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【ぷにぷに板 初めての方へ】
このスレは「ぷにん法帖Lv2以上」でないと書けません
下記の方法でレベルを上げてください
①他スレで一定時間内に「現在のLvに応じた必要回数分」の書き込みをしてから23時間経過すると、ぷにん法帖のLvが上がります
これをLv2になるまで繰り返してください
詳細は↓をご覧ください
http://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1697949783/
【次スレ等について】
次スレは>>900以降に「共産主義モード」でスレを立てられる人(ぷにん法帖レベル40以上)が宣言して立てて下さい
スレタイの改変は原則禁止です
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※前スレ
【ヘブバン】ヘブンバーンズレッド Part1322
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★スレ主表示をOFFにしましたぶい！
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★ねずみさんを出禁にしたぶい！
☭このスレは赤化されました☭
★デフォルトの名無しさんを【
か桜庭見たくターン制持続にするか
ターン持続が悔しくなっちまったのかね
ついでに通常攻撃でも消費しなくすれば良かったのに
現状のバトルでバフをXターン継続にしたら
OD使って3回連続で10億叩き出すモンスターが生まれてしまうから
おそらくサービス開始前のテストプレイ段階でこの問題にぶち当たって
今の仕様になったんだと思う
そのおかげでピーキーな計算式になってライトユーザーには取っ付きにくくヘヴィユーザーには物足りないバランスになった結果今回の計算式調整
ライトに取って複雑な部分は全部運営の力不足
通常攻撃でバフ消費
💀の二大拘り
プレイヤーも運営もメリットしかない
スキルのみで消費するバフ
通常攻撃でも消費するバフ
このバフの消費の仕方が違う直感的な説明って出来る？
「木の敵は火の魔法が良く効く」みたいな直感的なモノと結び付けられた仕様を分かりやすいという
または、あらゆるゲームに採用されている仕様もまた、学習済みなので分かりやすいとなる
「バフはターン制で、そのターンの間はずっと効果がある」
これがデファクトスタンダードな仕様だ
基本的に学習されてない仕様は、直感的になってないと「難しい」んだよ
星はベータでもいたんだけど有効に働くとこまではいけなくてリリース後に気付いたんだと思うよ
まあバフはともかくそれでデバフまで巻き込むのは糞だな
強キャラほどターン稼げないときは後衛に下げないといけなくなるんだよね
ストーリー上における戦闘では盾なんだから前衛に張り付いてるだろうに、プレイ上では（菅やんの場合なら）ブリグリかましちゃうとターン送れないときは後衛に下げないと連撃が消えてしまう
属性ブレスもだけど、本当に直感的行動に対する嫌がらせばかりする
そりゃ“難しい”に決まってる
仕様を理解して手持ちが揃ってないと全然火力でないシステムなのが悪い
ライトユーザーは導きの号令とかも別種類のバフとか思うだろうよ
無属性耐性にあそこまで拘ってるの怖いわ
無属性耐性の敵にデバフかけて怒られるのマジで直感的じゃないよ
イフリート（火）にファイア（火）！
ふぁいなるふぁんたじーの伝統？なにそれおいしいの？
ラグナロク（斧）！
ふぁいなるふぁんたじーの伝統？なにそれおいしいの？
そう言えば雷耐性持ちに雷が通るようになりましたね
着実に理想の上司に近付いてますね！
「同じ種類のバフは2個まで重なる」
って直感性の欠片もないんだよ
どういう現象が起こったらそんなことになるのか、絵に表せないでしょ
なんで2個までなのか、しかもストックされてて、消費後に残りの個数のバフが反映されるのか、
