荒れてるのは覚醒のせいだけど

407 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6kqS-AMg.)：2023/11/19(日) 21:19:28.96 ID:K8iHIaHU

>>397
低能がFGOで攻略するのを何度も見てきたけど、ターン制バフは理解出来るぞ
ちゃんと売れ続けてるゲームがターン制を採用してる理由がよく分かる
ターン制なら「消費しないようにする」という配慮がいらないから、
「必殺技撃つ前によくわからんけどバフ掛けまくればいいんだろ？」
の理解だけで成立する

408 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【残高:1,298,743₱ 国債:500,000₱】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ UFjO-MPzf)：2023/11/19(日) 21:20:11.29 ID:FzpR7iFk

あのVのレベルでもイベストは見てたみたいだからEASYでイベストレベルとNORMALでいつもの難易度くらいで分けたらいいんじゃないの

409 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【ぷにん法帖Lv.33 ≪あと14時間26分以内に9回ｶｷｺでLvUP≫】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ gdVM-2HN1)：2023/11/19(日) 21:21:53.83 ID:3uMAp1xQ

まあシステムが単純だろうと複雑だろうと、ライトにはある程度戦力あげたらオートで倒せるぐらいでないとキツイやろな
このゲームだとそれが無理だからついてこれない

410 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ oDov-gE2w)：2023/11/19(日) 21:22:21.75 ID:c/F+M8/6

>>406
今のPもおかしいけど集金モードに関してはWSF全体の施策でもあるような気がしてる

411 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【ぷにん法帖Lv.29 ≪あと17時間15分でLvUP(ｶｷｺ回数達成！)≫】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ gcLM-welB)：2023/11/19(日) 21:23:46.74 ID:4XsQqQJA

今あるオートがwfsの限界やろなぁ

412 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【ぷにん法帖Lv.33 ≪あと14時間24分以内に7回ｶｷｺでLvUP≫】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ gdVM-2HN1)：2023/11/19(日) 21:24:21.46 ID:3uMAp1xQ

ロスフラにある代行システム実装しよう
このゲームと相性よさそう

413 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【ぷにん法帖Lv.45 ≪あと19時間27分以内に8回ｶｷｺでLvUP≫】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ IAR/-6Uaf)：2023/11/19(日) 21:24:34.23 ID:IXcaYWLo

オートはオートでもうちょいなんとかならないのかなあれ

414 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ If0C-siLE)：2023/11/19(日) 21:25:25.61 ID:lVCCgs7Q

このゲームでプレイヤー側でSP調整したり変な事しなくても
快適に行動してくれるオート作ろうと思ったら
とんでもなく開発費かかると思うわ

415 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ｽｳｼﾞﾉｵﾄﾓﾀﾞﾁ QIrk-.6o9)：2023/11/19(日) 21:25:53.71 ID:ycPwWFpA

このゲームってオートだと一生ダメージ入らないからな
別にカジュアル層はスコアタとかやらんからどうでもいいけど
ストーリーは馬鹿がレベルさえ上げたらオートで行けるような難易度用意しろってだけの話

416 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ AE6Q-.6o9)：2023/11/19(日) 21:27:52.41 ID:rzrpoQp6

>>331
それ普通やるよな。あと、パラメーターに注釈入れて、これを上げると何に影響しますよとか説明入れてくれる。

417 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ wVLN-sq19)：2023/11/19(日) 21:28:15.97 ID:RKmisWD6

現状のメインストーリーすらクリアできない層がゲーム内課金すると思うか？
ゲーム内課金しないゆるふわ層はむずかしぃー敵つよいーって言わせたままでアクリル製品かわせとけばいいのよ
根本のゲームが面白くないのと、難易度がーは全く別のお話やろ

418 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ kRWc-MfEy)：2023/11/19(日) 21:28:42.99 ID:mC7YkaP+

スタンドアロンで組むのはまあ難しいだろうから、ソシャゲらしくビッグデータ活用すればいいんだよ
「このスコアタで多くの人が採用してるスタイル・装備・スキル等のセット」
を濃度化して、個々の環境で可能な範囲での「より高い濃度」を志向させる

