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【ぷにぷに板 初めての方へ】
このスレは「ぷにん法帖Lv2以上」でないと書けません
下記の方法でレベルを上げてください
①他スレで一定時間内に「現在のLvに応じた必要回数分」の書き込みをしてから23時間経過すると、ぷにん法帖のLvが上がります
これをLv2になるまで繰り返してください
詳細は↓をご覧ください
http://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1697949783/
【次スレ等について】
次スレは>>900以降に「共産主義モード」でスレを立てられる人(ぷにん法帖レベル40以上)が宣言して立てて下さい
スレタイの改変は原則禁止です
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※前スレ
【ヘブバン】ヘブンバーンズレッド Part1322
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★スレ主表示をOFFにしましたぶい！
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☭このスレは赤化されました☭
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「同枠のバフデバフは2回まで重なるよ」とか「このスキルは名前違うけど同枠だよ」とか「ODを使ったらデバフを重ねがけ出来るよ」みたいな必須の知識をゲーム内で覚えながら遊べない
不親切なだけ
必要に応じてキャラパワーいるにしてもシステムはかなり簡単な部類だと思ってるが
ほんこれ
ぶっちゃけゲームシステム的には深くもないしな
「いきなり遊ぶ側が作り手に回っちゃうとしめちゃおうとする」
「しめて難しくしてやろうって考え方で作る」
http://switchsoku.com/wp-content/uploads/2019/05/VbQ1zgq-666x3000.jpg
2.5凸の雷ヒサメどうしようかなあ万ピ使うか迷う
http://switchsoku.com/wp-content/uploads/2019/05/Q0OxJO3-666x3000.jpg
バフが通常攻撃で消えたり消えなかったりアクセやブースターが無駄に多かったりめっちゃ単純ではない
光6人
闇2人
雷5人
火0人
氷0人
偏ってんな
ちな氷と火は最後に来たのは4月らしいぞ
それは複雑か単純かというよりUIがゴミなんよな
内容自体は単純じゃねーか？
ハニバ以降は0だけど
この基本知識を全部はっきり理解して使えるようになるのに3章異時フラハンまでかかったわ
当時は説明とか一切なくてマジで何も考えずにプレイしてた
普通ならTIPSがあったり説明用のキャンサーが1章で出てくるよな
体力、精神とバフデバフとしての防御力アップダウンの関係性
明確に文字で表示しないフィールド、連撃
これを見て複雑じゃないと思うのは逆にゲームが苦手ともいえる
そういうベクトルじゃない
それは不親切な部類だと思う
石貰えるチュートリアルコンテンツ作って
3ターン制限でバフ二回重ねて倒そう
とかそういうクイズ的なの作るよね普通なら
直感的でないことをわざわざしないといけない
もともとデデドンが氷/闇弱点で無属性耐性なのも、無属性+火パならなんとか組める層にストレス掛けたかっただけでしょう
で、組めるプレイヤーもまたストーリーと乖離した部隊編成になると
それはUIとは言わねーよ仕様なんだから
チュートリアルって必要な時に出てこなきゃ覚えられないしね
俺も割り込みでOD使えるとか途中まで知らんこといっぱいあったし
悪い方向でライト向けではないな
頑なに作ろとしないよな 外部の解説に頼りすぎてる
するとしても企画でボツになってる
下田はこの仕様で全プレーヤーが即理解して楽しめると本気で思ってリリースしてんだよ分かれよそんくらい
ある程度の不自由さはゲーム上必要
実はこれが特殊なケースっていうのが罠すぎる
わかりにくい：○
これな
やることは単純
アクション系CSゲームだと必ず存在するやつだな
最近だとスパイダーマン2とかはストーリー中に初めてスイング移動とかダッシュや技を習得した時にはボタン押すまで時が止まって、終わると敵が倒せたり、アイテムゲットできてめちゃくちゃ分かりやすかった
火は宝石プリズムでも実装以来一度たりとも「来てない」
ついこないだも弱点来てた氷とは決して同列に語れない
うっせー
吉田が理想なんだよ