「そういう仕様だから」
以外に説明出来ず、体感的に不自然過ぎる
能力を上げるバフというのは、ターン制である事が最も直感的なんよ
エンハとフィルエンハは同種で、属性バフは別枠とかも
「そういう仕様だから」
というモノでしかない
こんな直感的におかしいものをライト勢に理解させるのは困難
チャージは重ねがけできないしな
スキル攻撃と書いてあるかあるかそうでないか
逆にエンハンスが通常攻撃で消費されない直感的な説明出来るのか？
床が光ったらそこから避けるんよ
なんで光るか？光らないと避けられないじゃんw
床が光ったら解除ポイントに一人移動して解除するんよ
なんで解除ポイントが用意されてるか？無いと死ぬじゃんw
違うそうじゃない
https://img.altema.jp/pokemonsv/uploads/2022/12/2022y12m23d_1834073829.jpg
今更もう変えられないんだから
さっさと「設定無変更フルオートでもライト勢が遊びつくせる」くらいの知能を用意すべき
模範的なフルオートの行動を、UIを洗練させて「なぜオートではこの行動をしてるのか」を目に見える演出させて、見て学ばせろ
オートを眺めてるだけで学習できるようにして、
「ここ手動でこう動かしたらもっと成果でるのでは？」
って思わせてからがスタートだ
雑魚のクリア率が上がるまで待つってスタンスなんだから
雑魚が最新章に到達しないと来ないぞ
その被ダメが体力重視なのか精神なのか、キャンサーごとの個々の攻撃の特性を逐一知ってる人なんて、おそらく一人もいない
このへんもいまだに放置されてる
これのせいで初心者がクリティカル消費戸惑うんやろね
通常攻撃を選ぶって意識があればクリティカル消費されるって意識しやすいだろうけど
まぁそんなのどうでもいいくらい元々の戦闘つまんないからどうでもいいけど
基本マスクデータでランダム
MMOの仕様なんだよね
ソロゲーでやることじゃないよね
それでもライト層はついてこれないというかついてくる気ないんだから運営はもう諦めてアナデンみたいにメインストーリーとかに難易度選択入れれば良いと思う
1番簡単なのはオートを頭良くするかめちゃくちゃ雑魚にしてオートでクリアできるようにして
そんなの方便に決まってね？
最大の売りがストーリーなんだから売り上げに帰結させるためにしか最新章ださない
ぽんぽんストーリーだしても別に売り上げには直結しないどころか開発費がかかるだけ。
ストーリー出すならがちでみんなが待ちきれなくなって離脱者が出始めたり、離脱者増えてそいつらを復帰させるため
話題にならなくてほんとにやばくなってきた時の話題作り
運営は今の売り上げやトレンドの瞬間風速にある程度満足してるってことでしょ
アタッカーのスキル連打して倒せるぐらいにしないとクリア率なんて伸びないよ
シャロって3凸しておいたほうがいいんか？
> その被ダメが体力重視なのか精神なのか、キャンサーごとの個々の攻撃の特性を逐一知ってる人なんて、おそらく一人もいない
この問題FF14でも起こったんだよね
外部ツールでしか物理（体力）攻撃なのか魔法（精神）攻撃なのかを
プレイヤーが知ることができなくて荒れまくった
結果として後にアプデで物理攻撃には🗡、魔法攻撃には🧙のマークが付くようになった
全キャラ完凸に決まっておろう
スキル欄の横に「消費されるバフアイコン」並べるくらいの
「目で見えるようにする」って事は大事だと思うわ
それなら、2個まで消費されることも、逆に2個より多くは消費出来ない事も分かる
攻撃が何依存なのかもアイコンで示せ
防御ダウン効果があるスキルなら防御ダウンアイコン付けて、それが何参照かもアイコン付けろ
とにかく、目に見えるようにしてくれ
アナデン兄さんは複雑というより煩雑だけど雑魚戦はワンポチで終わらせられるくらいにはしてるからな
まあ最近結構色々きな臭くはなってきてるけど
だね
まぁ悔しいからそれはしないみたいだけど
コンティニューもできないからね