419 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ｽｳｼﾞﾉｵﾄﾓﾀﾞﾁ 2N6g-gwx4)：2023/11/19(日) 21:29:44.74 ID:qJ0QAd5k

ボスは難しくていいので道中の山登り
あれライト層には苦痛すぎると思う。
バーニングインパクトかトウキザン2発で倒せる
くらいにしとけ

420 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ UiK7-EY/K)：2023/11/19(日) 21:31:39.65 ID:uIMttvJc

Keyが魅せたいのはストーリー出会ってソシャゲ要素はそのための資金集めでしかない

421 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【ぷにん法帖Lv.29 ≪あと17時間4分でLvUP(ｶｷｺ回数達成！)≫】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ gcLM-welB)：2023/11/19(日) 21:34:21.96 ID:4XsQqQJA

そういえば始めてやった頃体力がhp防御力で精神がdp防御力だと思ってたわ

422 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ AE6Q-.6o9)：2023/11/19(日) 21:34:28.48 ID:rzrpoQp6

そもそも通常攻撃が弱すぎてなんの意味もない、あとコマンドバトルならガードとか導入したらどうなんやろ？

423 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【残高:1,298,776₱ 国債:500,000₱】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ UFjO-MPzf)：2023/11/19(日) 21:35:56.89 ID:FzpR7iFk

ソシャゲなんて人口が多いなら課金もされるんだよ

424 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ cTt1-AtcN)：2023/11/19(日) 21:38:45.66 ID:GXg3Iua+

そろそろセルラン上がってきそう

425 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ EXUb-sDgI)：2023/11/19(日) 21:46:59.49 ID:c+PZYFEI

イベストはオートで倒せる難易度だがそれはそれで昔〇〇を殺した凶悪キャンサーとか言われても茶番にしか見えないんだよな

426 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6kqS-AMg.)：2023/11/19(日) 21:49:13.38 ID:K8iHIaHU

>>414
自分ならこのゲーム程度のAIは組めるわ
いくつか既にターン制RPGのオートは組んだ事ある
アクションRPGの敵の挙動のがよほど大変だわ

427 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ Ehes-gE2w)：2023/11/19(日) 21:50:11.31 ID:8Ki8GJZk

>>387
(´・ω・｀)デバフで最大値取るなら完凸前提なとこはありゅ
(´・ω・｀)でもコスパ悪いからそういうのは推しキャラだけにするといいのね♪

428 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ Ehes-gE2w)：2023/11/19(日) 21:52:59.49 ID:8Ki8GJZk

(´・ω・｀)オートが優秀だとそれ前提のゲームになっちゃうからねぇ
(´・ω・｀)ヘブバンは今のバランスでわりといいと思ってるけど
(´・ω・｀)ライト層ちゃんはつらたんだとおもうー

429 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ gdVM-gE2w)：2023/11/19(日) 21:54:52.69 ID:h3SFsZGU

いやどこまでいってもオートが優秀になんてならないよ
ならないというかできない
問題は最低限のオートになるかどうかだろう

430 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ sWr4-2qrc)：2023/11/19(日) 21:55:36.95 ID:jGaZ8s5I

謎の下田擁護軍団あらわる

431 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6kqS-AMg.)：2023/11/19(日) 21:57:49.86 ID:K8iHIaHU

>>428
オートは優秀で良いんだよ
チュートリアルで1回だけ見せるより、
オートがこのゲームの良い遊び方を何度も何度も見せる方が学習になる
学習すれば、ライト勢でもこのゲームの楽しみ方を分かって、もっと楽しめる

基本的には最適な行動を取るけれど、1ターンに限った最適な行動
こういう形に収めると、ODによるデバフ多重掛けみたいなところで
ユーザが「手動でしてやった！」感を出せる
というか、美味しいところだけ、ユーザに食わせてやるのがオートの真髄だ

432 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ Ehes-gE2w)：2023/11/19(日) 21:59:35.60 ID:8Ki8GJZk