ポイケアを一度使うと次からはミス扱いになって何もせずに終わる仕様にしてくれれば神だった
か桜庭見たくターン制持続にするか
ターン持続が悔しくなっちまったのかね
ついでに通常攻撃でも消費しなくすれば良かったのに
現状のバトルでバフをXターン継続にしたら
OD使って3回連続で10億叩き出すモンスターが生まれてしまうから
おそらくサービス開始前のテストプレイ段階でこの問題にぶち当たって
今の仕様になったんだと思う
そのおかげでピーキーな計算式になってライトユーザーには取っ付きにくくヘヴィユーザーには物足りないバランスになった結果今回の計算式調整
ライトに取って複雑な部分は全部運営の力不足
通常攻撃でバフ消費
💀の二大拘り
プレイヤーも運営もメリットしかない
スキルのみで消費するバフ
通常攻撃でも消費するバフ
このバフの消費の仕方が違う直感的な説明って出来る？
「木の敵は火の魔法が良く効く」みたいな直感的なモノと結び付けられた仕様を分かりやすいという
または、あらゆるゲームに採用されている仕様もまた、学習済みなので分かりやすいとなる
「バフはターン制で、そのターンの間はずっと効果がある」
これがデファクトスタンダードな仕様だ
基本的に学習されてない仕様は、直感的になってないと「難しい」んだよ
星はベータでもいたんだけど有効に働くとこまではいけなくてリリース後に気付いたんだと思うよ
まあバフはともかくそれでデバフまで巻き込むのは糞だな
強キャラほどターン稼げないときは後衛に下げないといけなくなるんだよね
ストーリー上における戦闘では盾なんだから前衛に張り付いてるだろうに、プレイ上では（菅やんの場合なら）ブリグリかましちゃうとターン送れないときは後衛に下げないと連撃が消えてしまう
属性ブレスもだけど、本当に直感的行動に対する嫌がらせばかりする
そりゃ“難しい”に決まってる
仕様を理解して手持ちが揃ってないと全然火力でないシステムなのが悪い
ライトユーザーは導きの号令とかも別種類のバフとか思うだろうよ
無属性耐性にあそこまで拘ってるの怖いわ
無属性耐性の敵にデバフかけて怒られるのマジで直感的じゃないよ
イフリート（火）にファイア（火）！
ふぁいなるふぁんたじーの伝統？なにそれおいしいの？
ラグナロク（斧）！
ふぁいなるふぁんたじーの伝統？なにそれおいしいの？
そう言えば雷耐性持ちに雷が通るようになりましたね
着実に理想の上司に近付いてますね！
「同じ種類のバフは2個まで重なる」
って直感性の欠片もないんだよ
どういう現象が起こったらそんなことになるのか、絵に表せないでしょ
なんで2個までなのか、しかもストックされてて、消費後に残りの個数のバフが反映されるのか、
「そういう仕様だから」
以外に説明出来ず、体感的に不自然過ぎる
能力を上げるバフというのは、ターン制である事が最も直感的なんよ
エンハとフィルエンハは同種で、属性バフは別枠とかも
「そういう仕様だから」
というモノでしかない
こんな直感的におかしいものをライト勢に理解させるのは困難
チャージは重ねがけできないしな
スキル攻撃と書いてあるかあるかそうでないか
逆にエンハンスが通常攻撃で消費されない直感的な説明出来るのか？
床が光ったらそこから避けるんよ
なんで光るか？光らないと避けられないじゃんw
床が光ったら解除ポイントに一人移動して解除するんよ
なんで解除ポイントが用意されてるか？無いと死ぬじゃんw
違うそうじゃない
https://img.altema.jp/pokemonsv/uploads/2022/12/2022y12m23d_1834073829.jpg
今更もう変えられないんだから
さっさと「設定無変更フルオートでもライト勢が遊びつくせる」くらいの知能を用意すべき
模範的なフルオートの行動を、UIを洗練させて「なぜオートではこの行動をしてるのか」を目に見える演出させて、見て学ばせろ
オートを眺めてるだけで学習できるようにして、
「ここ手動でこう動かしたらもっと成果でるのでは？」
って思わせてからがスタートだ
雑魚のクリア率が上がるまで待つってスタンスなんだから
雑魚が最新章に到達しないと来ないぞ
その被ダメが体力重視なのか精神なのか、キャンサーごとの個々の攻撃の特性を逐一知ってる人なんて、おそらく一人もいない
このへんもいまだに放置されてる
これのせいで初心者がクリティカル消費戸惑うんやろね
通常攻撃を選ぶって意識があればクリティカル消費されるって意識しやすいだろうけど
まぁそんなのどうでもいいくらい元々の戦闘つまんないからどうでもいいけど
基本マスクデータでランダム
MMOの仕様なんだよね
ソロゲーでやることじゃないよね