ゲーム内に導線がないってのはさすがにそこまで大した問題じゃない気がする
調べる奴は調べる。調べないような人はチュートリアルやってもめんどくさいからゲームをやめるか、スキップして理解はしない
多分ゲーム内チュートリアル作って報酬配る費用対効果はすごい低いでしょ
あと、スタイル替えるとステータス特性なども変わる場合がある
たとえば宝珠ダンジョンで猫耳小笠原を器用染めして出して途中でメイドに着替えさせたら相対的に弱くなってしまう。さらに雷リングの特殊効果も消えているが、
いちいちそこまで変える奴が今の仕様でいるかというと、とんでもなくめんどくさいからまず誰もやってない。リングだけならやってる奴多いだろうが
やっぱこの仕様でゲーム出してんだから必要なのはオートだよね。オート戦闘だけでなく、装備で
その説明書を公式じゃなくて有志が作ってるんですが
ターン経過で効果切れて「あれ？なんで？」って言ってる姿が目に浮かぶようだ
どうやってリセマラすんのよ
・もっとUIを洗練して、どの行動が何をするか目で見えるようにする
これやらんと、どんだけレベル上限上げたり獲得経験値増やしたり導線整理しても焼け石に水
画面右上のODゲージの下にでも 七計（残り２ターン） とでも表示しとけばいい
視覚的にパッと見てわかるようにすることが重要
だから攻略サイトに外注して更新してもらってるんじゃないの？
アレアレ分からん！→ヘルプ読めくらいの価値はないと
桐生の脆弱の説明って初実装時からあったんだけど、あの動画見て「途中で改善された」と勘違いしてる奴多そう
すくなくともスレ民は勘違いしてた
今のPのせいか知らんけど最近は周回にも面倒な仕様入れたり変な方向行ってるな
1番荒れてるのは覚醒のせいだけど
低能がFGOで攻略するのを何度も見てきたけど、ターン制バフは理解出来るぞ
ちゃんと売れ続けてるゲームがターン制を採用してる理由がよく分かる
ターン制なら「消費しないようにする」という配慮がいらないから、
「必殺技撃つ前によくわからんけどバフ掛けまくればいいんだろ？」
の理解だけで成立する
このゲームだとそれが無理だからついてこれない
今のPもおかしいけど集金モードに関してはWSF全体の施策でもあるような気がしてる
このゲームと相性よさそう
快適に行動してくれるオート作ろうと思ったら
とんでもなく開発費かかると思うわ
別にカジュアル層はスコアタとかやらんからどうでもいいけど
ストーリーは馬鹿がレベルさえ上げたらオートで行けるような難易度用意しろってだけの話
それ普通やるよな。あと、パラメーターに注釈入れて、これを上げると何に影響しますよとか説明入れてくれる。
ゲーム内課金しないゆるふわ層はむずかしぃー敵つよいーって言わせたままでアクリル製品かわせとけばいいのよ
根本のゲームが面白くないのと、難易度がーは全く別のお話やろ
「このスコアタで多くの人が採用してるスタイル・装備・スキル等のセット」
を濃度化して、個々の環境で可能な範囲での「より高い濃度」を志向させる
あれライト層には苦痛すぎると思う。
バーニングインパクトかトウキザン2発で倒せる
くらいにしとけ
自分ならこのゲーム程度のAIは組めるわ
いくつか既にターン制RPGのオートは組んだ事ある
アクションRPGの敵の挙動のがよほど大変だわ
(´・ω・｀)デバフで最大値取るなら完凸前提なとこはありゅ
(´・ω・｀)でもコスパ悪いからそういうのは推しキャラだけにするといいのね♪
(´・ω・｀)ヘブバンは今のバランスでわりといいと思ってるけど
(´・ω・｀)ライト層ちゃんはつらたんだとおもうー
ならないというかできない
問題は最低限のオートになるかどうかだろう
オートは優秀で良いんだよ
チュートリアルで1回だけ見せるより、
オートがこのゲームの良い遊び方を何度も何度も見せる方が学習になる
学習すれば、ライト勢でもこのゲームの楽しみ方を分かって、もっと楽しめる
基本的には最適な行動を取るけれど、1ターンに限った最適な行動
こういう形に収めると、ODによるデバフ多重掛けみたいなところで