(´・ω・｀)オートに頼る人はそもそも
(´・ω・｀)オート中キャラの動きなんて見ないと思うのね。。

433 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ｽｳｼﾞﾉｵﾄﾓﾀﾞﾁ QIrk-.6o9)：2023/11/19(日) 21:59:52.14 ID:ycPwWFpA

柿沼と下田が毎回クリア率クリア率ほざいてるから
カジュアル層意識してぼさいてんなら無理だからとっととHP1モードでも搭載しろと言ってるだけで
普通にクリアしてるユーザーの体験を損ねろなんて言ってないよ

それとは別で通常攻撃でバフ消える簡悔仕様はとっとと消せ

434 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ oDov-gE2w)：2023/11/19(日) 22:00:14.80 ID:c/F+M8/6

まあストーリーよりゲームが楽しいって連中が多ければ豚の言うことも一理あるけど
ゲームはどうでもいいストーリーみたいだけ勢が大半だからなこのゲームは

435 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ wVLN-sq19)：2023/11/19(日) 22:00:23.23 ID:RKmisWD6

何の実績も出せない匿名掲示板で俺ならできる。俺の方がうまくやれるって言いながら批判コメばっかしててもなｗ

436 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ If0C-siLE)：2023/11/19(日) 22:01:25.28 ID:lVCCgs7Q

スタレが新キャラ出る度に
キャラ同士の掛け合い茶番劇しながら説明するチュートリアル動画を出す理由も
昨日のホロライブ見て納得したわ
あんな動画いらねーだろｗってずっと思ってたけど
使い方をちゃんと実演しつつ興味が引かれるように見せるのって大切なんだな

柿Pがいつもやってるアレじゃ伝えきれるわけがない

437 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ If0C-siLE)：2023/11/19(日) 22:04:05.55 ID:lVCCgs7Q

クリア率上げる＝未クリアにこのゲームのわかりにくいバトルシステムを理解させること
だからな
かなりの難題ですぜ・・・

438 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6kqS-AMg.)：2023/11/19(日) 22:06:13.44 ID:K8iHIaHU

>>432
100人中100人すべてを救う必要は無い
オートが優秀ならそれでクリア出来るんだから、
どうやっても見ない人は見ないで遊べるようになってれば良いんだよ

オートの動きを見て学べる人が、より楽しくやれるようになれば良い
ODとか「ここから面白く出来ますよ！」って場面で多少考えられれば
より気持ち良く敵を倒す事が出来て、それで仕様に興味持って貰えれば良い
オートでも倒せるが、そこに手動を加えたらもっと気持ち良くなれそう
そう思って貰える人がいれば御の字、そうじゃなきゃ、フルオートで遊んで貰えれば良い

また、オートで学習出来るようにUIを洗練するのは必須
「スキルを使う事で同種バフ2個消費された」など
行動が何によりどうなったかはアイコンを駆使して提示すべき
とにかく、画像で、絵で仕様を分からせる必要がある
文字に頼り過ぎなんだよヘブバンは

439 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ oqKL-MjO.)：2023/11/19(日) 22:07:19.31 ID:vX8+l8x+

公式チャンネルに解説動画あげるとか常設でメタ全開の戦闘ガイド的なイベント置くとかする位で良いんじゃね？
レベルキャップ解放とかコンテで無理やり突破させるとか結局その場しのぎだし

440 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ kRWc-MfEy)：2023/11/19(日) 22:07:46.67 ID:mC7YkaP+

ひとつ思ったのは、開始時点からじゃなくて佳境、たとえば13ターン目でOD2貯まってて次ワンクリでDP割れて割ったらOD3貯まって立ち回り間違えなければブッパ勝ちできる、みたいな状態から始めさせるとかね
個々の環境に合わせてそれを作るのが無理なら、ゲーム側で用意した定形の環境を使わせてあげる

441 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ gdVM-gE2w)：2023/11/19(日) 22:08:00.72 ID:h3SFsZGU