それでもライト層はついてこれないというかついてくる気ないんだから運営はもう諦めてアナデンみたいにメインストーリーとかに難易度選択入れれば良いと思う
1番簡単なのはオートを頭良くするかめちゃくちゃ雑魚にしてオートでクリアできるようにして
そんなの方便に決まってね？
最大の売りがストーリーなんだから売り上げに帰結させるためにしか最新章ださない
ぽんぽんストーリーだしても別に売り上げには直結しないどころか開発費がかかるだけ。
ストーリー出すならがちでみんなが待ちきれなくなって離脱者が出始めたり、離脱者増えてそいつらを復帰させるため
話題にならなくてほんとにやばくなってきた時の話題作り
運営は今の売り上げやトレンドの瞬間風速にある程度満足してるってことでしょ
アタッカーのスキル連打して倒せるぐらいにしないとクリア率なんて伸びないよ
シャロって3凸しておいたほうがいいんか？
> その被ダメが体力重視なのか精神なのか、キャンサーごとの個々の攻撃の特性を逐一知ってる人なんて、おそらく一人もいない
この問題FF14でも起こったんだよね
外部ツールでしか物理（体力）攻撃なのか魔法（精神）攻撃なのかを
プレイヤーが知ることができなくて荒れまくった
結果として後にアプデで物理攻撃には🗡、魔法攻撃には🧙のマークが付くようになった
全キャラ完凸に決まっておろう
スキル欄の横に「消費されるバフアイコン」並べるくらいの
「目で見えるようにする」って事は大事だと思うわ
それなら、2個まで消費されることも、逆に2個より多くは消費出来ない事も分かる
攻撃が何依存なのかもアイコンで示せ
防御ダウン効果があるスキルなら防御ダウンアイコン付けて、それが何参照かもアイコン付けろ
とにかく、目に見えるようにしてくれ
アナデン兄さんは複雑というより煩雑だけど雑魚戦はワンポチで終わらせられるくらいにはしてるからな
まあ最近結構色々きな臭くはなってきてるけど
だね
まぁ悔しいからそれはしないみたいだけど
コンティニューもできないからね
ゲーム内に導線がないってのはさすがにそこまで大した問題じゃない気がする
調べる奴は調べる。調べないような人はチュートリアルやってもめんどくさいからゲームをやめるか、スキップして理解はしない
多分ゲーム内チュートリアル作って報酬配る費用対効果はすごい低いでしょ
あと、スタイル替えるとステータス特性なども変わる場合がある
たとえば宝珠ダンジョンで猫耳小笠原を器用染めして出して途中でメイドに着替えさせたら相対的に弱くなってしまう。さらに雷リングの特殊効果も消えているが、
いちいちそこまで変える奴が今の仕様でいるかというと、とんでもなくめんどくさいからまず誰もやってない。リングだけならやってる奴多いだろうが
やっぱこの仕様でゲーム出してんだから必要なのはオートだよね。オート戦闘だけでなく、装備で
その説明書を公式じゃなくて有志が作ってるんですが
ターン経過で効果切れて「あれ？なんで？」って言ってる姿が目に浮かぶようだ
どうやってリセマラすんのよ
・もっとUIを洗練して、どの行動が何をするか目で見えるようにする
これやらんと、どんだけレベル上限上げたり獲得経験値増やしたり導線整理しても焼け石に水
画面右上のODゲージの下にでも 七計（残り２ターン） とでも表示しとけばいい
視覚的にパッと見てわかるようにすることが重要
だから攻略サイトに外注して更新してもらってるんじゃないの？
アレアレ分からん！→ヘルプ読めくらいの価値はないと
桐生の脆弱の説明って初実装時からあったんだけど、あの動画見て「途中で改善された」と勘違いしてる奴多そう
すくなくともスレ民は勘違いしてた
今のPのせいか知らんけど最近は周回にも面倒な仕様入れたり変な方向行ってるな
1番荒れてるのは覚醒のせいだけど
低能がFGOで攻略するのを何度も見てきたけど、ターン制バフは理解出来るぞ
ちゃんと売れ続けてるゲームがターン制を採用してる理由がよく分かる
ターン制なら「消費しないようにする」という配慮がいらないから、
「必殺技撃つ前によくわからんけどバフ掛けまくればいいんだろ？」
の理解だけで成立する
このゲームだとそれが無理だからついてこれない
今のPもおかしいけど集金モードに関してはWSF全体の施策でもあるような気がしてる
このゲームと相性よさそう
快適に行動してくれるオート作ろうと思ったら
とんでもなく開発費かかると思うわ
別にカジュアル層はスコアタとかやらんからどうでもいいけど
ストーリーは馬鹿がレベルさえ上げたらオートで行けるような難易度用意しろってだけの話
それ普通やるよな。あと、パラメーターに注釈入れて、これを上げると何に影響しますよとか説明入れてくれる。