ユーザが「手動でしてやった！」感を出せる
というか、美味しいところだけ、ユーザに食わせてやるのがオートの真髄だ
(´・ω・｀)オート中キャラの動きなんて見ないと思うのね。。
カジュアル層意識してぼさいてんなら無理だからとっととHP1モードでも搭載しろと言ってるだけで
普通にクリアしてるユーザーの体験を損ねろなんて言ってないよ
それとは別で通常攻撃でバフ消える簡悔仕様はとっとと消せ
ゲームはどうでもいいストーリーみたいだけ勢が大半だからなこのゲームは
キャラ同士の掛け合い茶番劇しながら説明するチュートリアル動画を出す理由も
昨日のホロライブ見て納得したわ
あんな動画いらねーだろｗってずっと思ってたけど
使い方をちゃんと実演しつつ興味が引かれるように見せるのって大切なんだな
柿Pがいつもやってるアレじゃ伝えきれるわけがない
だからな
かなりの難題ですぜ・・・
100人中100人すべてを救う必要は無い
オートが優秀ならそれでクリア出来るんだから、
どうやっても見ない人は見ないで遊べるようになってれば良いんだよ
オートの動きを見て学べる人が、より楽しくやれるようになれば良い
ODとか「ここから面白く出来ますよ！」って場面で多少考えられれば
より気持ち良く敵を倒す事が出来て、それで仕様に興味持って貰えれば良い
オートでも倒せるが、そこに手動を加えたらもっと気持ち良くなれそう
そう思って貰える人がいれば御の字、そうじゃなきゃ、フルオートで遊んで貰えれば良い
また、オートで学習出来るようにUIを洗練するのは必須
「スキルを使う事で同種バフ2個消費された」など
行動が何によりどうなったかはアイコンを駆使して提示すべき
とにかく、画像で、絵で仕様を分からせる必要がある
文字に頼り過ぎなんだよヘブバンは
レベルキャップ解放とかコンテで無理やり突破させるとか結局その場しのぎだし
個々の環境に合わせてそれを作るのが無理なら、ゲーム側で用意した定形の環境を使わせてあげる
うまくやれば手動なら500でも倒せる
オートでもキャラある程度選んで1500まであげればオートで倒せる
ざっくりした数値の例だけどこういうストーリーはこういう感じのバランスがいいんじゃないかね
そもそもゲームシステムを理解出来ないユーザーに色々させてやるなよ、普通にシンプルにさせてクリア率上げるだけでいいだろ
勝手にクリア率も上がっていく
彼女たちは指標
ヘブバンに望むことといったらとにかく満足のいくシナリオを読みたい
最近のムーブにはがっかりなんで今後は様々な面で期待せず更新をフォローしていくだけって気持ちでいる
は勝手に自分で作っといてください
ほんとにそれが面白ければ売れます
課金切ってぬるーくとりあえずストーリー完結を待つのが一番よな
・フィルエンハンス
・ホーリーエンハンス
前2つは同種バフ、後1つは別種バフなので、
エンハかフィルエンハを2個掛けたあと、ホーリーエンハを2個掛けて
光属性の攻撃スキルを使いましょう
これはスキル説明をどうにらめっこしたって理解出来ない
このスレ民が見れば当たり前の事は、ライト勢にとってはすごく難解な仕様
こういうのはコンシューマなら、
今掛かってるバフ一覧をスキル選択画面にも表示して、
選択されてるスキルに合わせて「攻撃したら消費されるバフのみ明滅させる」みたいな演出にする
これで撃つ前から、どのバフが消費されるのかが可視化される
その時にアイコンが異なる事でかろうじて絵として伝えられる
そういう目で見て分かるものをとにかくひとつひとつ導入して
分かる人には分かるものを増やしていくのが大事
こないだ1章前のプロローグから少しやってみたら、記憶にうっすらある流れと違ってた。見ない間にプロローグもカイゼンしてたんだなって率直に言って感心した
戦いの館みたいな場所作ってチュートリアル初級編、上級編とか選べるようにしたらいい
解説めんどくさい派でもストーリー行き詰まったらそこ行って4章後半クリア率も上がるだろ
シナリオなんて出す必要ないんよ
ヘブバンが金使って火傷しただけや