例えば推奨戦力1000のストーリーボス
うまくやれば手動なら500でも倒せる
オートでもキャラある程度選んで1500まであげればオートで倒せる
ざっくりした数値の例だけどこういうストーリーはこういう感じのバランスがいいんじゃないかね

442 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ｾﾞｸﾚｼ suKd-IJyt) (a)：2023/11/19(日) 22:09:01.49 ID:30bUgiv6

メインストーリークリア率上げる為にまた訳のわからん仕様追加させて下田は馬鹿なのか
そもそもゲームシステムを理解出来ないユーザーに色々させてやるなよ、普通にシンプルにさせてクリア率上げるだけでいいだろ

443 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ If0C-siLE)：2023/11/19(日) 22:09:45.35 ID:lVCCgs7Q

ホロライブの2人にバトルシステムを理解させることができたら
勝手にクリア率も上がっていく
彼女たちは指標

444 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【ぷにん法帖Lv.40 ≪あと12時間29分以内に11回ｶｷｺでLvUP≫】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ E8qo-EQ7h)：2023/11/19(日) 22:09:59.97 ID:Gd9JFeWY

色んな手考えても結局これから客増やすのは手遅れか、初めからこれがこの作品の限界だったのかもしれない 運営もそう考えてか既存ユーザーへの集金傾向を強めている
ヘブバンに望むことといったらとにかく満足のいくシナリオを読みたい
最近のムーブにはがっかりなんで今後は様々な面で期待せず更新をフォローしていくだけって気持ちでいる

445 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ wVLN-sq19)：2023/11/19(日) 22:10:19.78 ID:RKmisWD6

ぼくのかんがえたさいきょうにおもしろいげぇむ
は勝手に自分で作っといてください
ほんとにそれが面白ければ売れます

446 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ wVLN-sq19)：2023/11/19(日) 22:11:43.14 ID:RKmisWD6

>>444
課金切ってぬるーくとりあえずストーリー完結を待つのが一番よな

447 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【ぷにん法帖Lv.29 ≪あと16時間26分でLvUP(ｶｷｺ回数達成！)≫】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ gcLM-welB)：2023/11/19(日) 22:12:21.33 ID:4XsQqQJA

下田修正待ってるで!

448 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6kqS-AMg.)：2023/11/19(日) 22:14:54.05 ID:K8iHIaHU

・エンハンス
・フィルエンハンス
・ホーリーエンハンス

前2つは同種バフ、後1つは別種バフなので、
エンハかフィルエンハを2個掛けたあと、ホーリーエンハを2個掛けて
光属性の攻撃スキルを使いましょう

これはスキル説明をどうにらめっこしたって理解出来ない
このスレ民が見れば当たり前の事は、ライト勢にとってはすごく難解な仕様

こういうのはコンシューマなら、
今掛かってるバフ一覧をスキル選択画面にも表示して、
選択されてるスキルに合わせて「攻撃したら消費されるバフのみ明滅させる」みたいな演出にする
これで撃つ前から、どのバフが消費されるのかが可視化される
その時にアイコンが異なる事でかろうじて絵として伝えられる


そういう目で見て分かるものをとにかくひとつひとつ導入して
分かる人には分かるものを増やしていくのが大事

449 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 2Cfa-sod3)：2023/11/19(日) 22:16:00.98 ID:i73xUbdU

もう廃が支えて売上安定してるからクリア率とかどうでもよさそう

450 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ kRWc-MfEy)：2023/11/19(日) 22:16:48.13 ID:mC7YkaP+

>>444
こないだ1章前のプロローグから少しやってみたら、記憶にうっすらある流れと違ってた。見ない間にプロローグもカイゼンしてたんだなって率直に言って感心した

451 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐥 ☭ (ｶﾞｯｻ g9Vz-2uDB) (d)：2023/11/19(日) 22:17:04.56 ID:r2yl8cbU

>>394
戦いの館みたいな場所作ってチュートリアル初級編、上級編とか選べるようにしたらいい
解説めんどくさい派でもストーリー行き詰まったらそこ行って4章後半クリア率も上がるだろ

452 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【ぷにん法帖Lv.11 ≪あと0時間0分(時間条件達成！)以内に1回ｶｷｺでLvUP≫】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 67dq-siLE)：2023/11/19(日) 22:17:15.30 ID:4sd3j+Ec

2022覇権ゲーム()が売上平均4億はまずいだろ

453 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ oOBx-YQ3Q)：2023/11/19(日) 22:19:02.78 ID:1h79rhoE

ガチャ更新してるだけで売れるしな
シナリオなんて出す必要ないんよ

454 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【ぷにん法帖Lv.12 ≪あと23時間0分以内に11回ｶｷｺでLvUP≫】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 67dq-siLE)：2023/11/19(日) 22:19:48.01 ID:4sd3j+Ec

ていうかホロライブのやつらはリセマラ必須キャラ揃ってるのにシステム理解してないは無理がある
ヘブバンが金使って火傷しただけや

455 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6kqS-AMg.)：2023/11/19(日) 22:23:07.08 ID:K8iHIaHU

>>440
仕様がもっと可視化された後にそういうの導入すると刺さるんだけどね
「バフを大量に消費した」というのが明示された状態で
お膳立てされた攻撃を行ったときに大ダメージが出ると、
「よくわからんけど、バフは大量にストックしとくと良いんだな」
程度は体感的に分かる

今現時点で分かるのは「SPの消費量」なので、
ライト勢でも「SPの消費量の多い技は強いんだな」と体感として理解出来る

456 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ cBZ6-gTVv)：2023/11/19(日) 22:23:35.76 ID:gDmnkiH2

オート自体時間のムダで楽しくない行為だから普通の人はやりたくない
そんなものに携帯専有されたくねえんだわ

457 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6kqS-AMg.)：2023/11/19(日) 22:25:28.60 ID:K8iHIaHU

>>456
メインシナリオ道中をオートですっ飛ばす
vs
鍛え抜かれた無属性耐性モルアームズを倒す

後者のが楽しい人っておるんか？

458 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ cBZ6-gTVv)：2023/11/19(日) 22:27:06.29 ID:gDmnkiH2

どっちも駄目だろう
戦闘減らすしかないんじゃない？

459 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ kaeW-2qrc)：2023/11/19(日) 22:28:06.67 ID:r8t5ZO5+

4章クリアしてるのが5％しかいないんだよな
今5章出してもプレイヤーの95％には無関係なんだから、既に完成してたとしても
4章クリア率が◯十パー到達まで公開しないとか決めてんじゃないか？
もしそうならホロスコアタ見た感じ何年後になるんだって話だけど

460 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ oDov-gE2w)：2023/11/19(日) 22:30:31.54 ID:c/F+M8/6

そういやなんでXだけ前借りって個別スキルみたいなもん持ってるんだ？
こういうのこそ部隊ごとに用意すべきもんじゃないのこれ？

461 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ｽｳｼﾞﾉｵﾄﾓﾀﾞﾁ 2N6g-gwx4)：2023/11/19(日) 22:30:57.50 ID:qJ0QAd5k

>>439
別ゲーになるが
演じてる声優陣がコンテンツやったり
戦闘システム紹介したりしてる。
そうゆうとこ必要だと思う。
ライト層や新規ちゃんはすぐ辞める環境どうにかせんと

462 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【ぷにん法帖Lv.40 ≪あと12時間8分以内に10回ｶｷｺでLvUP≫】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ E8qo-EQ7h)：2023/11/19(日) 22:31:20.97 ID:Gd9JFeWY

つってもそのクリア勢の課金額で見たら恐らく総課金の多くの割合を占めてると思うけどな

463 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6kqS-AMg.)：2023/11/19(日) 22:31:57.73 ID:K8iHIaHU

>>458
戦闘減らすしか無いってもはや戦闘無い方が良いのと同義やん
それって動画サイトでシナリオ読めば良いだけって結論になる
運営的にそうはならんのだから考えても仕方ない

464 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ oDov-gE2w)：2023/11/19(日) 22:32:59.54 ID:c/F+M8/6

>>459
なお縦軸は意地でも見せない模様

465 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6kqS-AMg.)：2023/11/19(日) 22:35:17.76 ID:K8iHIaHU

>>462
ところがどっこい、KPIを見ると訳の分からん層が結構課金してる
そして、メインシナリオを追加したら継続率が上がるかと言うとそうでもない
数値上ではメインシナリオを急く理由がビジネス的に無かったりする
結局、ライト勢も巻き込んでいかないとソシャゲ運用って上手くいかん

466 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ If0C-siLE)：2023/11/19(日) 22:35:31.91 ID:lVCCgs7Q

>>460
雷　B
氷　C
OD　D
火　E
チャージ　F
光闇　G
前借り　X
こんな感じで一応初期は差別化されてたと思う
属性の部分は新衣装で崩壊してるけど
D、F、Xは一応まだ特色として残ってる

467 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ I0eg-Uu4L)：2023/11/19(日) 22:38:31.90 ID:x/kSd9dA

難易度もあるけどダンジョンがつまらないのもありそうな

468 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6kqS-AMg.)：2023/11/19(日) 22:40:14.60 ID:K8iHIaHU

>>467
steamのデータでは登山での離脱は少なかったよ
オートで出来る範囲箇所は離脱してない
ライト勢は想像以上につまらんオートを眺める事に耐性ある

469 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ sPtC-gE2w)：2023/11/19(日) 22:40:29.04 ID:zKQLIAK2

半年後も4章後半クリア率はロクに上がらん気がするな
時間やキャラが揃わないからクリアできないって感じじゃないだろうもう

470 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ oDov-gE2w)：2023/11/19(日) 22:43:18.59 ID:c/F+M8/6

>>466
FとDは特色以前にスタイル出てないから残ってるだけ感

471 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ oDov-gE2w)：2023/11/19(日) 22:44:38.00 ID:c/F+M8/6

>>468
耐性っていうよりそこはオートで後は放置するだけで他のことしてるんちゃう

472 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐣 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ 6kqS-AMg.)：2023/11/19(日) 22:47:36.83 ID:K8iHIaHU

>>471
それはそうかもしれん
どうプレイしてるか生身の姿はわからん

ダンジョンつまらんくてもライト勢はオートプレイで離脱しないし
そんな熱量の割に課金は衝動でするってデータがあるよってだけやね

473 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ kPAy-gTVv)：2023/11/19(日) 22:49:24.29 ID:pRo4aDlc

主語を自分にしろよいい加減よ

何来ても余裕だから何でもいいよ

474 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ kRWc-MfEy)：2023/11/19(日) 22:52:01.10 ID:mC7YkaP+

まだやってないけど時計塔ヘルのワイヤーさんがそのままストーリー道中に出てきたらと思うと

475 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 🐥 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ Yi8L-siLE)：2023/11/19(日) 22:53:47.14 ID:hVv2XMHs

>>466
Cの新衣装は「初回のみ〇〇の効果」があるような

476 ：ナービィ◯◯◯◯匹目@【ぷにん法帖Lv.40 ≪あと11時間43分以内に9回ｶｷｺでLvUP≫】 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ E8qo-EQ7h)：2023/11/19(日) 22:55:38.13 ID:Gd9JFeWY

>>465
一理あるかもしれんが実際俺の場合の話するとシナリオの遅さに嫌気がさしたのも原因で課金控えるようになったからな
ライト課金層もいるのはそれとして俺みたいなユーザーもこれからどのくらい発生していくかだと思うな

477 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ oDov-gE2w)：2023/11/19(日) 22:56:27.79 ID:c/F+M8/6

>>475
それも全員じゃないから特色っていうには弱いんだよな…

478 ：ナービィ◯◯◯◯匹目 ☭ (ﾌﾟｯﾁｮｲ If0C-siLE)：2023/11/19(日) 22:57:15.11 ID:lVCCgs7Q

>>475
Gも同じように追加ターンという特色付けようとしたけど
やっぱやめたわって感じになってる